Sisällis100/Vapaus100/Kansalais100! Keskusteluketju v. 1918 tapahtumista.

[Nuivanlinna]

Sisällisodan, Vapausodan ja Kansalaissodan juhlavuosi herättää varmaan keskustelua täälläkin.

Sisällissota vuonna 1918 kesti neljä kuukautta – taistelu sodan nimestä sata vuotta
https://yle.fi/uutiset/3-9997174

Termillä vapaussota on haluttu sanoa, että sodalla torjuttiin punaisten halu sosialisoida Suomi ja muuttaa maa Neuvostoliiton kaltaiseksi kurjuuden yhteiskunnaksi. Moni historioitsija on tosin huomauttanut, ettei punaisia voinut vielä vuonna 1918 innostaa neuvostososialismin ihanne, sillä Neuvostoliitto syntyi vasta myöhemmin.

Jokunen yritys selvittää historiantutkimuksessa molempien osapuolten väkivaltaa oli ollut, mutta professoripiireissä ne jyrähdettiin hiljaiseksi. Vasta vuosina 1966-1967 ilmestyivät ensimmäiset akateemiset tutkimukset, joissa sodan väkivaltaa tarkasteltiin tasapuolisesti. Silloin minunkin kielenkäyttöön vakiintui termi kansalaissota, Hentilä kertoo.

Tie Tampereelle haastoi tulkinnan vapaussodasta. Ylikangas näki vuoden 1918 tapahtumat köyhän ja vähäväkisen sekä vauraan ja valtaapitävän kansanosan konfliktina, sisällissotana.

[Tabula Rasa]

Laitatko äänestyksen siitä milloin seuraava sisällissota alkaa?

[Lalli IsoTalo]

Suomen demareita ei kiinnostanut itsenäiseksi julistautuminen Venäjän bolševikkihallituksesta.

Kun P. E. Svinhufvudin johtama senaatti nimitettiin 27. marraskuuta 1917, sen tärkeimpänä ja ensimmäisenä tehtävän pidettiin Suomen itsenäisyyden pikaista järjestämistä, sillä eduskunnan porvarillinen enemmistö halusi irtautua mahdollisimman nopeasti Venäjästä, jossa bolševikit olivat nousseet valtaan lokakuun vallankumouksessa. Koska bolševikkien asemaa Venäjän laillisina johtajina ei haluttu tunnustaa, päätettiin Suomi julistaa yksipuolisesti itsenäiseksi. Oppositiossa olleet sosiaalidemokraatit eivät kuitenkaan olisi halunneet katkaistavan välejä bolševikkihallitukseen.

Porvarilliset puolueet äänestivät kyseisen esityksen puolesta ja sosiaalidemokraatit oman vastaesityksensä puolesta; äänet jakautuivat 100–88 ensin mainitun hyväksi. Sosiaalidemokraattien esityksessä kannatettiin myös Suomen itsenäisyyttä, mutta ei yksipuolisella julistuksella vaan neuvottelemalla Neuvosto-Venäjän kanssa. Porvarien silmissä tämä vaikutti kyseenalaiselta itsenäisyyden jarruttamiselta. Porvarit eivät halunneet sitoa Suomen itsenäisyyden toteutumista Neuvosto-Venäjän hyväksyntään, mikä olisi lykännyt sen epämääräiseen tulevaisuuteen; sosiaalidemokraatit taas pitivät yksipuolista irtautumista vaarallisena "seikkailupolitiikkana", sillä Venäjä saattaisi estää sen väkivalloin.[

[repsikka]

Miksi emme käytä nimitystä, jonka sodan molemmat osapuolet olisivat voineet hyväksyä ?
Se on punakapina.

[-PPT-]

Olin nyt uudenvuoden yli käymässä Vaasassa. Mahtaakohan Vaasassa myöhemmin tässä keväällä olla juhlallisuuksia kun Suomen senaatti eli hallitus johti maata sieltä käsin kun Helsinki joutui punikkien käsiin?

[Lahti-Saloranta]

Jos sisällisota olisi päättynyt toisin niin veikkaisin että köyhän kansanosan asema ei olisi muuksi muuttunut. Punaisten johtajista olisi tullut uusi omistava luokka ja puhdistukset olisivat olleet vielä julmemmat kuin olivat silloin. Seinää vasten olisi joutunut myös punaisten veteraaneja kuten naapurissakin ja paljolti naapureiden toimesta. Tokihan sitä olisi liitytty suureen ja mahtavaan ihan vapaaehtoisesti. Spekulaatiota ehkä mutta varsin todennäköistä joten ei se vapaussodaksi kutsuminen ihan metsään mene.

[siviilitarkkailija]

Kommunistinen murhaorgia ja vallankaappaus joka loppui uljaan valkoisen armeijan esiinmarssiin ja lahtarien oikeamieliseen voittoon.

https://www.youtube.com/watch?v=Yyw13sVlPuc

JÄÄKÄRIMARSSI

Syvä iskumme on, viha voittamaton,
meill' armoa ei, kotimaata.
Koko onnemme kalpamme kärjessä on,
ei rintamme heltyä saata.
Sotahuutomme hurmaten maallemme soi,
mi katkovi kahleitansa.
Ei ennen uhmamme uupua voi,
kuin vapaa on Suomen kansa.

Kun painui päät muun kansan, maan,
me jääkärit uskoimme yhä.
Oli rinnassa yö, tuhat tuskaa, vaan
yks aatos ylpeä pyhä:
Me nousemme kostona Kullervon,
soma on sodan kohtalot koittaa.
Satu uusi nyt Suomessa syntyvä on,
se kasvaa, se ryntää, se voittaa.

Häme, Karjala, Vienan rannat ja maa,
yks suuri on Suomen valta.
Sen aatetta ei väkivoimat saa
pois Pohjan taivahan alta.
Sen leijonalippua jääkärien
käsivarret jäntevät kantaa
yli pauhun kenttien hurmeisten
päin nousevan Suomen rantaa

.

...

t: puolet suvusta punikkeja

ps Valkoinen vapausarmeija ansaitsee kiitoksen ja kunnioituksen jota 2. maailmansodan jälkeiset kommarihistoriatutkijat ja poliitikot ovat vääryydellä yrittäneet vähätellä ja liata, mutta ovat historian saatossa lianneet lähinnä itsensä.

pps. kirveillä ja heinäseipäillä venäläisen varuskunnan aseista riisuneet pohjanmaan miehet olivat varsinaisia sankareita. Sotilaallinen saavutus jota nykyihmisten on vaikea ymmärtää saati kunnioittaa. Mikäli tuo projekti olisi epäonnistunut, tuloksena olisi ollut hirvittävä verilöyly.

[internetsi]

Nykyisin Antti Rinteen johtaman porukan silloin aloittaman punikkikapinan kutsuminen vapaussodaksi ei tarkoittanut siis maan vapauttamista punikeista, vaan venäläisistä. Suojeluskunnan yksi alkuperäinen tarkoitus oli riisua venäläiset joukot aseista tai ajaa ne pois Suomen alueelta. Punikkikapinalliset oli liitossa venäläisten kanssa, niin vapauttavasta sodasta tulikin hieman suurempi.

Minusta punakapinasta on hyvä käyttää nimeä sisällissota. Kansalaissotakin menettelisi, mutta on huonompi sekä sen käännökset on huonoja. Joten jos ei halua käyttää Antti Rinteen porukan aloittamaa punakapina-sanaa, niin sisällissota on hyvä.

BTW, viimeinen punakapinaan osallistunut punikki kuoli päivälleen tasan yhdeksän vuotta sitten.

T: 1/8 punikki, 7/8 lahtari.

[Golimar]

Jos punaiset olisivat voittaneet ja olisi syntynyt Neuvosto-Suomi olisi ensinnäkin alkanut ennennäkemätön punaisten terrori ja toisessa maailmansodassa Suomi olisi joutunut Saksan ja Neuvostoliiton sotatantereeksi.

[no future]

Jos punaiset olisivat voittaneet ja olisi syntynyt Neuvosto-Suomi olisi ensinnäkin alkanut ennennäkemätön punaisten terrori ja toisessa maailmansodassa Suomi olisi joutunut Saksan ja Neuvostoliiton sotatantereeksi.

Eikös ensimmäisen jatkumisesta viimeisten 100 vuoden ajan ole täällä melkoinen konsensus, ja jälkimmäinen ole ihan historiallinen fakta?

[siviilitarkkailija]

Jätetään pois kommari- ja ämpäriyliopistojen lanseeraama paskapuhe ja valhehistoria ja keskitytään totuuteen. Suomi 1917 oli suuriruhtinaskunta ja senaattorit ja prokuraattorit olivat valtansa huipulla. Suomessa oli suuriruhtinaskunnan hallinto, oikeus/vääryys-laitos, santarmit ja koko muu kunnallinen ja läänien hallinto (lääni on vitun hyvä hallintomalli jonka tuhoamishalu yhdisti punikkeja ja korporaatiokommareita). Yhden vuoden aikana ylin hallinto lakkaa. Tsaari on pois. Muu hallinto on edelleen olemassa, joskin mennään ajan mukana. Kun Suomi julistautuu itsenäiseksi, naapurimaa Ruotsi ei tietenkään tue ilmoitusta. Ensin bolsevikkien Lenin ja sitten...

Mitä tapahtuu Etelä-Suomessa (Helsingissä kun punikit saa aseellisen vallan)

1. Punikkien joukoista muodostuu hetkessä murhaajien ja ryövärien joukkiot.
2. Kunnon lahtareita murhataan ja vangitaan ilman oikeudenkäyntejä.
3. Hallinto joka on ollut olemassa, lakkaa toimimasta.
4. Punikkien murhaajajoukot uhkaavat ampua viranomaiset joita syytetään puniknien johdon teoksista ja seurauksista
5. Kommunistijohtajat lupaavat köyhille ruokaa ja rahaa jota ei ole kenellekään (taikaseinää)
6. Köyhä rahvas riehaantuu entisestään ja alkaa punainen terrori.

Kun jätetään romanttinen kapinasonta ja valhehistoria pois, ja tarkastellaan Etelä-Suomea punikkiryökäleiden hallinnollisena ja sotilaallisena alueena, ei voi puhua mistään kansalaissodasta tai sisällissodasta. Kyseessä oli yksinkertaisesti vallankaappaus ja terrorihallinto. Sosialistisen työväenpuolueen ohjenuorana harjoittama kapina yhdistettynä järjestäytyneeseen väkivaltaan eli terroriin.

Oliko tämä sitä mitä pikku punikki vuokrayksiön nurkassa haaveksi 1918?  Tuskin tai mistä sen tietää mitä haaveili. Todennäköisesti toivoi vain ruokaa ja rauhaa ja omaa omaisuutta.

No kuka sitten ohjasi punaisten hallinnon kohti väkivaltaa ja umpikujaa? Käytännössä koko sosialistisen työväenpuolueen johto, osa tahallaan, osa ymmärtämättä ja osa laimeasti protestoiden kun olisi pitänyt taistella asein myös oman puolueen vallankaappajia vastaan.

Venäjän yhteydestä ei lähdetä kuin hollituvasta. Itsenäinen Suomi tulisi jokatapauksessa olemaan veitsen terällä mutta sosialistinen työväenpuolue lähti heti 1918 terrorriin ja väkivaltaan. Tämä on fakta jota vasemmistolainen valhehistorian tuntija ei edes halua myöntää.

Suuriruhtinaskunnassa jo 1914 itsenäistä Suomea ajava henkilö oli Rikollinen. Jokainen kansallismielinen julistettiin oikeudessa rikolliseksi ja tuomittiin jos ei ammuttu kiinniotettaessa. Tästä huolimatta varsinaiseen terrorriin ja murhaamiseen ryhtyi ensimmäisenä punikkilaumat. Luultavasti enemmän tilaisuuden kuin pahantahtoisuuden yllyttäminä. Mutta hämmästyttävän nopeasti kommunistien ryöstö- ja painostusryhmät järjestäytyivät. Tämän jälkeen ryöstelyn, murhaamisen ja painostamisen motiivit muuttuivat.

Etelä-Suomeen laskeutui verenpunainen yö...

[Don Nachos]

Jos punaiset olisivat voittaneet ja olisi syntynyt Neuvosto-Suomi olisi ensinnäkin alkanut ennennäkemätön punaisten terrori ja toisessa maailmansodassa Suomi olisi joutunut Saksan ja Neuvostoliiton sotatantereeksi.

Jos taas sotaa ei olisi tullut, niin suomesta olisi tullut matalapalkka-kehitysmaa. Ennen sotaa oli räikeää duunarien kyykytystä ja se olisi vaan pahentunut ellei joku olisi alkanut pistämään hanttiin.

Kyykytyspolitiikkaan tuli täyskäännös sodan jälkeen, kun ruotsinkielinen omistajaluokka huomasi että täällä asuu sisukasta sakkia.

[siviilitarkkailija]

Natzoksella menee sekaisin työ- ja pistintaistelu. Niillä on aika paljon eroa vaikka kumpaakin sanotaan taisteluksi.

Kun tumppuun laitetaan 5 patruunaa ja käteen torrakko pistimen kera, kannattaa varautua pistintaisteluun.

Kun tumppuun laitetaan lakki ja eteen 1 patruuna, kannattaa varautua työtaisteluun.

[kelloseppä]

Jätetään pois kommari- ja ämpäriyliopistojen lanseeraama paskapuhe ja valhehistoria ...
...

Mm. Emil Luohikko on eräs sangen mielenkiintoinen punaisen Suomen henkilö, joita soisi tehtävän tutkimusta ilman ennakkouhoa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Emil_Louhikko

[sivullinen.]

En niinkään tuomitse sata vuotta sitten eläneiden punikkien toimintaa, sillä en pysty mitenkään käsittämään sen aikakauden tunnelmia. Olen lukenut niiden aikojen aatehistoriasta kymmeniä kirjoja ja pidän sitä erikoisalueenani. Silti ymmärrän hyvin vähän. Ensimmäisestä Maailmansodasta olen lukenut myös paljon. Se on paljon helpommin ymmärretävää, koska se on sotaa ja sota on helppoa ymmärtää. Vuoden 1918 tapahtumista olen lukenut vain jonkin verran -- alle kymmenen kirjaa --, ja se oli enemmän sotaa -- ja noudatti sodan logiikkaa -- kuin aatteiden välistä taistoa. Siksi arvostan hävinneitä sotilaita kurjan kohtalon kokeneina sotilaina ja pidän voittajia kunniakkaina sankareina. Aatteet eivät sodassa edes näytelleet olennaista osaa. Siinä mies otti mittaa miehestä ja punainen mies oli valkoista miestä heikompi.

Esimerkkinä tästä on tunnettu totuus, että kaikkein valkoisin kaupunki, Viipuri, ajautui heti punaisten puolelle, koska se oli punaisen Pietarin -- tai jo silloin Petrogradin -- ja punaisen Helsingin välissä. Lapissa taas punaisilla oli korkein kannatus, mutta sodassa he ajautuivat heti valkoisten hallintaan. Sodan lopputuloksen kannalta kaikki oli myös arvoituksellista: Jos punaiset olisivat voittaneet, olisi Suomesta tullut heti osa Neuvostoliittoa; paitsi jos Neuvostoliitossa olisivat valkoiset voittaneet, jolloin asia olisi ollut päinvastoin. Myös jos Saksa olisi ollut Ensimmäisen Maailmansodan voittajavaltio, olisi Suomesta tullut osa sitä. Onnemme oli enemmän Venäjän ja Saksan häviö Ensimmäisessä Maailmansodassa kuin mikään muu. Kaikkein suurin onni oli amerikan presidentti Wilsonin päätös jakaa eurooppa kansallisvaltioihin, ja sen päätöksen hän yksin pystyi tekemään, koska oli yksin sodan voittaja.

Merkittävämpää kuin silloiset tapahtumat ovat nykyiset tapahtumat, ja varsinkin presidentti Niinistön uudenvuoden puheen vaatimus sadan vuoden takaisten tapahtumien käsittelystä rehellisesti, ja välittömästi sitä seurannut Suomen sosialistisen lehdistön -- tai ainakin Ylen -- valheet kaikkeen niihin liittyvästä. Tietenkään punaisia ei voinut innoittaa Neuvostoliitto, koska sitä ei ollut olemassa, vaikka se innoitti punaisia Venäjällä ja Suomen itsenäisyydenkin myönsi kansankomissaarien neuvosto ja se tuttuakin tutumpi Lenin; eikö edes tämä pitkään ylitse kaiken nostettu tosiasia tällä kertaa sovi sosialistien propagandaan vai miksi se nyt unohtui? Yle myös kertoo, ettei sodasta syntynyt vakiintunutta nimitystä tai siitä tehty tieteellistä tutkimusta ennenkuin 1960-luvulla. Näin on, jos vain sosialistien tutkimus on tieteellistä ja vain sosialistien päättämät nimitykset vakiintuneita. Ennen Toista Maailmansotaa sodalla oli hyvinkin vakiintunut nimitys ja siitä oli tehty huomattavan suuria tieteellisiä tutkimuksia; minullakin on Kai Donnerin toimittama kirjasarja Vapaussodasta -- sekä suomeksi että ruotsiksi --, ja tämä Donner oli sentään opiskellut jopa Cambridgen yliopistossa toisin kuin hänen poikansa Jörn, jonka ainoa edes lähes tieteellinen tutkimus löytyy Hymy-lehdestä, jossa hän suorittaa yhdyntää alkuperäisväestön naaraan kanssa Afrikan rannikolla, ja jonka sosialistit ovat silti nostaneet jalustalle suurena älykkönä. Näistä lähtökohdista on hyvin vaikea toivoa rehellistä käsittelyä vuoden 1918 tapahtumiin.

Presidentti Niinistö varmasti tietää tämän itsekin. Mutta enää pitkään aikaan ei hän ole edes pyrkinyt puoluepolitiikan yläpuolelle vakauden luojaksi, vaan tunnustaa sosialismin uskoa ja vaatii muilta "tehokasta katumista" ennenkuin edes suostuu näiden kanssa keskustelemaan. Sosialistit eivät ole todellakaan antamassa sosialisminsa hajota kivuttomasti ja hyvässä hengessä. Heillä on taas päällä sama henki kuin vuonna 1918. Eurostoliiton hajoaminen ei tule olemaan yhtä kaunis ja helppo tapaus kuin Neuvostoliiton hajoaminen. Ja kyllä siinä rytäkässä tullaan vuoden 1918 tapahtumiakin uudelleen tulkitsemaan ihan rehellisessä hengessä. Mutta sinulle, herra presidentti, ei tulla antamaan puheenvuoroa.

[stefani]

Valkoiset syyllistyivät sotarikoksiin, joista ei koskaan jaettu rangaistuksia missään oikeudessa.

[-PPT-]

Itseäni on aina ihmetyttänyt (harha)luulo että suomalaiset olisivat jotenkin erityisen yksituumaista ja yhtenäistä kansaa. 100v sitten käyty onneksi lyhyeksi jäänyt sisällissota on oma lukunsa mutta tänäkin päivänä Suomessa on paljon ihmisiä joille ei tuottaisi pienintäkään omantunnontuskaa tapattaa kanssaan eri mieltä olevia vaikka tuhatmäärin jos vain pääsisivät valtaan toteuttamaan agendaansa.

Ja tuollaisia ihmisiä on sekä sysissä että sepissä eli ns suvakeissa ja nuivissa.

[siviilitarkkailija]

Jätetään pois kommari- ja ämpäriyliopistojen lanseeraama paskapuhe ja valhehistoria ...
...

Mm. Emil Luohikko on eräs sangen mielenkiintoinen punaisen Suomen henkilö, joita soisi tehtävän tutkimusta ilman ennakkouhoa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Emil_Louhikko

Hänestä varmaan saisi mielenkiintoista tutkimusta kuten monista muista. Ongelmana hävinneen osapuolten ja yleensä sotaan osallistuneiden tarkastelussa on romantisointi. Eräänlainen rehellisyys putoaa usein pois ja tilalle tulee valheellinen puolueettomuus. Usko omaan puolueettomuuteen tuottaa huonompaa tulosta.

Itselläni on lähipiirin muistoja täällä väitetyistä valkoisen osapuolen sotarikoksista, jotka kumma kyllä toistuvat nykyaikaan mutta eivät niin kuin moni luulee. Tässä tapauksessa tarkoitan Urho Kaleva Kekkosen 17 vuotiaana Haminassa toimeenpanemia teloituksia. Tuomiot olivat aivan aiheellisia tai en ota niihin kantaa yksityiskohtaisesti, itse Kekkosen asema sensijaan on mielenkiintoinen. Saamani tiedon mukaan Kekkonen olisi ollut sattumalta kaupungilla kävelemässä kun paikalla ollut luutnantti otti nuoren miehen komentoon ja määräsi/houkutteli tämän teloittamaan punavankeja. Tämä oli ehdottomasti väärin tehty ja teloitus nimenomaan upseerin työtehtäviin kuuluva ikävä velvollisuus. Mutta ihminen (luutnantti) oli laiska ja tyypillinen suomalainen viranhoitaja joka mieluummin jätti ikävän työn muille, tässä tapauksessa 17 poikaselle. Tässä tapahtui varsinaisesti sotarikos. Luutnantti laisti itselleen kuuluvan teloituskomennuskunnan johtamisen ja laittoi tulevan maan isän ja presidentin tekemään likaisen työnsä. Tapaus vaikutti Kekkoseen pysyvästi. Mikä lienee ymmärrettävää. Teloittaminen ei ole lasten hommaa, mutta yllättävän usein jopa nykyajan sodissa, alaikäiset tekevät sotarikoksia ja teloituksia mistä aikuiset ja upseerikoulutetut kieltäytyvät.

ps vaikka sodan tarkoitus ei ole tappaa, vaan pakottaa toinen alistumaan vahvemman tahtoon, sodissa tavataan teloittaa. Tälle on kuitenkin säännöt ja lait olemassa sanoi naivi lainsäätäjä Suomessa mitä hyvänsä.

[internetsi]

Valkoiset syyllistyivät sotarikoksiin, joista ei koskaan jaettu rangaistuksia missään oikeudessa.

Varmasti, ei kai sitä kukaan olekaan kiistänyt. Eihän Isä Aurinkoistakaan rangaistu missään, vaikka on historian suurin lahtari.

Tämän vuoksi meidän pitää lopettaa tämä tuleva mokomatusota. Nimittäin jos me sen häviämme, niin meitä vastassa on sitten isistelijät ja toisaalta heidän kanssaan liitossa on myös vajakit. Silloin meitä ei säästetä. Mutta jos voitamme, niin meidän elämänmuotomme säilyy täällä. Silloin tosin monille tulee mieleen, että pitäisikö pahimmat vajakit taluttaa kuopan reunalle. Itse en tätä kannata, vaan pitkät linnatuomiot ja sitten vaikka sata vuotta sitten käytetty keino eli kansalaisluottamuksen poisottaminen niiltä, jotka ovat vastuussa keharien maahanpäästämisestä.

[kelloseppä]

...
Itselläni on lähipiirin muistoja
...
Tapaus vaikutti Kekkoseen pysyvästi. Mikä lienee ymmärrettävää.
...

Uho olisi hyvä jättää ensimmäisenä pois, sitten vasta jälkikäteen romantisoinnilla on edes mahdollisuus jäädä pois.

Tiedossani eräs sukutarina, joka antaa täysin toisenlaisen kuvan 17-vuotiaasta Kekkosesta. Sitä tarinaa ei Kekkonen ole koskaan kommentoinut julkisesti eikä edes asianomaisille sukulaisille yksityisestikään millään tavalla. Tarinaa on pengottu jonkin verran alkuperäislähteiden avulla ja toistaiseksi Kekkosen henkilökohtaista varsin iljettävää osuutta ei ole voitu sulkea pois.

Lähipiirin muistoja on aina niin kovin monenlaisia.

[Kyklooppi]

Se siitä tulee kun ihmisellä ei ole menettää kuin kurjuutensa, kapina, tarvitaan vain kokoava voima niin siitä se lähtee,
Näin se on mennyt ympäri tellusta, kommunistimaissa, etelä-amerikan diktatuureissa ja ties missä.

Pohjoismainen yhteiskuntamalli oli pitkään toimiva juttu, toimeentulo ja peruspalvelut pyrittiin takaamaan jokaiselle.
Nythän tässä mennään taas kohti sellaista tuntematonta jossa ei tiedetä mitä tulee tapahtuman, sen tiedän ettei se
ole mitään kaunista.

Pitkään jatkunut tuloerojen kasvu, tahallinen kansan eriarvoistamainen, tilanne jossa pieni osa väestöstä elää hyper
varakkaana ja miljoona kansalaista alle köyhyysrajan, tässä on nyt taas se sytytysneste, puuttuu vain tulen sytyttäjä.

Varmasti tulee taas kurjia kuolemaan massoittain mutta ei se kivutonta aikaa ole vastapuolenkaan herroille.

Historialla on tapana toistaa itseään, kumma juttu sekin., mittään ei opita.

[kelloseppä]

...
Tämän vuoksi meidän pitää lopettaa tämä tuleva mokomatusota.
...

Sitä sotaa ei lopeteta Hommaan kirjoittamalla.

Joten, miten lopetat sen?

[Lahti-Saloranta]

Valkoiset syyllistyivät sotarikoksiin, joista ei koskaan jaettu rangaistuksia missään oikeudessa.

Neuvostoliitossa bolsevikit syyllistyivät sotarikoksiin eikä niistäkään jaettu tuomioita. En puolustele tällä valkoisten tekemiä julmuuksia. Aika harvoin sodan voittaneita tuomitaan julmuuksista, varsinkaan sisällissodan voittaneita.

[siviilitarkkailija]

Tiedossani eräs sukutarina, joka antaa täysin toisenlaisen kuvan 17-vuotiaasta Kekkosesta. Sitä tarinaa ei Kekkonen ole koskaan kommentoinut julkisesti eikä edes asianomaisille sukulaisille yksityisestikään millään tavalla. Tarinaa on pengottu jonkin verran alkuperäislähteiden avulla ja toistaiseksi Kekkosen henkilökohtaista varsin iljettävää osuutta ei ole voitu sulkea pois.

Antaa tulla vaan. Se että 17 vuotiaana osallistuu teloitukseen ei todellakaan tarkoita sitä että henkilö olisi terve tai moitteeton. Pikemminkin päinvastoin mitä tukee Kekkosen toimintaan mm etsivässä keskuspoliisissa jossa hän hakkasi sidottuja kommunisteja ja sellaiseksi epäiltyjä henkihieveriin. Mutta yhtenä kimmokkeena tai selityksenä ko alaikäisenä toimeenpanema teloitus varmaan toimi. Kekkonen oli tarvittaessa hyvin väkivaltainen mies jonka aseman etuihin kuului se että kukaan ei lyönyt takaisin.

Yhtä asiaa en ymmärrä suomalaisissa koskien koko sisällissotaa tai punakapinaa tai 1918:aa. Miten nopeasti väki unohti suuriruhtinaskunnan tai käsittelee asioita kuin koko suuriruhtinaskuntaa ei muka olisi ollut olemassa. Venäjällä oli hirmuisen suuri vaikutus Suomessa. Tämän yhteyden katkaisu oli järisyttävä muutos. Suuriruhtinaskunta oli autonominen osa keisarikuntaa ja vaikka hallinto loppui niin hirveästi asioita piti Suomen kiinni Venäjän kanssa. Minusta on aika naivia kuvitella että Venäjän ja sen yhteydestä lähtevän suuriruhtinaskunnan asiat hoituisivat vain puhumalla. Maan hallitsija ja kruunun perillinen siskoineen oli murhattu. Eiköhän semmoinen teko ole luonnollisesti lähtölaukaus väkivallalle.

[Kyklooppi]

Valkoiset syyllistyivät sotarikoksiin, joista ei koskaan jaettu rangaistuksia missään oikeudessa.

Neuvostoliitossa bolsevikit syyllistyivät sotarikoksiin eikä niistäkään jaettu tuomioita. En puolustele tällä valkoisten tekemiä julmuuksia. Aika harvoin sodan voittaneita tuomitaan julmuuksista, varsinkaan sisällissodan voittaneita.

Jugoslavian hajoamisen jälkimaininkien touhuista on jaettu penalttia vähän sinne sun tonne, tosin serbit ovat kai saaneet
yliedustuksen käräjillä, ilmeisen aiheesta.

[Ernst]

Laitatko äänestyksen siitä milloin seuraava sisällissota alkaa?

Vähän keväämmällä aljetaan! Näinhän se pelasi meilläkin 1918 (isoimmat selvittelyt)  ja muuallakin maailmassa huoltohommat tehdään talvella ja vihaa lietsotaan siinä samalla, juu!

Jugoslavian hajoamissodissa oli ns. Weekend Soldier -ilmiö. Lännestä kipaistiin hiukan kurmoottamaan ja ampumaan. Maanantaiksi takaisin.  Vähemmän tunnettua on Suomestakin osallistuminen tällaisiin määräaikaissopimuksiin, mutta en nyt ala sitä tässä avata. Eivät ole teot vanhentuneita, eivät.

[nollatoleranssi]

Oikea puoli voitti.

[Kyklooppi]

Vasen otti pataan, siitä on laaja yksimielisyys.

[siviilitarkkailija]

Oikea puoli voitti.

Saksan keisarillisen armeijan yleisesikunta, joka määräyksestä itämeren divisioona osallistui Suomen vapaustaisteluun ja Hangon maihinnousun jälkeen mm Helsingin vapauttamiseen, ei lopulta voittanut. Tämä ei kuitenkaan estänyt urhoollista valkoisen Suomen armeijaa marssimasta Helsinkiin.

Suomen sisällissota päättyi kuin oli alkanut, suureen epätietoisuuteen.

[kelloseppä]

Tiedossani eräs sukutarina, joka antaa täysin toisenlaisen kuvan 17-vuotiaasta Kekkosesta. Sitä tarinaa ei Kekkonen ole koskaan kommentoinut julkisesti eikä edes asianomaisille sukulaisille yksityisestikään millään tavalla. Tarinaa on pengottu jonkin verran alkuperäislähteiden avulla ja toistaiseksi Kekkosen henkilökohtaista varsin iljettävää osuutta ei ole voitu sulkea pois.

1 Antaa tulla vaan. Se että 17 vuotiaana osallistuu teloitukseen ei todellakaan tarkoita sitä että henkilö olisi terve tai moitteeton. Pikemminkin päinvastoin mitä tukee Kekkosen toimintaan mm etsivässä keskuspoliisissa jossa hän hakkasi sidottuja kommunisteja ja sellaiseksi epäiltyjä henkihieveriin. Mutta yhtenä kimmokkeena tai selityksenä ko alaikäisenä toimeenpanema teloitus varmaan toimi. Kekkonen oli tarvittaessa hyvin väkivaltainen mies jonka aseman etuihin kuului se että kukaan ei lyönyt takaisin.

Yhtä asiaa en ymmärrä suomalaisissa koskien koko sisällissotaa tai punakapinaa tai 1918:aa. Miten nopeasti väki unohti suuriruhtinaskunnan tai käsittelee asioita kuin koko suuriruhtinaskuntaa ei muka olisi ollut olemassa. Venäjällä oli hirmuisen suuri vaikutus Suomessa. Tämän yhteyden katkaisu oli järisyttävä muutos. Suuriruhtinaskunta oli autonominen osa keisarikuntaa ja vaikka hallinto loppui niin hirveästi asioita piti Suomen kiinni Venäjän kanssa. Minusta on aika naivia kuvitella että Venäjän ja sen yhteydestä lähtevän suuriruhtinaskunnan asiat hoituisivat vain puhumalla. 2 Maan hallitsija ja kruunun perillinen siskoineen oli murhattu. Eiköhän semmoinen teko ole luonnollisesti lähtölaukaus väkivallalle.

lihavointi ja numerointi minun

1
Ennen joutavanpäiväisen uhon loppumista on ihan turha odottaa minulta tietyistä seikoista lisäselvitystä.

2
Edes aikajana olisi hyvä hallita uhon keskelläkin.

Nikolai II murhattiin perheineen 17.7.1918, Mannerheim ratsasti Helsingin voitonparaatissa 16.5.1918.