HX-hankkeen(hävittäjähankinta) rahoituskuviot.

[Nuivanlinna]

 Tarkoitukseni on, että ketju keskittyisi rahoituskuvioihin, ei koneiden muihin ominaisuuksiin.
Voihan käydä niinkin, että SOTE-firmoja myydään Goldmanille ja kirjataan vastakaupoiksi tai että Goldmanin saatua tieverkon hallintaansa, se myykin sen Gazpromille saadakseen kaasunpumppausoikeuksia jostain Nenetsiasta.

Avainvirkamies ehdotti: Tieverkot myymällä Suomi voi maksaa uudet hävittäjät - Valtio suunnittelee jälleen tieomistuksen uudelleenjärjestelyä
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201802162200751557_pi.shtml
Suomen tieverkon arvo on 20 miljardia, hävittäjät maksavat puolet siitä.
Voisiko Suomi maksaa ilmavoimien hävittäjäkaupat myymällä puolet tieverkoistaan sijoittajille?

Kysymys nousi esiin liikenne- ja viestintäministeri Anne Bernerin (kesk) järjestämässä sidosryhmätilaisuudessa puolitoista vuotta sitten, ja aihe polttelee edelleen ministeriöiden valmistautuessa seuraavalla vaalikaudelle.

Berner oli toukokuussa 2016 kutsunut asiantuntijoita ja päättäjiä eri ministeriöistä, yrityksistä ja etujärjestöistä keskustelemaan tieomaisuudesta. Liikenne- ja viestintäministeriö kaavaili, että Suomi perustaisi yhtiön, joka omistaisi valtion tieverkoston. Valtiolla olisi samalla mahdollisuus irrottaa tieverkkoon investoimiaan pääomia uusiin tarkoituksiin, jos suuret yksityiset sijoittajat ostaisivat tieyhtiön osakkeita.

Valtiovarainministeriön avainpäättäjiin kuuluva apulaisbudjettipäällikkö Juha Majanen sanoi tilaisuudessa, että valtio voisi tieverkosta saamillaan rahoilla maksaa HX-hankkeen eli tulevan taistelukonekaupan.

Valtion tieverkon arvo on 20 miljardia euroa. Taistelukoneet maksavat 7-10 miljardia euroa. Puolet teistä myymällä Suomi saisi upouudet monitoimihävittäjät....naps...

Aiemminkin ollut täällä puhetta:

Liikenneverkkoyhtiön osia myydään valtion budjettivajeen tilkitsemiseksi tai esimerkiksi Hornettien korvaushankinnan rahoittamiseksi.

EK:n Häkämieshän on ollut jo täpinöissään liikenneverkkolahtauksesta ja kyseinen herra on jo väläytellyt tällaistakin:

Hyödyt irti puolustusvoimien isoista tilauksista
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/hyodyt-irti-puolustusvoimien-isoista-tilauksista/zjijwM4T?utm_source=leiki&utm_medium=iltalehti&utm_campaign=kontekstuaalinen&_ga=1.212318036.1958192252.1433507948
Uusista torjuntahävittäjistä päättää todennäköisesti Sipilän hallituksen seuraaja noin neljän vuoden kuluttua. Tilauksen arvo voi nousta kuuden miljardin euron luokkaan.

"Luonnollisesti se tarjoaa mahdollisuuden teolliseen yhteistyöhön ja investointien edistämisen Suomeen."

"Hävittäjien osalta ei ole kysymys niiden kunnossapidosta, vaan laajemmasta kokonaisuudesta. Ei ole olemassa vielä mitään selkeätä mallia."

"Kyse voi olla suomalaisen viennin edistämisestä siihen maahan, josta koneet otetaan. Toinen mahdollisuus on investoinnit Suomeen siitä maasta, josta hankinnat tehdään", Häkämies kuvaa.

Elinkeinoelämän intressissä on käyttää avautuvat mahdollisuudet Suomen uusteollistamisen ja uusiin investointeihin Suomeen.

Tuo toinen mahdollisuus ei kuulosta oikein hyvältä, mutta ei yllätys kun Häkämies visioi...

[Griffinvaari]

Tuohon viennin edistämiseen puuttuisin sen verran, että vaikka hornetin vastaostoista riidellään edelleenkin, niin ainoa tapaus jossa voisin hyväksyä f-35 hankinnan, on että amerikkalaisten kanssa solmitaan selvä vastakauppa sopimus, jossa koko hankinnan elinkaari kustannukset katetaan, ja nimenomaan Jäänmurtaja kaupoilla.
Peruste, on vääräväite että suomalaiset investoinnit toisivat suomalaisille työtä, kuten arevan ydin voimala investointi osoittaa, suomen suurin investointi on tuottanut muutaman vartijan työpaikan, sen sijaan kun valtiosopimuksella tuotetaan jäänmurtajia, ne myös tehdään suomessa, suomalaisin työvoimin.

[dothefake]

Minulle tuo tieverkon myyminen sopii, kunhan ostaja sitten oikeasti vie tiet mennessään ja istuttaa metsää tilalle. Aivan älytön idea. Pannaan vielä järvet samaan kauppaan, ja pohjavedet, niin ei enää tarvita maamiinojakaan, kun ei ole mitään puolustettavaa.

[Nuivanlinna]

^^^^ Paljonko amerikkalaisten yritysostoja Suomesta kirjattiin Hornet-vastakaupoiksi?

Esim:

Uusi yritys Fazer Musiikki Oy Fazer Musik Ab listautui pörssiin. 1990-luvun alussa yhtiö ehti vielä ostaa Discophonin. Yhtiön uudeksi omistajaksi tuli 30.11.1994 kansainvälinen suuryritys Warner Music.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Musiikki-Fazer#Musiikki-Fazer_myydään

Solitra myytiin amerikkalaiselle ADC Telecommunicationsille 1996
https://fi.wikipedia.org/wiki/Solitra

Deere & Company osti vuonna 2000 Metso Oyj:ltä metsäkoneita valmistavan Timberjack-ryhmän, jonka emoyhtiö oli Timberjack Oy. Timberjack Oy:n nimeksi muutettiin vuonna 2005 John Deere Forestry Oy.
https://fi.wikipedia.org/wiki/John_Deere#John_Deere_Forestryn_historia

[f-35fan]

Halpaa kuin saippua! Rahat kyllä löytyy kuten ne löytyivät viimekin kerralla. Laitetaan nainen puollustusministeriksi joka tekee niinkuin kentsut määrä.

Nyt kun vihollisen kätyrit ovat huomanneet että emme hankikkaan hävittäjiksemme ruotsalaisia "leppäkerttuja" niin he yrittävä lisätä eripuraa väittämällä ja vihjaamalla ettei meillä olisi rahaa niihin.

Asia on kuitenkin aivan päinvastoin. Kysymyshän on ensimmäisenä siitä minkä maan aseenkalistelusta suomalaiset maksavat.
Jos olisimme joutuneet neukkuryssien ikeen alle, olisimme joutuneet maksamaan vähintään sen 18% BKT:stä ryssän varusteluun.
Jos olisimme putinryssien hallinnossa niin joutuisimme maksamaan ainakin sen 5% BKT:stä ryssien varusteluun.

On aivan ilmaista laittaa se 1,5 - 2,0 % bkt:stä puolustukseen verrattuna edelliseen. Puhumattakaan siitä että vältämme oligarkkiyhteiskunnan.

Käytännössä hävittäjähankinnassa on kysymys aseintegraatiossa jossa hävittäjä on alusta joka pitää olla mahdollisimman yhteensopiva tulevan aseistuksen ja kommnikaatiojärjestelmien kanssa,
Aseteknologian kehitys on vienyt siihen ettemme saa järjestelmäämme toimiviksi muuten kuin olelemalla osa suurempaa kokonaisuutta.

Ruotsalaisten leppäkerttu elää siellä omassa muumimailmassaan.

[Nuivanlinna]

Tuohon viennin edistämiseen puuttuisin sen verran, että vaikka hornetin vastaostoista riidellään edelleenkin, niin ainoa tapaus jossa voisin hyväksyä f-35 hankinnan, on että amerikkalaisten kanssa solmitaan selvä vastakauppa sopimus, jossa koko hankinnan elinkaari kustannukset katetaan, ja nimenomaan Jäänmurtaja kaupoilla.
Peruste, on vääräväite että suomalaiset investoinnit toisivat suomalaisille työtä, kuten arevan ydin voimala investointi osoittaa, suomen suurin investointi on tuottanut muutaman vartijan työpaikan, sen sijaan kun valtiosopimuksella tuotetaan jäänmurtajia, ne myös tehdään suomessa, suomalaisin työvoimin.

Niin, vastakauppojen reunaehdot tulisi olla selvät, Suomessa valmistettuja tuotteita Suomeen veronsa maksavista firmoista.

[f-35fan]

Täällä on nyt näitä Väyrysen/Tuomiojan linjalla olevia Breshnevin aikaa haikailevia nostalgikkoja.
Se että Suomessa enää naputeltaisiin niittejä hävittäjien runkoon on mennyttä mailmaa.
Se olisi aivan mahdollista teknisesti mutta käsittämättömän kallista. Kokoonpanolinjoja ei tänne kannata haikailla.

Se että "muumien leppäkerttu" kiinnosta itäsuuntautuneita johtuu ainoastaan ja yksin siitä syystä että se ei yhdistäisi meitä Natoon ja Yhdysvaltoihin.
Kuitenkin mitä enemmän NATOa vastustetaan sitä tärkeämpää on pultata liittolaisuus muulla tavoin kuten mahdollisimman laajalla asejärjestelmäintegraatiolla.

Käytännössä on niin että kaikki vastaostot maksaa tilaaja. Paitsi jos on kykenevää aseteollisuutta.

Heh, heh, amerikkalaiset eivät koskaan tule hankkimaan jäänmurtajia yhtiöltä joka on venäläisessä omistuksessa. Siinä mielessä ovela veto Grepukan puoltajilta vaatia täysin epärealistista vastakauppaa.

Meidän ylimmät upseerit ovat NATO-integraation kannalla. Heillä on kaikki valtit käsissään ja kyllä he osaavat pelata ne voittoisasti. Ei ole aivan sattumaa että olemme valinneet juuri norjalaisen Kongsbergin Patrian yhteístyökumppaniksi.
Tämä on jo aikaa sitten suunniteltu "keissi". Grepukka on kisassa vain jäniksenä jotta me saisimme sen "the hävittäjän" hintaa alas. Nyt jos koskaan "hyödylliset idiootit" ovat tosi hyödyllisiä.

[Eisernes Kreuz]

Minulle tuo tieverkon myyminen sopii, kunhan ostaja sitten oikeasti vie tiet mennessään ja istuttaa metsää tilalle. Aivan älytön idea. Pannaan vielä järvet samaan kauppaan, ja pohjavedet, niin ei enää tarvita maamiinojakaan, kun ei ole mitään puolustettavaa.

Ehkä voisi saman tien järjestää kansainvälisen tarjouskilpailun Suomen maanpuolustuksesta. Kokonaistaloudellisesti edullisin tarjous voittaisi.

Kyllä ilmavoimille pitäisi löytyä rahaa kalustohankintoihin ihan ilman kansallisomaisuuden myymistä tai muuta kieroa berneröintiä.

[Kim Evil-666]

Välistä tuntuu siltä, että tässä maassa on kaikki myytävänä, siis aivan kaikki paitsi Arvo Pohja. Itse möisin ainoastaan Arvo Pohjan, mutta se on niin umpi mätä, ettei sitä suostuisi kukaan ostamaan. Sen sijaan omille kansalaisille se tungetaan kurkusta väkisin alas mausteenaan kaiken maailman matut.

Voi elämän kevät näitä maamme myyviä helppoheikkejä.

[Tulevaisuus]

Minulle tuo tieverkon myyminen sopii, kunhan ostaja sitten oikeasti vie tiet mennessään ja istuttaa metsää tilalle. Aivan älytön idea. Pannaan vielä järvet samaan kauppaan, ja pohjavedet, niin ei enää tarvita maamiinojakaan, kun ei ole mitään puolustettavaa.

Ehkä voisi saman tien järjestää kansainvälisen tarjouskilpailun Suomen maanpuolustuksesta. Kokonaistaloudellisesti edullisin tarjous voittaisi.

Kyllä ilmavoimille pitäisi löytyä rahaa kalustohankintoihin ihan ilman kansallisomaisuuden myymistä tai muuta kieroa berneröintiä.

Kait tarjouspyyntö lähtisi myös venäjälle tasapuolisuuden nimissä?

[Nuivanlinna]

Käytännössä on niin että kaikki vastaostot maksaa tilaaja. Paitsi jos on kykenevää aseteollisuutta.

Näinhän se on, mutta miten aseteollisuus eroaisi muusta teollisuudesta? 150 miljoonan koneesta tehdään vastakauppoina sata 1,5 miljoonan hintaista AMV:tä tai kymmenestä koneesta 1,5 miljardin loistoristeilijä. Tämähän on vastakauppojen perimmäinen idea, ei häkämiesten berneröinnit.

[f-35fan]

Käytännössä on niin että kaikki vastaostot maksaa tilaaja. Paitsi jos on kykenevää aseteollisuutta.

Näinhän se on, mutta miten aseteollisuus eroaisi muusta teollisuudesta? 150 miljoonan koneesta tehdään vastakauppoina sata 1,5 miljoonan hintaista AMV:tä tai kymmenestä koneesta 1,5 miljardin loistoristeilijä. Tämähän on vastakauppojen perimmäinen idea, ei häkämiesten berneröinnit.

Patria/Kongsberg himmeli on rakennettu niin että ne vastakaupat onnistuu tavalla taikka toisella.
En usko että oli ollenkaan sattumaa että Norjan Puollustusvoimat ostivat Rovaniemellä valmistettuja moottorikelkkoja. Pieni kauppa, mutta suuntaa näyttävä.
Kongsbergillä on mailmanluokan ohjuksia myytävänä. Esimerkiksi amerikkalaiset ostavat niitä ja vastaavasti Norjalaiset helppaavat meitä jossain muualla.
Jo nyt Kongsbergillä on Suomessa ohjusosaamisyksikkö, joka tasoittaa hävittälähankintaamme.
Hävittäjien kokoamista Suomessa pidän kuitenkin hullun hommana.

Meillä on Norja kanssa suuri yhteistyön paikka josta meille molemmille on suurta hyötyä. Se on win-win tilanne. Mikään muu kuin yhteinen vihollinen ei yhdistä niin paljoa.
Se että yhdessä Norjan kanssa huollatamme koneita ja koulutamme lentäjiä laskee kustannuksia.

Tästä ei kaikki tykkää, mutta minusta se on suuri etu. Kansainvälisissä tehtävissä Pohjois-Euroopan pienet valtiot kuten Alankomaat, Belgia, Tanska, Norja ja Suomi voivat toimia saumattomasti yhdessä ja alentaa kustannuksia samalla hävittäjätyypillä.

Kaluston harmonisointi on maavoimissa tapahtunut tosiasia kuten Moukareista ja Leopardeista voimme päätellä. Kriisin aikana kaikki on tehokasta jos myös ystävällismielisillä lähivaltioilla on samaa kalustoa.

[Griffinvaari]

suurin virhe puolustuksemme rakentamisessa on Kongsberg.
Onneksi se tullaan korjaamaan mm. suunnittelussa paraikaa olevalla ohjuspuolustuksen uusinnalla, eiköhän se merkitse hyvästejä konigsberkille ja parille kapiukolle, arvaan minä.
aihe liittyy vain hyvin löyhästi hävittäjien rahoitukseen.

[Nuivanlinna]

Hävittäjien kokoamista Suomessa pidän kuitenkin hullun hommana.

Juu ja ei. Jos kokoamisella taattaisiin huollon oppiminen omiin käsiin, niin sillä olisi paikkansa. Muutoin ei.

[Griffinvaari]

Hävittäjien kokoamista Suomessa pidän kuitenkin hullun hommana.

Juu ja ei. Jos kokoamisella taattaisiin huollon oppiminen omiin käsiin, niin sillä olisi paikkansa. Muutoin ei.

Siinä tapauksessa että valinta osuu gripeniin, mikä näyttää koko ajan muuttuvan todennäköisemmäksi, ja jotenkin saabin ja valmetin (patrian) välit saataisiin korjattua, ja jo aiemmin esille tullut yhteistyö seuraavan sukupolven hävittäjän kehittämiseksi toteutuisi, olisi nyt tehtävän kaupan mukana valmistus hallissa järkevä ratkaisu.
Tämä tosin edellyttää niin pitkäjännitteistä ajattelua ettei se taida poliitikoiltamme onnistua, vielä vähemmän kapitulanteilta.

[f-35fan]

@Griffinvaari  miltä vuosikymmeneltä Sinun tietosi ovat?
On totta että Valmet tulee sanoista Valtion Metallitehtaat, joka perustettiin vuonna 1946.
Paljon muuta ei taida enää olla valtiolla ja Valmetilla enää yhteistä.
Saattaa olla että Solidium omistaa vielä joitain prosentteja.

Se että Suomi ja Ruotsi alkaisi kehittää yhteistä hävittäjäkonetta on houruilua!
Siitä puuttuu aivan alkeellisinkin käsitys miten teollisuus toimii.

Suomi tekee huoltoja itse mutta suuremmat huollot hävittäjillä tehdään jossain muualla.
Häivehävittäjällä ne voidaan kilpailuttaa muutaman paikan kanssa Euroopassa.
On parempi tehdä ne paikoissa jossa on siihen erikoistuneet asentaja ja laitteet.
Laatu on parempaa ja työ edullisempaa. Nyrkkipajojen aika on jo aikaa ollut ohitse.

Lentokoneen kokoonpano on Suomelle kadonnutta kansanperinnettä ja sinä se pysyykin.

Pidän hienona ja kaukonäköisenä Kongsberg-yhteistyötä. 
Ohjuseknologiayksikkö on loistava ajatus mutta hävittäjien kokoonpano on ärseestä.

Runkojenvalmistustekniikat eivät ole enää sillä tasolle kuin Hornetin, Gripenin, F-16:n ja monen muun jotka on suunniteltu silloin joskus 70-80 -luvulla.

[Martin]

Ostetaan Rafale ja lähdetään Ranskan ja Saksan kimppaan siihen uuteen hävittäjäprojektiin. Muutenkin peesataan noita niin nyt voisi olla hyötyäkin.

[f-35fan]

Ostetaan Rafale ja lähdetään Ranskan ja Saksan kimppaan siihen uuteen hävittäjäprojektiin. Muutenkin peesataan noita niin nyt voisi olla hyötyäkin.

Tämä on piristävä onelinerheitto rahoitusaiheeseen. By far the most expensive!
Hienoa että hävittäjä on tärkeämpi kuin Euro. Tässä olisi sekin ominaisuus että voisimme lopullisesti naulata itsemme kiinni rahaliittoon.

Belgialaisilla on ollut avoin tarjouskilpailu. Se ei ole ranskalaisille kelvannut vaan he yrittävät tarjota konettaan suoraan. Yhtenä etuna mainitaan että silloin Belgialaiset pystyisivät laskeutumaan Ranskan ainoalle tukialukselle silloin kun se sattuu olemaan kunnossa. Ranskalaiset itsehän ovat toimineet siinä tapauksessa amerikkalaiselta tukialukselta.

Piristävää on myös se että tähän Saksan ja Ranskan "peesiin" ollaan valmiita laittamaan miljardikaupalla rahaa kun kone olisi valmis vasta joskus 15-20 vuoden päästä. Vai meinaako joku että hyvä haltija päästää meidät ilmaiseksi mukaan?

Näillä askelmerkeillä sotamenot pitäisi kasvattaa sinne jonnekin 3-4% bkt:stä.

[Griffinvaari]

Tässä vinkki fanille ja miksei muillekin:

"Ilmailumuseoyhdistys järjestää paikallisten ilmailuhistoriallisten yhdistyksen ja Lockheed Martinin kanssa yhteistyössä jäseniltakierroksen 23.-27.4.2018. Jäseniltakierroksen aiheena on Lockheed Martin F-35 Lightning II -monitoimihävittäjä, joka on tarjolla HX-hankkeessa Hornetin korvaajaksi."

https://www.ilmailumuseoyhdistys.fi/uutiset.html?123194

Käsitellään varmaan talouspuoltakin.

[Martin]

Piristävää on myös se että tähän Saksan ja Ranskan "peesiin" ollaan valmiita laittamaan miljardikaupalla rahaa kun kone olisi valmis vasta joskus 15-20 vuoden päästä. Vai meinaako joku että hyvä haltija päästää meidät ilmaiseksi mukaan?

Meinaatko että F-35 projektissa on sinisilmäisille hölmöläläisille tarjolla muuta kuin maksajan rooli kun prototyyppiä yritetään parsia kasaan?

Paperillahan se on hieno kone mutta ihan pikkuriikkisen meinaa olla kivinen tie yhdistää monesta speksistä edes jotenkin toimivaa. Sillävälin ranskikset pommittaa savimajoja Rafalella hyvin ja luotettavasti. Sveitsin vertailuthan Rafale voitti myös suvereenisti, vastassahan olivat nykyinen F-18C, Typhoon ja Gripen tulevaisuuden lupauksineen.

Suurehko F4-päivitys on tulossa 2023, taisi tulla tutkaan ja spectreen GaN päivityksiä, uusi parvilinkki, softaradiot ja kypärätähtäin.

Mutta että pysytään topikissa niin sinisilmäisille hölmöläläisille on näköjään varattu maksajan rooli yksityisillä tieverkoilla. Persneri saa fantasiansa läpi autoilijoiden rahastuksessa. Ensin myydään tiet ja sitten perässä vedet vähiten tarjoavalle.

[Nuivanlinna]

Ostetaan Rafale ja lähdetään Ranskan ja Saksan kimppaan siihen uuteen hävittäjäprojektiin. Muutenkin peesataan noita niin nyt voisi olla hyötyäkin.

Ranskalaisille voitaisiin vastaostoina tarjota yhtä melkein valmista ydinvoimalaa, pois vietäväksi.