Vaihtoehtovaluutat ja epävirallinen vaihdantatalous leviää Suomessakin

[EroaEurosta]

Arvopaperi: "Päivän luku: Bitcoinin kurssi jälleen uusiin ennätyksiin"

Melko konservatiivinen Arvopaperi-lehti myös suositteli aiemmin bitcoinia sijoituskohteena.

https://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/paivan-luku-bitcoinin-kurssi-jalleen-uusiin-ennatyksiin-6645727

[EroaEurosta]

Tivi: "Mistä nyt tuulee? Äsken Venäjä uhkasi bitcoin-käyttäjiä vankilalla, takki kääntyi"

"Venäjän hallinto pitää mielellään asiat omissa hyppysissään, joten bitcoin ja muut virtuaalivaluutat eivät ole olleet sille mieleen. Nyt ne kuitenkin yhtäkkiä ovat.

Business Insider kirjoittaa, että vasta vähän aikaa sitten Venäjä suhtautui virtuaalivaluuttoihin erittäin nuivasti. Niiden käyttäjiä uhkasi jopa vankeustuomio.

Nyt on kuitenkin käännetty takkia, ja bitcoin kumppaneineen on saanut maassa tunnustetun maksuvälineen aseman."

http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/mista-nyt-tuulee-asken-venaja-uhkasi-bitcoin-kayttajia-vankilalla-takki-kaantyi-6645995

[Vaniljaihminen]

Bitcoin on niin pirullinen valuutta. Koska sitä ei voi devalvoida, kysyntä nostaa rahan lopulta niin arvokkaaksi, ettei kenelläkään ole varaa sitä ostaa. Ja jos yksi taho (Venäjä vaikka) ostaa kaikki bitcoinit kierrosta, sitten sen arvo romahtaa kun sitä ei kukaan enää osta.

[Tabula Rasa]

Bitcoin on niin pirullinen valuutta. Koska sitä ei voi devalvoida, kysyntä nostaa rahan lopulta niin arvokkaaksi, ettei kenelläkään ole varaa sitä ostaa. Ja jos yksi taho (Venäjä vaikka) ostaa kaikki bitcoinit kierrosta, sitten sen arvo romahtaa kun sitä ei kukaan enää osta.

Njaah, silloin voi ostaa ja myydä 0,000000000000000000000000000000000000000001 btc tms. Arvo nousee lopulta isommaksi kuin maailmassa on edes velkaa joten sitä ei ostaa kukaan täysin rahojen loppuessa ennen kuin tietokoneesta loppuvat desimaalin takana olevat pilkut. 

[Profit]

Jostain joskus luin, että maailmantaloudesta neljännes on harmaata taloutta.

[Tabula Rasa]

Jostain joskus luin, että maailmantaloudesta neljännes on harmaata taloutta.

Eiköhän se vaihtele ajoittain. Mitä suurempi osa ihmisistä ajetaan laillisen yhteiskunnan ulkopuolelle, sitä enemmän talous on harmaata ja mustaa. Jos kaikki talousrikollisuus laillistetaan, ei ole harmaata taloutta.

[Profit]

Tarvitset nörtiltä varttitunnin selityksen siitä, mikä on bitcoin, ennenkuin edes voit ottaa harkintaan, kelpuutatko sen vaihdon välineeksi. Kullalla ja hopealla on universaali tunnettuus ja vuosituhansien historia, hopealla vielä laaja teollisuuskäyttö etunaan puolellaan tähän nähden.

Kreikkalaiset ostavat bitcoinia, mutta kreikkalaiset ostavat juuri nyt mitä tahansa, että saavat talletusten bail-in-tappiot minimoitua.

Juu toki. Bitcoinissa on kuitenkin se suuri ero, että sen liikuteltavuus on paljon helpompaa. Kulta ja hopea ei oikein liiku helposti toiseen maahan.

Bitcoinin ymmärtäminen ja käyttäminen on vaikeaa, mutta niin oli esim. internetinkin käyttö 90-luvulla. Ne jotka osaavat ja ymmärtävät, todennäköisesti saavuttavat etuja sillä.

Kulta ja hopea kuitenkin arvon säilyttäjinä omaa luokkaansa. Aseet on myös hyviä arvon säilyttäjiä.

[Iku-routa]

Bitcoinin markkinaosuus on laskussa. Tahtoo sanoa, että uudemmat, huomattavasti edistyksellisemmät kryptovaluutat kasvattavat osuuttaan jatkuvasti.

Ne kyllä mullistavat kaiken. Siinä missä bitcoin on pelkkää arvon siirtelyä paikasta toiseen, toisen ja kolmannen sukupolven valuutat ovat keinoja automatisoida pankit, vakuutusyhtiöt, keski- ja ylin johto, byrokraatit, äänestäminen, vedonlyönti. etc. jne.

[Tabula Rasa]

Bitcoinin markkinaosuus on laskussa. Tahtoo sanoa, että uudemmat, huomattavasti edistyksellisemmät kryptovaluutat kasvattavat osuuttaan jatkuvasti.

Ne kyllä mullistavat kaiken. Siinä missä bitcoin on pelkkää arvon siirtelyä paikasta toiseen, toisen ja kolmannen sukupolven valuutat ovat keinoja automatisoida pankit, vakuutusyhtiöt, keski- ja ylin johto, byrokraatit, äänestäminen, vedonlyönti. etc. jne.

Äänestämistä en menisi uusimaan näillä näytöillä. Se että jokin on nopeampaa ja helpompaa, ei tee siitä luotettavampaa. Ihmisen tekemä on ihmisen murrettavissa, eli sitä odotellessa kun joku onnistuu keksimään kryptovaluutasta haavoittuvuuden. Täysin murtamatonta salausta ei ole vielä näkynyt ja en usko tulevankaan. Se meneekö siihen kuinka kauan on eri asia. Jos murtamaton salaus olisi, ei verkkopankkirikollisuutta olisi ja monet muutkin verkkorikollisuuden lajit olisi estetty. Vaikka ratkaisisikin monet, niin teknologiaan sokea luottaminen on typerää.

[Iku-routa]

Äänestämistä en menisi uusimaan näillä näytöillä. Se että jokin on nopeampaa ja helpompaa, ei tee siitä luotettavampaa. Ihmisen tekemä on ihmisen murrettavissa, eli sitä odotellessa kun joku onnistuu keksimään kryptovaluutasta haavoittuvuuden. Täysin murtamatonta salausta ei ole vielä näkynyt ja en usko tulevankaan. Se meneekö siihen kuinka kauan on eri asia. Jos murtamaton salaus olisi, ei verkkopankkirikollisuutta olisi ja monet muutkin verkkorikollisuuden lajit olisi estetty. Vaikka ratkaisisikin monet, niin teknologiaan sokea luottaminen on typerää.

Onhan kryptovaluuttojen haavoittuvuuksia jo käytetty hyväksi, mm. Ethereumin replay-attack aiheutti sen, että ihmisiltä vietiin rahaa. Ei mitään läpeensä varmaa juttua olekaan.

Äänestämisen uusimisessa äänestyssalaisuus säilyy niin pitkään kun sen "salaus" pysyy lohkoketjun ulkopuolella. Eli samalla lailla kuin se nytkin äänestettäessä pysyy. Sähköinen äänestys ei tarkoita välttämättä etä-äänestystä.

Lohkoketjun hakkeroiminen taas on tarkoitusperästä katsoen ymmärtääkseni joko turhaa tai tarpeetonta. Transaktiot ja niiden sisältö (Teknologiasta riippuen) on kaikkien nähtävissä ja väliin ei voi tunkea mitään, koska koko verkko vahvistaa transaktiot. 51% hyökkäys on mahdollinen, mutta vain jos lohkoketju on Proof of Work, kuten vaikkapa Bitcoin. Proof of Stake on taas asia erikseen ja varsinkin tilanteessa, jossa solmujen maksimimäärä tiedetään (äänestys).

[Tabula Rasa]

Itselle tuli mieleen litecoinin heartbleed-bugi joka olisi voinut antaa vastaavan hyökkäyskeinon ihmisten lompakoille. Tekniikka hyvä renki, mutta sille kaiken alistaminen lähentelee monikulttuurista hulluutta.

[Profit]

Bitcoinin markkinaosuus on laskussa. Tahtoo sanoa, että uudemmat, huomattavasti edistyksellisemmät kryptovaluutat kasvattavat osuuttaan jatkuvasti.

Ne kyllä mullistavat kaiken. Siinä missä bitcoin on pelkkää arvon siirtelyä paikasta toiseen, toisen ja kolmannen sukupolven valuutat ovat keinoja automatisoida pankit, vakuutusyhtiöt, keski- ja ylin johto, byrokraatit, äänestäminen, vedonlyönti. etc. jne.

Bitcoinin arvo ja käyttö on silti huipussaan.

[Rubiikinkuutio]

Bitcoin on niin pirullinen valuutta. Koska sitä ei voi devalvoida, kysyntä nostaa rahan lopulta niin arvokkaaksi, ettei kenelläkään ole varaa sitä ostaa.

Raha on vaihdon väline. Jos bitcoinin arvo tuhatkertaistuisi tästä, niin se kasvattaisi vain nykyisten omistajien arvoa. Bitcoinia voi paloitella niin paljon ja jos sen hinta tuhatkertaistuu, niin ostaja voi ostaa tuhannes osan siitä mitä ostaisi nykyvaluaatiolla. Ihan sama vaikka sen arvo miljoona tai miljardikertaistuisi, niin edelleen sitä olisi entiseen tapaan varaa ostaa.

Eli bitcoinin arvon kasvu ei haittaa sen käyttöä valuuttana. Jos bitcoinin arvo taas heittelehtii pahasti, niin se tekee siitä ikävän valuutan käyttörahana.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eiköhän näissä virituaalivaluutoissa ole käytettävyys tärkeintä. Jos on helppo vaihtaa euroiksi niin arvo ei mene ihan nollaan ja toimii erinomaiosesti vaihdon välineenä.

[Vaniljaihminen]

Bitcoin on niin pirullinen valuutta. Koska sitä ei voi devalvoida, kysyntä nostaa rahan lopulta niin arvokkaaksi, ettei kenelläkään ole varaa sitä ostaa.

Raha on vaihdon väline. Jos bitcoinin arvo tuhatkertaistuisi tästä, niin se kasvattaisi vain nykyisten omistajien arvoa. Bitcoinia voi paloitella niin paljon ja jos sen hinta tuhatkertaistuu, niin ostaja voi ostaa tuhannes osan siitä mitä ostaisi nykyvaluaatiolla. Ihan sama vaikka sen arvo miljoona tai miljardikertaistuisi, niin edelleen sitä olisi entiseen tapaan varaa ostaa.

Eli bitcoinin arvon kasvu ei haittaa sen käyttöä valuuttana. Jos bitcoinin arvo taas heittelehtii pahasti, niin se tekee siitä ikävän valuutan käyttörahana.

Aika harvalla on varaa maksaa miljoonia. Ei liene kovin 'entisestä tavasta' kysymys. Ja kyllä minä tiedän mitä bitcoinin luojat ansainneet ovat. Pirullinen tapa rikastua.

Raha on vaihdon väline.

Aina kiva kun joku auctoritas maximus/a esittää tälläista perustietoa.

[Rubiikinkuutio]

Aika harvalla on varaa maksaa miljoonia. Ei liene kovin 'entisestä tavasta' kysymys.

No eihän monella tarvitsekkaan olla. Se että miljoona ihmistä ostaa bitcoineja eurolla nostaa bitcoinin arvoa tasan saman verran kuin jos yksi ihminen ostaa niitä miljoonalla.

Joikanen euro, jonka bitcoinin arvo on noussut on aina jonkun jollain muulla valuutalla maksamaa.

Ja kyllä minä tiedän mitä bitcoinin luojat ansainneet ovat. Pirullinen tapa rikastua.

Ehdottomasti ovat velasti rikastuneet, mutta eiväthän bitcoinin luojat ole keskennään rikastuneet vaan siksi että joku on niistä bitcoineista tahtonut maksaa jotain. Jokainen sentti jonka joku bitcoinin louhija saa bitcoineistaa, on jonkun toisen maksamaa rahaa hänelle. Bitcoinin arvo ei perustu luohinnalle, vaan sille mitä ihmiset niistä maksavat.

[Uuno Nuivanen]

Selittäkääs joku maalaiselle rautalankaa käyttäen, että mitä tuo louhiminen käytännössä on, ja mihin se perustuu?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Selittäkääs joku maalaiselle rautalankaa käyttäen, että mitä tuo louhiminen käytännössä on, ja mihin se perustuu?

Wikipediasta
"Louhinta on kaivos- tai rakennustoimintaan liittyvää työtä, jossa kallioperästä irrotetaan kiviainesta joko räjäyttämällä tai jollain muulla tekniikalla. Louhinta voidaan jakaa avolouhintaan, maanalaiseen louhintaan ja veden alla tapahtuvaan louhintaan.

Louhintaa tehdään useista syistä; kalliota voidaan louhia pois rakennusten perustusten tai teiden tieltä tai kiveä voidaan pyrkiä irrottamaan tarve- ja käyttökiveksi taikka tunnelin tai luolan rakentamiseksi tai laajentamiseksi. Kiveä voidaan käyttää myös malmina kaivosteollisuudessa."

[Rubiikinkuutio]

Selittäkääs joku maalaiselle rautalankaa käyttäen, että mitä tuo louhiminen käytännössä on, ja mihin se perustuu?

Kaikki Bitcoinit on luotu "tyhjästä" (kuten periaatteessa muukin valutta), mutta koska Bitcoinilla ei ole varsinaista virallista hallinoijaa (vaan hallita on julkista), niin sitä "louhitaan". Louhiminen tapahtuu ihan yksinkertaisesti laskemalla tietokoneella laskutoimituksia ja vastineeksi saa Bitcoineja. Alussa hyvin pieni määrä laskentatehoa tuotti hyvin suuren määrän Bitcoineja. Mitä enemmän Bitcoineja syntyy, sitä enemmän tarvitaan laskutehoa yhä pienemmän määrän Bitcoineja saamiseksi. Tällähetkellä nimenomaan Bitcoin laskentaan suunitellut prosessorit laskevat kolikoita ja huonoimmillaan niiden tuotot hyvä kun riittivät louhintaan käytetyn sähkölaskun maksamiseen.

Lakentatehoa käytetään Bitcoin bitcoin lohkoketjun ylläpitoon. Eli Käytännössä louhintaan käytetty koneteho pitää valuuttaa pystyssä.

Ja siis koska systeemi on rakennettu noin, niin ensimmäiset louhijat saivat helposti järjettömiä määriä Bitcoineja, joilla sitten rikastuivat kun niiden arvo nousi.

[Uuno Nuivanen]

Louhiminen tapahtuu ihan yksinkertaisesti laskemalla tietokoneella laskutoimituksia ja vastineeksi saa Bitcoineja.

Mitä laskutoimituksia?        Mitä järkke täsä o?   

[Rubiikinkuutio]

Mitä laskutoimituksia?        Mitä järkke täsä o?   

Kukaan ei hallinnoi Bitcoinia. Bitconilla on julkinen lohkoketju: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lohkoketju

"Ikäänkuin palkkioksi" lohkoketjun laskennan ylläpidosta se laskija saa itselleen bitcoineja.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Louhintaa ilman dynamiittiä, sekä mitä ja miksi.
https://bittiraha.fi/ukk#b6

[jka]

Bticoinin karmeasta hockeystickistä huolimatta (tai oikeammin juuri siksi) Steam ei ota enää vastaan bitcoineja maksuvälineenä.

http://fortune.com/2017/12/06/bitcoin-steam-gaming/

Bitcoin on täysin kelvoton maksuvälineenä kun edes pelejä, joka pitäisi olla kaikista triviaalein tapaus, ei voi myydä bitcoineilla kannattavasti.

[Rauno Murju]

Mitä laskutoimituksia?        Mitä järkke täsä o?   

Kukaan ei hallinnoi Bitcoinia. Bitconilla on julkinen lohkoketju: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lohkoketju

"Ikäänkuin palkkioksi" lohkoketjun laskennan ylläpidosta se laskija saa itselleen bitcoineja.

Minä luulen että tuo systeemi käyttää koneen laskentatehoa johonkin muuhunkun kuin jonkun lohkoketjun ylläpitoon.

Suoritinaika on kuitenkin rahanarvoista tavaraa ja miettikää tilannetta jos saisitte edes miljoonalta käyttäjältä muutaman prosentin koneen laskentatehosta itsellenne myytäväksi johonkin tutkimustoimintaan tai bisnekseen.

[Mika]

Bitcoin syöksyy...  Hyvä oppitunti niille, jotka kuvittelevat, että pääomia voi luoda tyhjästä, hatarien illuusioiden päälle.

[Profit]

Loppui jo syöksy. Tultu taas ylös pari tonnia.

[Iku-routa]

Bitcoin syöksyy...  Hyvä oppitunti niille, jotka kuvittelevat, että pääomia voi luoda tyhjästä, hatarien illuusioiden päälle.

Tämä mikään oppitunti ole. Normimenoa kryptomaailmassa.  Bitcoin on kuollut jo 217 kertaa tähän mennessä:

https://99bitcoins.com/bitcoinobituaries/

Jos näet, että pääomia luodaan kryptovaluutoilla tyhjästä, tai jotenkin enemmän tyhjästä kuin maailmassa niiden ulkopuolella, niin silloin se olet kyllä sinä, joka on oppitunteja vailla.