Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?

[Don Nachos]

En muuten ymmärrä logiikkaa että ihmiset pitäisi pakottaa pienipalkkaisiin töihin. Jos palkka on riittämätön sitä tulee korottaa, kysynnän ja tarjonnan laki nääs, silkkaa kapitalismia. Tämä Hetemäen malli taas on silkkaa gulagia.

Juurikin näin. Jos ei ole "varaa" maksaa kunnon palkkaa, niin silloinhan yritys on kannattamaton. Ei sellaista firmaa pidä alkaa pitää pystyssä valtion tuella.

Suurempi ongelma on että, firmoilla olisi varaa maksaa kunnon palkkaa, mutta ei tarvitse, kun Kokoomus junailee heille halpatyövoimaa. Keippiä pitäisi tarjota tuollaislle yrityksille, ei työttömille.

Ja kyllä allekirjoitin vaikkea asia itseäni koske.

[Mehud]

Paju, kiitän silti ajatuksesta.

Ei pelkkä ajatus kauheasti taida lämmittää. Jos 50 000:n raja olisi saavuttamatta, saattaisin allekirjoittaa. Tätäkin ketjua lukiessa tulee mieleen, että pitäisi ehkä kantaa kortensa kekoon.

Kortesi on arvokas, olkoonkin se vähäinen, kuten meidän muidenkin! Jos ei yritä vaikuttaa, ei voi odottaakaan muutosta.

[Tabula Rasa]

Allekirjoitin juu.

Ja sellaisena sivuhuomautuksena sanoisin taas, että on melko hassua sanoa, että työttömyyskorvauksesta maksettaisiin veroa. Ei makseta, koska se kaikki raha tulee muualta annettuna ja siitä vaan napataan päältä siivu pois, jotta tuensaajalle syntyisi illuusio siitä, että hänkin on veronmaksaja ja siten parempi ihminen.
Mielestäni kaikki tuet pitäisikin muuttaa verottomiksi ja maksaa putaana käteen, jotta olisi päivänselvää mitä saa ja mitä ei maksa. Sama koskee myös palkan sivukuluja, nekin pitäisi näkyä kaikkien samalla kupongilla eikä olisi erikseen työntekijän ja työnantajan maksuosuuksia. Näin pääsis hyvin näkemään miten paljon siitä palkasta katoaa ihan muualle, ja että se työnantaja ei ehkä olekaan rikas ahne kapitalistisika kun ei maksa enempää palkkaa.

En usko että tuo on päällimmäinen tarkoitus. Tuokin on vain yksi tapa työllistää turhia virkamiehiä jotka laskevat tuollaisia, kun taas pienempi nimelliseuromäärä mutta verottomana olisi huomattavasti yksinkertaisempi ja vähemmän laskevia virkamiehiä vaativa. Lisäksi tulee suurempi summa jota käytetään lehdissä jatkuvasti selittämään työttömien tolkuttoman tason tukia joilla luodaan tätä työttömät=kovalla tuella loisivat-asennetta.

Samaa mieltä työn kaikista sivukuluista. Parasta olisi kun olisi vain yksi prosenttiluku joka kertoisi paljonko palkasta otetaan erilaisin nimikkein. Jos jotakuta kiinnostaa tutustua siihen mistä se muodostuu, käy verottajan sivuilla lukemassa. Muut hoitavat vain sen mukaan verot. Tai sitten eivät niin kauan kuin kaikki menee mädätykseen.

[kgb]

jotta tuensaajalle syntyisi illuusio siitä, että hänkin on veronmaksaja ja siten parempi ihminen.

Aivan totta, kyllähän työtön on niin paska ihminen, ettei hänelle tuollaista iloa saisi missään nimessä suoda.

Jos noin ajattelet niin hyvä sinulle.

En kuitenkaan tarkoittanut tuota, vaan sitä (ilmeisesti luterilaisesta työmoraalista johtuvaa) vallitsevaa käsitystä siitä, että vain veroja maksamalla voi olla jotain. Kukaan ei kuitenkaan uhraa ajatustakaan sille, onko todellisuudesa maksanut mitään vai onko vain tarjottu illuusio siitä, että jotenkin osallistuisi taikaseinän rahoittamiseen.

Veikkaan, että suurimmalle osalle kansaa tulisi yllätyksenä se, kuinka paljon sitä rahaa pitääkään tienata jotta muuttuisi nettosaajasta nettomaksajaksi. Kaikennäköiset vähennykset ja etuudet hämärtävät yksityiskohdat siten, että sitä kuvittelee helposti olevansa 'ansainnut' sitä, tätä ja tuota koska on maksanut veroa. Todellisuus on kuitenkin se, että vasta n. 30k€ ylittävistä vuosituloista lähtee jotain valtiollekin asti josta nämä temppujutut rahoitetaan. Ja 30k€/a on monen mielestä jo melko hyväkin palkka...

Joten olisi kaikin puolin selkeämpää maksaa nettona ne mitä tukina saa ja palkansaajalle näyttää tilinauhassa kuinka paljon mitäkin menee eri suuntiin.

[dothefake]

Vähät työni viime vuosina olen tehnyt osuuskunnan kautta ja siinä saa kaikkien maksujen jälkeen puolet käteen.

[Tabula Rasa]

Vähät työni viime vuosina olen tehnyt osuuskunnan kautta ja siinä saa kaikkien maksujen jälkeen puolet käteen.

Toinen vastaava malli on kevytyrittäjyys jossa käteen jää suunnilleen sama puolet.

[dothefake]

Mutta yrittäjänä ei voi olla työtön silloin, kun ei tienaa mitään?

[ämpee]

Työttömyysetuus on veronalaista tuloa, josta tehdään 20 %:n ennakonpidätys.

Tuo ennakkopidätys jäi kaivelemaan mieltäni, mutta selitys sille on se, että kun maksajia tälle työttömyysetuulle on useampia mutta vain valdella oikeus verotukseen, niin valde kaventaa omaa prosenttiosuuttaan verottamalla yhteisesti maksettua pottia.
Eli jakoperusteen pohjana ollutta lakia vesitetään verotuksella kikkailemalla.

[Tabula Rasa]

Mutta yrittäjänä ei voi olla työtön silloin, kun ei tienaa mitään?

Jaa-a. En mene kokeilemaan yrittäjyyttä ainakaan niin kauan kuin nykyiset yrittäjävastaiset virkamiehet ja poliitikot ovat päättämässä asioista. En siis tiedä.

[dothefake]

Nythän 1.1. Tuli omituinen neljän kuukauden yrittäminen, jonka aikana saa myös olla työtön. Erittäin suuri ansa, luulen.

[Vaniljaihminen]

Mutta yrittäjänä ei voi olla työtön silloin, kun ei tienaa mitään?

Jaa-a. En mene kokeilemaan yrittäjyyttä ainakaan niin kauan kuin nykyiset yrittäjävastaiset virkamiehet ja poliitikot ovat päättämässä asioista. En siis tiedä.

Yrittäjillä on loputtomasti kansalta riistettyä rahaa ja sitä saa vaan vaatia itselleen...

[Tabula Rasa]

Mutta yrittäjänä ei voi olla työtön silloin, kun ei tienaa mitään?

Jaa-a. En mene kokeilemaan yrittäjyyttä ainakaan niin kauan kuin nykyiset yrittäjävastaiset virkamiehet ja poliitikot ovat päättämässä asioista. En siis tiedä.

Yrittäjillä on loputtomasti kansalta riistettyä rahaa ja sitä saa vaan vaatia itselleen...

Dothellahan on se kultainen ferrari peräkärryineen koska yrittäjä. Mutta ''yrittäjillä'' on rahaa, yrittäjillä ei. ''yrittäjä'' tekee rahansa julkissektorilta ohjaamalla vokki tai muuhun bisnekseen jonka tuloista hyvät oletetut pitävät huolen. Muutemankin yrittäjän tunnen ja en kadehdi yhtään.

[Pentecost]

Joo...tässä vähän aikaa sitten harkitsin yrittämistä (taustaa on ulkomailla yrittäjänä olemisesta yli 15 vuotta). Kävin oikein maksullisen kurssin saadakseni tietoa niin verotuksesta kuin lainsäädännöstä Suomessa.

Erityisen järkyttävää on yrittäjien pakollinen eläkevakuutus ja muut pakkomaksut, joiden hyöty on lähinnä kyseenalainen. Kun otetaan huomioon, että sosiaaliturvaa ei ole eikä muutakaan kuin vero-orjana oloa, niin aika kovat pääomat täytyy olla selvitäkseen edes parista ensimmäisestä vuodesta.

Kurssin lopputulos: Ei näillä spekseillä Suomessa yrittäjäksi!

Harkitsen parhaillaan muuttoa takaisin sinne, missä kaikki toimi ookoo yli vuosikymmenen. Suomi saa mataa verohelvetissään. Miksei tajuta, että jos haluaa yrittäjiä, näitä ei kannata verottaa konkurssiin ensimmäisen parin vuoden aikana?

[Pentecost]

Kaikkein sikamaisinta on, että yrittäjyyteen oikein kannustetaan ainoana tarkoituksena tiputtaa ilman ansioita oleva "yrittäjä" sosiaaliturvan ulkopuolelle. Mainostetaan mahdollisuuksia ansaita kevytyrittäjänä tai vastaavana tuloja, mutta käytännössä ei noudateta edes TEMmin ohjeita.

Oma alani on sellainen, että toiminimi pitää olla, jotta voisi edes tarjota töitä kaupungeille ja kunnille (vaativat Y-tunnuksen). TEM ohjeisti, ettei toiminimi alallani veisi sen poikkeuksellisuudesta johtuen työttömyysetuuksia, mutta TE-toimistot tai KELA ei tälläisiä ministeriön ohjeita noudata. Minä opin jo kerrasta ja luovuin toiminimestä.

Alani nimittäin on projektiluontoinen ja siihen, että saa jotain palkkaa saattaa mennä aika hemmetin kauan. Projektit saattavat olla 2-4 vuotisia tai jopa pidempiä. Byrokratia on sitä luokkaa, että rahoja odotellessa lottovoitto tasaisi mukavasti elämää.

Käytännössä vain vakavarainen ja hyvillä suhteilla varustettu ihminen voi ryhtyä yrittäjäksi. Muiden kohdalla epävarmuus nyt vain on liikaa.

[dothefake]

Ulvokilla hyvä linkki. Mainiota, että muuallakin asia on huomattu. Vartiaisen mielestä työtön on rikkaruoho! Ja monen hommajäsenenkin mielestä. Matu on hyvä, luottakaa matuihin te loistavat työläiset.

[Lalli IsoTalo]

...jatkuu linkistä
http://findianajones.puheenvuoro.uusisuomi.fi/248456-hei-me-aktivoidaan

Jatkoa edelliseen:

1.1.2018 voimaan astuneen aktiivimallin yhteydessä ollaan pohdittu helpotuksia myös kevytyrittäjyyteen. Vastaisuudessa työnhakija voisi harjoittaa 4 kk yritystoimintaa niin, ettei häntä katsota päätoimiseksi. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että mikäli haluaa lähteä päätoimiseksi yrittäjäksi, niin sääntö toimisi ikään kuin 4 kk:n starttirahana. Mutta jotka eivät tätä ymmärrä, kävelevät sinisilmäisesti samaan ansaan, johon vaimonikin joutui.

[guest14935]

Keräilevät nimiä sellaisilta joilla ei konetta/pankkitunnuksia:
https://allevents.in/helsinki/kumotaan-aktiivimalli-nimenkeruutempaukset/1099238496879209

Nimenkeruu HELSINKI
Kirjasto 10 (Elielinaukio 2G)
ke-pe 3.-5.1.2018 klo 08-20
su 7.1.2018 klo 12-18

Nimenkeruu JYVÄSKYLÄ
pääkirjasto (Vapaudenkatu 39-41)
ma-la 8.-13.1.2018 päivittäin klo 09-20

[guest14935]

Tahti heikentynyt, vasta 1100 tänään allekirjoituksia nettiin tullut vaikka työpäivä alkaa olla useimmilla jo ohitse. Ei liene niin uutisoitu enää.

[Pentecost]

Eli eduskuntaan yrittää hakeutua vasemmistolaisia ja natseja...jotenkin ei yllätä laisinkaan... 

Syököön hatullisen sitä itseään mokoma laarditynnyri.

[guest14935]

Valitettavasti tällaiset tempaukset tarvitsevat julkista hypetystä. Laitetaan nyt tähän Juhanan twiitti jos se vaikka innostaisi allekirjoittamaan. Ihan vaan vaikka sen takia että Juhanaa ottaa pattiin. Tässä kylläkin Juhanaa ketuttaa työhakemukset avustajiksi joita eduskuntaan on tullut. (Ja jos twiitti on ollut jo täällä voin sen poistaakin. Mutta ajattelin sen motivoivan toimintaa.)

https://twitter.com/filsdeproust/status/947037433354440704

Sininen ry:lle lienee lähtö gulageille edessä.

Näkyy visertelevän enemmänkin. Voisi luulla parodiatiliksi jo tuotakin.

Salla Vuorikoski ja moni muu ajattelee kuin itsestään selvästi, että työn perässä muuttaminen olisi aina suuriin kaupunkeihin. Ei ole. Maaseudulla ja pikku paikkakunnilla on huutavaa työvoimapulaa, ja olisi ihan tervetullutta että kaupunkien työtön liikkuisi toiseenkin suuntaan.

Maaseudullakin on huutavaa työvoimapulaa, kyllä sinnekin pitäisi voida muuttaa.

Maaseudun Tulevaisuus tehnyt ihan jutunkin asiasta.

Kansanedustaja kertoo keskustelleensa maaseudun työvoimatilanteesta monien maaseudun yrittäjien kanssa. Näissä keskusteluissa on käynyt ilmi, että monesti yrityksen toiminnan laajentaminen tyssää siihen, ettei työlle löydy tekijöitä.

(artikkelissa ei lukemista, kertoo vaan vartiaisen höpinöitä)
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.219281

[hubatheman]

Allekirjoitin 77000 kohdalla.

Lähetetty minun SM-G935F laitteesta Tapatalkilla

[guest14935]

2237 allekirjoitusta eilen ja yhteensä 94263. Toivottavasti artikkeleita tulee lisää asiasta. Tietysti voi olla että lehdet jotka lähinnä haukkuneet työttömiä laiskoiksi ja julistaneet milloin minkin asiantuntijan, työttömien orjuuttajan jne. kertomuksia, eivät välitä liiemmin kertoa miten oikeasti työttömiä kohdellaan, monilla palkattomia töitä palkattomien perään. Joita ilman palkallisissa töissä olisi enempi väkeä ja korkeamman ostovoiman myötä myös palveluissa olisi enempi työllisyyttä.

[Tabula Rasa]

Ja tuon vartiaistyypin kokkareulisijat jotka sössöttävät että pitää yhtaikaa muuttaa halvempaan homekämppään metsään ja töiden perään kaupunkeihin.

[guest14935]

94367, klo 24 ollut 94262 joten hiljainen yö ollut allekirjoitusten osalta. Ilmeisesti facebookissa olleitten työttömien ryhmien kuten https://fi-fi.facebook.com/Orjafirmat/ potentiaali alkaa olla käytetty jolleivat keksi uusia paikkoja joissa asiasta kertoa.

[guest14935]

En aio allekirjoittaa. En ole perehtynyt asiaan riittävästi ja minulla on muutenkin hyvin korkea henkinen kynnys ryhtyä allekirjoittelemaan minkäänlaisia aloitteita, adresseja tms.

Tämä on siitä yksinkertainen että se ainoastaan esittää lain tekemistä hallituksen esityksen kumoamiseksi. Näin ollen korkeaa kynnystä ei ole.

Kyseinen hallituksen esitys, joka läpikin meni eduskunnassa, on osana järjestelmää joka siirtää rahaa kansalta huijariyrityksille jotka palkattomia orjia haalivat töihin. Samoihin töihin joita ennen tekivät palkalliset työläiset.

Käytännössä sen ansiona on keskustelun herättäminen, ehkei lehdistössä joka hallituksen talutusnuorassa on suurelta osin, vaan esim. työpaikoilla. Samaan orjuuttamisen ja kansanvaihdon suuntaanhan kaikki puolueet kumartavat, samalla kansalle takapuolta näyttäen.

Eilenkin venähti työpäivä 14,5-tuntiseksi, joten valitettavasti aika ja energia ovat olleet kortilla. Voin yrittää viikonloppuna hieman perehtyä tähän asiaan. Ihan vaan sinun mieliksesi. En voi kuitenkaan luvata, että siltikään allekirjoittaisin tätä kyseistä aloitetta. 

Aloitteen sisältö on nopeasti läpi luettu ja hallituksen esityksenkin voi tarkistaa myös muualta.

Ongelmana järjestelmässä on se että aloitteet eivät mitenkään sido eduskuntaa. Jos olisi järjestettävä läpi menneistä kansanäänestys, tuskin hallitus tuollaisia esityksiä tekisikään. Jokainen aloitteen tekijä jos tekisi samalla toisen aloitteen joka kannattaa demokratiaksi maan muuttamista, ehkä edes vähän asia, eli demokratian puute, saisi julkisuutta.

Keskimäärin kahden minuutin välein tullut aamulla allekirjoitus aloitteeseen.
Tänään a-studiossa aloitteesta. https://areena.yle.fi/1-4247273

Työttömyysturvan aktiivimalli - rangaistus vai mahdollisuus? Debatoimassa ministeri Kai Mykkänen (kok) ja mallin kumoamista vaativan kansalaisaloitteen tekijä Martin-Éric Racine. Juontajana Annika Damström.

[Histon]

Jos itse saisin päättää, lakkauttaisin nykymuotoisen, pitkäkestoisen työttömyysturvan kokonaan ja palauttaisin hätäaputyöt. Perustaisin lisäksi uuden hautausmaan joukkohautoineen mahdollisten nälkäkuolemien varalle. (En allekirjoitanut aloitetta.)

[Alarik]

Vielä en ole ehtinyt, mutta allekirjoitan.

Perusteluna se että en halua katsoa kun köyhiltä katkotaan sormia yksi kerrallaan ja vasaralla murskataan varpaita. Parempi olisi vaikka poistaa kerralla kaikki tuet, lyödä kunnolla puukko selkään ja ammuttaa teloituskomppanian edessä. Eettisempää on kivuton tappaminen kuin turha kidutus.

Allekirjoitan myös siksi ettei kansalaisaloitteella luultavasti tule olemaan mitään vaikutusta, vaikka pitäisi olla.

Myös siksi että Suomi on rikas ja kyllä meillä on varaa ja kaikkia on autettava. On saatava työttömillekin yhteiskuntaansopeutumisrahaa ja ilmaisen terveydenhoidon (ainakin helsingissä näin aluksi), oikeuden ilmaiseen avustaja/tulkkiin jnejne...

[dothefake]

Histonille ehdottaisin myös yli 60-vuotiaiden likvidoimista, ehkä jo aiemminkin, ei meistä missään hätäaputöissä olisi mitään hyötyä. Mikä säästö, kun ei tarvitsisi maksaa työttömyysturvaa eikä eläkkeitä. Histon, minkä ikäisenä itse arvelisit olevasi parhaassa likvidointi-iässä?

[Obb]

Kasalaisaloite on täyttä pelleilyä. Tai itseasiassa siihen suhtautuminen eduskunnassa on pelleilyä.
Viimeksi allekirjoitin k-aloitteen eläkkeitten leikatun indeksin poistamisesta ja sitä ei päästetty edes eduskunnan äänestykseen.
Se on väärin, että joku valiokunta voi torpata aloitteen jo etukäteen.
Kaikenmailman pervoilualoitteet kyllä menee läpi.
Monestako kansalaisaloitteesta eduskunta on äänestänyt? Montako on mennyt läpi?

[guest14935]

Histonille ehdottaisin myös yli 60-vuotiaiden likvidoimista, ehkä jo aiemminkin, ei meistä missään hätäaputöissä olisi mitään hyötyä. Mikä säästö, kun ei tarvitsisi maksaa työttömyysturvaa eikä eläkkeitä. Histon, minkä ikäisenä itse arvelisit olevasi parhaassa likvidointi-iässä?

Valtio on jo paljon edellä.

Suomalaiset on huomannut olevan turhia, enää ei synnytetä uusia.