Mihin monikulttuuri lopulta johtaa Euroopassa?

[Epäjärjestysmies]

Avaisin keskustelun siitä, mitä tulevaisuudessa häämöttää.

Selvää on, että:
- rikollisuus lisääntyy
- nähdään yhä enemmän väkivaltaisia konflikteja
- uskonnon nojalla esitetään vaatimuksia poliittisista etuoikeuksista
- valtioiden sisäinen segregaatio lisääntyy; maksukykyiset valkoiset häipyvät omille asuinalueilleen
- huoltosuhde heikkenee
- alkuperäisväestön suhteellinen osuus pienenee
- kouluopetuksen taso laskee ym.

Mutta mitä on lopulta näköpiirissä?

1. Tiettyjen hankaluuksien jälkeen maahanmuuttajaväestö sulautuu länsimaisten yhteiskuntien tavoille, uudet sukupolvet kouluttautuvat ja työllistyvät ja pelastavat eläkejärjestelmät. Uskonnolliset erot jäävät näkymättömiin. Kaikki ovat tyytyväisiä ja harmonia vallitsee.

2. Eurooppa lyö jollakin hetkellä rajat totaalisesti kiinni ei-länsimaisilta maahanmuuttajilla. Sisälle ehtineitä suvaitaan, mutta vakavat jännitteet vallitsevat tulevina vuosikymmeninä. Vähemmistöjen kasvua koetetaan hillitä ja poismuuttoa edistetään tuntuvilla maksuilla.

3. Eurooppa kohtaa sisällissodan tasoa lähentelevät väkivaltaisuudet, joiden seurauksena kantaväestö ajaa maahanmuuttajat pois tai pakottaa nämä reservaatteihin tai luo jonkin muuhun vahvemman (viime kädessä armeijan) valtaan perustuvan tuloksen.

4. Alkuperäinen eurooppalaisväestö häviää kamppailun; parempiosaiset muuttavat sellaisiin maihin, jotka ovat vielä länsimaisen kulttuurin piirissä, heikompiosaiset joutuvat tyytymään aikaisempaa heikompiin elinoloihin ja uusien vallanpitäjien asettamiin ehtoihin.

5. Jotain ihan muuta??

[H.omma]

Nykymeno jos jatkuu veikkaisin jotain tämän tapaista (Lisäksi esittämiisi selviin faktoihin):

- Yritetään rauhanomaisia keinoja, esim. siirtoa takaisin kotimaahan
- Muhammed ei haluakaan lähteä, vastataan siirtoyrityksiin väkivallalla
- Sama jatkuu hetken
- Natiivit vittuuntuu, siitä seuraa lyhtypylväät ja joukkohaudat

Vaikka joku voisi sanoa ettei näin voi enää tapahtua, kyllä voi. Vaikka on meneillään toinen vuosituhat, on internettiä ja BB:ia, kyllä se perimmäinen ihmisluonto joku päivä taas nousee pintaan.

E: Eipä yllättäisi vaikka maissa kuten Englanti, Ranska tai Ruotsi ihan ilman mitään lisääntyvää maahanmuuttoa tai kansan silmille kusemista lopputulos olisi tämä.

[MW]

Ei hyvältä näytä. Enempää ei uskalla sanoa, ettei kukaan saa stondista.

[Miniluv]

- Yritetään rauhanomaisia keinoja, esim. siirtoa takaisin kotimaahan

Euroopassa syntyneet ovat kuintekin kotimaidensa kansalaisia useimmiten. Miten siirretään joku "rauhanomaisesti" maahan, jossa hän ei ole ehkä koskaan käynyt, jonka kieltä hän ei ehkä osaa ja joka ei häntä halua?

Muhammed ei haluakaan lähteä, vastataan siirtoyrityksiin väkivallalla

Ainoastaan sellaiseen "siirtoyritykseen", jossa käsivarsinauhoihin sonnustautuneet herrasmiehet tulevat noutamaan kotoa, tarvitsee vastata väkivaltaisesti. Jos tarjotaan taloudellinen yllyke ja uudessa maassa on elämän mahdollisuudet ja valinta on vapaa, Muhammed lähtee jos huvittaa, muttei vastaa "siirtoyritykseen" väkivallalla.

[JaniAlander]

No viime kädessä on kaksi vaihtoehtoa, joko Eurooppa sellaisena kuin me sen tunnemme mullistuu totaalisesti, alkuperäisväestöjen jäädessä lopulta sorretuksi vähemmistöksi ja niiden kulttuurien tuhoutuessa, tai sitten jossain vaiheessa saadaan aikaan perustavanlaatuinen muutos politiikassa ja suunta käännetään joko hyvällä tai sitten pahalla. Mitä kauemmin nykymeno jatkuu sen epätodennäköisemmäksi jää se vaihtoehto että asiat pystytään muuttamaan hyvällä.

On siinä sitten sekin vaihtoehto että yritetään muuttaa pahalla siinä onnistumatta ja koko maanosasta tulee jättimäinen Balkan jossa riittää menoa ja jännää värinää moneksi vuosisadaksi eteenpäin.

[Vera]

Mutta mitä on lopulta näköpiirissä?

Luulen että kaikki mainitsemasi asiat tulevat tapahtumaan, eri määrin ja eri maissa.

Tavallisimmaksi tapahtumakuluksi veikkaisin seuraavanlaisen:

1. Kaikki Abu Hamzat, Abu Izzadeenit, Mullah Krekarit yms., sekä niiden innokkaimmat seuraajat tapetaan, todennäköisesti tavalla tai toisella valtion toimesta (esim. Norja päättää luovuttaa Mullah Krekarin Irakiin, joka on pyytänyt sitä luovutusta jo pitkään, eikä enää jaksa stressata siitä saako Mullah Krekar siellä mahdollisesti kuolemanrangaistuksen).

2. Jos mellakat tulevat aivan mahdottomiksi, mellakoitsijajoukkoihin ammutaan, mikä saa "viihdemellakoitsijat" miettimään haluavatko he välttämättä mellakoida uudestaan.

3. Vakavat rikolliset joilla ei ole kansalaisuutta potkitaan maasta ulos.

4. Annetaan ymmärtää että radikaali-islamia ei siedetä. Aidot radikaalit lähtevät pois.

5. Loput alkavat miettiä sitä integroitumista ihan tosissaan, ja enimmäkseen integroituvatkin.

Eri maissa voi mennä paremmin tai huonommin. Esim.:

Suomen radikaali-imaamit näkevät mitä tapahtui Britannian radikaali-imaameille, miettivät asiaa hetken ja rupeavat saarnamaan että maan lakien noudattaminen on tosi hyvä asia ja vääräuskoiset ovat muutenkin ihan jees.

Tai:

Flandria eroaa Valloniasta ja jättää sille kaikki ranskankieliset muslimimaahanmuuttajat, minkä jälkeen Vallonian budjettia ei pysty tasapainottamaan edes allah. Seurauksena Valloniassa alkaa sisällissota.

[Simo Hankaniemi]

Näen lähinnä kaksi todennäköistä vaihtoehtoa,

1. Tietokoneiden laskentateho kasvaa suhteellisen pian mittoihin, joissa saavutetaan ns. singulariteetti, eli tilanne, missä tieteellinen tieto lisääntyy räjähdysmäisesti. Tämä johtaa tekniikan ja elintapojen muutokseen (mm. avaruusmatkailu) tavalla, joka mitätöi nykyiset väestöongelmat. Ihmiskunta saa lisääntymisen, luonnonvarojen käytön, ravitsemuksen ja saasteiden ongelmat nykyistä huomattavasti paremmin hallintaansa. Asutus leviää avaruuteen, nykyiset uskonnot menettävät käytännössä merkityksensä. Nykyinen aika tullee näyttämään kammottavalta "keskiaikaiselta" pullonkaulalta, jota tulevaisuudessa tuskin voidaan täysin käsittää.

2. Tapahtuu romahdus, jonka käynnistää Aasian isoimpien jokien kuivuminen Himalajan jäätiköiden sulaessa. Teollisuustuotanto romahtaa, valtava nälänhätä leviää globaaliksi ongelmaksi. Valtiolliset rakenteet romahtavat yleisesti. Alkaa vuosisatoja kestävä "heimosotien" kausi, minkä seurauksena väkiluku maapallolla laskee alle 100:aan miljoonaan ja eletään täysin erilaisessa kulttuurissa kuin nykyisin. Suomen valtio katoaa ja nykyisen Suomen asukasluku tullee olemaan muutamia tuhansia. Elinajanodote on 30-40 vuotta, kaikki miehet ovat sotureita ja sairauksista huolehtivat rummuin ja kalistimin varustautuneet poppamiehet. Jeesuksesta ja Allahista kukaan ei tiedä mitään ja välittää vielä vähemmän. Maan tiedetään olevan pannukakku, joka tasapainoilee kilpikonnan selässä. Käsitettä "ihmisoikeudet" ei tunneta, kaikkien mielestä oikeita ihmisiä ovat vain oman heimon jäsenet. Muut ovat riistaa, joiden varastojen ja komeimpien naisten ryöstäminen on jokaisen normaalin miehen tavoite.

[Miniluv]

1. Tietokoneiden laskentateho kasvaa suhteellisen pian mittoihin, joissa saavutetaan ns. singulariteetti, eli tilanne, missä tieteellinen tieto lisääntyy räjähdysmäisesti. Tämä johtaa tekniikan ja elintapojen muutokseen (mm. avaruusmatkailu) tavalla, joka mitätöi nykyiset väestöongelmat. Ihmiskunta saa lisääntymisen, luonnonvarojen käytön, ravitsemuksen ja saasteiden ongelmat nykyistä huomattavasti paremmin hallintaansa. Asutus leviää avaruuteen, nykyiset uskonnot menettävät käytännössä merkityksensä. Nykyinen aika tullee näyttämään kammottavalta "keskiaikaiselta" pullonkaulalta, jota tulevaisuudessa tuskin voidaan täysin käsittää.

En lue scifiä, joten en näe tätä todennäköisenä vaihtoehtona.

[huoltaja]

Itse katson pahimman skenaarion johtavan nykyisin tuntemamme länsimaisen kulttuurin katoamiseen tai ainakin heikentymiseen. Kansallisvaltiot pirstoutuvat "heimoyhteiskunniksi" ja rajoja tulee lisää. Eri kulttuuritaustat tulevat muodostamaan omia klikkejään, jotka lopulta saattavat johtaa Jugoslavian kaltaiseen hajoamiseen. Siinä sitten kaikki "vapaa liikkuvuus" -järjestöt ihmettelevät kun rajoja on enemmän kuin tarpeeksi ja mihinkään ei pääse.

Kulttuurit tuntuvat olevan siitä jänniä, että kun ne eroavat tarpeeksi toisistaan, niin syntyy jännitteitä. Jos jännitteitä syntyy tarpeeksi, niin yhteisten pelisääntöjen sopiminen saati noudattaminen muodostuvat mahdottomiksi. Niinpä omia sääntöjä on ruvettava noudattamaan pienemmällä maantieteellisellä alueella, jolloin sääntöjen valvominen on helpompaa. Paluu feodaalikuningaskuntiin?

Ehkä itsestäänselvyyksiä, mutta tulipa kirjoitettua.

[P]

Ei hyvältä näytä. Enempää ei uskalla sanoa, ettei kukaan saa stondista.

Niin. Tuskin kukaan muu saisikaan näin masentavan tulevaisuuden kuvan edessä. Riittää, että sopivasti erilaiset (mutta tietysti yhtähyvät) Illman ja Kalske saavat. Hommafoorumin lukeminen virkatyönä kamman ja saksien kanssa alkaa 9.9.2009.

[Miniluv]

Isoveliyhteiskunta-skenaariolle on oma ketju:

http://hommaforum.org/index.php/topic,12460.0.html

[Tommi Korhonen]

Transhumanismille on kyllä hyviä perusteitakin, joskin ovat toki myös kiistanalaisia. Tiedä vaikka toteutuisikin, ainakin teknologian kehitys etenee siihen suuntaan että singulariteetti voisi olla lähellä, sadan vuoden sisällä.

Mutta ihan jos pysytään matalamman tason projsioissa, niin uskon että Eurooppa (josta tässä pääasiassa puhutaan) ei ole ihan heti valmis etnisiin puhdistuksiin, jolloin myös hajanaisia vähemmistökansallisuuksia käsitellään oman maan kansalaisina - ja maassa jonkin sukupolven asuneiden osalta olisikin melko mahdotonta sanoa ketkä olisivat ulkopuolisia ja ketkä omia, vaikka kulttuurissa olisikin tietty rajaviiva nähtävissiä.

Eli tulee olemaan ryhmiä jotka mahdollisista ongelmistaan huolimatta ovat silti pysyvä ja auttamaton ongelmakohta länsimaissa. Tämä ei voi johtaa muuhun kuin jenkkiläistyyppiseen jengiytyneisiin ja huonosti toimeentuleviin alueisiin. Poliisivoimiin joudutaan panostamaan enemmän, ja oikeuskulttuuria täytyy nykyisestään kiristää, mutta toisaalta taas myönnetään että näillä vähemmistöillä (?) on isoja alueita myös omassa hallussaan. Ainakin suurten kaupunkien osalta alkuperäiskulttuurit joutuvat väistymään ja turvattomuus ja sekalainen sillisalaatti vallitsee. Poliisivoimat eivät saa väkivaltajengejä kuriin (niinkuin eivät saa jenkeissäkään), mutta kasvavat resurssit pysyvät kuitenkin sen verran kärryillä että seurauksena on "vain" kasvava väkivalta-, ryöstö- ja jengikulttuuri. Alueet eriytyivät, eivätkä ihan helpolla koskaan enää sekoitu, joskin alueiden rajat ja laajuudet toki elävät luonnollisen kaupunkikehityksen myötä.

Suuren yleisön (joka sisältää sekä kanta-asujat että uudet tulokkaat) tarpeeksi kypsyttyä oiekuskäytäntö ja poliisin resurssit pidetään niin korkealla ettei tilanne enää pahene, mutta silloin yhteiskuntaluokat ovat jo syntyneet ja tulee olemaan meidän elinaikanamme hyvin vaikea saada enää sitä pois. Klikkejä ei voi enää purkaa, eikä niitä saa opetuksella tai valistuksella mitenkään helposti liennytettyä. Rahat eivät riitä enää samanlaisen hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitämiseen kuin nyt. Valkopako johtaa myös erityineisiin eliittialueisiin, jotka myös pitkällä aikavälillä monietnistyvät, mutta pääajatuksena pysyy hyvätuloisuus ja mahdollisuus maksaa omasta ja perheen turvallisuudesta ja lasten koulutuksesta. Köyhemmillä ja surkeammilla alueilla tämä ei toteudu, ja infrastruktuuri kärsii, mutta pysyy kasassa ja köyhyys- ja yhteiskuntaloukkuun jää yhä enemmän ihmisiä. Tätä ei kuitenkaan millään taloudellisella/poliittisella konstilla enää korjata, joten kurjuus johtaa nykyperspektiivistä lähes pysyviin yhteiskunnallisiin raja-aitoihin. Pitkällä aikavälillä (luokkaa >100v ehkä >>100v) voi jonkinlaista kulttuurien dilutoitumista tapahtua ja kouluttautumisen ja geneerisen talouskasvun myötä voivat nuo alueet ja jopa etniset ryhmät elää, niin että päästää ehkä taas eteenpäin.

Kolmannet maat joutuvat jäämään siinä vähän ulkopuolelle, sillä poliisiyhteiskunnan voimistuessa (mutta ei kuitenkaan saavuttaessa varsinaista totalitarismia) myös rajoja aletaan sulkea. Ei täysin, mokuttaminen säilyy edelleen jonkinlaisena (länsimaisten) inhimillisenä velvollisuutena, mutta määrät pienennetään niin että etnisyyksien ja jengien tasapaino säilyy. Kukaan ei uskalla sanoa että pitäisi suunta kääntää päinvastaiseksi, eikä se omien kansalaisten, siis uuskansalaisten, osalta enää koskaan onnistukaan.

Itse asiassa vastannee hyvin jenkkilän suurkaupunkien olotilaa, ja ottaen vähän makua myös esim Etelä-Amerikan suurkaupungeista. Pieniä paikkakuntia säilyy sekä kanta-asujien asuttamana ja paikallaisina unelmapaikkakuntina, mutta toki takapajuisina. Vastaavasti syntyy vastaavia pieniä paikkoja myös etnisille vähemmistöille, joille se on omanlaisensa paratiisi. Varsinaista separatismia eivät kuitenkaan valtiot hyväksy, joten varsinaista todellista pilkkoutumista ei tapahtune, vaan jengi- ja etniset alueet ovat vain defakto omia autonomisia alueitaan joita yhdistää kevyt valtiollinen infrastruktuuri ja nykypäivää kevyempi mutta edelleen tapahtuva varainsiirto.

Taloudellisesti Eurooppa heikkenee, innovaatiot siirtyvät Kauko-Itään ja pitkällä aikavälillä Maapallo tasoittuu paljon, mutta Euroopan kurjistumisella ja Kiinan/Japanin/Intian (ja alueen) nousemisella. Uskon että Afrikka pysyy aina jäljessä, mutta jää merkityksettömäksi Pohjois-Amerikka, Eurooppa, Kiina ja muu Kauko-Itä "tasapainossa".

Uskon että teknologinen kehitys etenee, mutta yhä enemmän ja suurempi osa kansalaisista kurjistuu vain massakuluttajaksi, ja vastaavasti (idän) kolmansista maista nousee vastaavasti enemmän köyhiä alempaan keskiluokkaan. Tuotanto ja teknologian hallinta siirtyy yhä enemmän suuryhtiöille ja tuotantoportaalle joka taas koneistuu ja rajoittuu. Massat jäävät märehtijöiksi. Ihmisten lukumäärä kasvaa vielä useilla miljardeilla, mutta ruokaongelmien ja huonon elintason takia vakiintuu jollekin tasolle (arvaukseni 8-14Miljardia).

Ainoa tätä räikeästi muuttavat skenaariot voisivat olla isot sodat (Maailmansotaluokkaa), tai Kiinan kulttuurillinen imperialismi kaikkialle entisiin länsimaihin. Tai singulariteetti. Tai Jessesn uusi tuleminen... :-/ Kansannousun ja etnisiin puhdistuksiin en usko, sillä ei ole riittävän vahvaa keskeistä tahoa. Ehkä yksittäisissä maissa nationalismi nostaa päätään myös puhdistusten tasolle, mutta niitä paheksutaan ja kauppasaarrot heikentävät nämä maat kuitenkin kokonaisuuden kannalta merkityksettömiksi. Toisaalta maahantulijoillakaan ei ole riittävästi vahvuutta, erityisesti poliisivaltion vahvistuessa ryhtyä vaikuttavaan separatismiin.

Täysin totalitaristiseen poliisivaltioonkaan en usko, ihan vain siksi että infran kurjistuessa eivät teknologiset kehitykset auta riittävästi, ja resursseja ei riitä poliisien ylläpitoon niin paljon kuin heitä tarvittaisiin. Tehtävä on vain liian iso, eikä valtavaa määrää voida pelkkien ajatusten takia tuomitakaan, heitä/meitä on vain liian paljon. Suomessa tai Ruotsissa sellaista voitaisiin ajatella, mutta ei oikeasti satojen miljoonien (tai parin miljardin) maanosassa. Toki automaattivalvonta ja kamerat ja vartiokoneet tuossa vaikuttavat kokonaisuuteen, mutta ei ratkaisevasti kääntäen kelkkaa vaan vain aiheuttaen lisää kurjuutta ja henkistä tasapainottomuutta ja onttoutta. Sekä villit väkivallanteot että poliisien tekemät rajut ratsiat ja ehkä jopa rajallinen määrä katoamisia lisääntyvät mutta eivät mene ylitse äyräiden. Ja jos menisivät, niin ei olekaan enää yhtenäistä ryhmää mikä voisi nousta hallitsevaksi, ja toisaalta vastustajia on liikaa ja poliittinen ja taloudellinen kenttä on liian hajanainen. Ihmisarvo laskee, henki on halpaa ja höllässä, mutta valtava enemmistö vain elää eteenpäin, yrittäen selvitä ja sulkea silmiänsä pahalta jolle eivät mitään voi.


Hmm. Nyt kun mietin niin tämä skenaarioni taitanee vastata Jugoslavian tilannetta... Enkä näe että sielläkään enää mitenkään tilannetta voitaisiin parantaa ilman etnisiä puhdustuksia, ja siihen maa alkaa jo ollakin liian kirjava. Eli täytyy vain kestää tätä kurjuutta ennenkuin jonkinlainen sekoittuminen ja yleinen teknologian kasvu mahdollistaa hitaan mutta kurjan kasvun takaisin meidän tuntemallemme tasolle. Toki tämä tapahtuu pitkällä aikavälillä >200v.

Tulee Judge Dreddin maailma mieleen: ei juurikaan onnea, ei juurikaan suuria yhdistäviä asioita tai ideologioita. Osalla vaurautta, valtaosalla köyhyyttä, kaikilla turvatonta tai ainakin onnetonta. Nykypäivää rajumpia tuomioita ja tarkempaa valvontaa joka silti ei pysty hallitsemaan enää tilannetta. Onnellisimmat ihmiset taitavat löytyä takapajuisilta ja yhä autioituvammilta maaseuduilta.


Tämä toki on vain minun visioni, mutuun perustuen. Mutta en vain valitettavasti enää voi nähdä onnellisia kukkaketo-loppuja tälle ajalle. Pikkukaupunkeihin vetäytyminen saattaisi olla parasta mitä on tehtävissä han-suomalaiselle.

[KTM]

Vaikea sanoa, mutta asian sivusta kysymys:
Onko eurooppalainen sivistysyhteiskunta ensimmäinen yhteiskunta ihmiskunnan historiassa joka tekee tietoisen itsemurhan?

Sillä itsemurhaahan tässä ollaan tekemässä, faktat tiedetään, muslimit lisääntyvät euroopassa eksponentiaalisesti meihin verrattuna ja islamilaisissa maissa muunuskoisilla ei pahemmin oikeuksia ole.

Valitettavasti meillä ei ole tulevaisuudessa asiat edes niin hyvin amerikan intiaaneilla, jotka kuitenkin ovat sivistyneen yhteiskunnan ympäröimänä ja saavat asua suojeltuna reservaateissaan.

Islamiin kuuluu kiinteänä ajatuksena vääräuskoisten tuhoaminen, joten valkoisten reservaatitkaan eivät varmaan kauaa vihamielisessä ympäristössä tule elämään.

Toki jonkin verran meidän geenejä tulee säilymään, koska jo nyt osa valkoisista naisista jatkaa sukua muslimien kanssa. Ilmeisesti valkoisista eurooppalaisista jää siis jäljelle suunnilleen yhtä paljon kuin neandertalilaisista, joiden geenejä arvioidaan hieman säilyneen meissä risteytymisten seurauksena.

[tommi]

Tästä tulee mieleen sellainen miettimistehtävä, että mitkä maat todennäköisesti islamisoituvat, ja keillä on hyvät mahdollisuudet selvitä.

ISLAMISOITUVAT:

Ruotsi
Ranska
Belgia
Britannia

MAHDOLLISESTI SELVIÄVÄT:

Italia (koska Berlusconi ja Lega Nord.)
Itävalta (FPÖ & BZÖ)
Sveitsi (SVP)
Tanska (Dansk Folkeparti)
Norja (Fremskrittspartiet)
Suomi (Homma^^^ & Persut & Muutos 2011)

[Tommi Korhonen]

MAHDOLLISESTI SELVIÄVÄT:

Venäjä (kun eivät kumartele muita)

Tosin olihan täälläkin juttua Venäjän varsin suurista uskonnollisista vähemmistöistä. Ne eivät tänne rautaesiripun suuntaan juuri näy, mutta en osaa sanoa, ihan vakava analyysi sekin oli.

[svobo]

Toki jonkin verran meidän geenejä tulee säilymään, koska jo nyt osa valkoisista naisista jatkaa sukua muslimien kanssa. Ilmeisesti valkoisista eurooppalaisista jää siis jäljelle suunnilleen yhtä paljon kuin neandertalilaisista, joiden geenejä arvioidaan hieman säilyneen meissä risteytymisten seurauksena.

If you can't beat them, join them.

Pistäisin rahani likoon sen puolesta, että Eurooppa muuttuu pikkuhiljaa ihan tavalliseksi islamilaiseksi yhteiskunnaksi. Kantaväestön suhteellinen osuus tippuu, osa muttaa uudelle mantereelle tai Oseaaniaan (jos kehitys siellä nyt on kovin paljon erilaisempi, kamelit kuulema elävät ja lisääntyvät hyvin Australian aavikkolla) ja osa liittyy heihin. Tietysti olisi kiva ajatella, että Eurooppa ryhdistäytyisi puolustamaan klassista sivystystä tarvittaessa vaikka vähänemmän humaaneilla toisilla keinoilla. Jos minun pitää valita länsimaisen ja islamilaisen totalitarismin väliltä, niin elän mieluummin siinä länsimaisessa versiossa.

[turha jätkä]

MAHDOLLISESTI SELVIÄVÄT:

Venäjä (kun eivät kumartele muita)

Tosin olihan täälläkin juttua Venäjän varsin suurista uskonnollisista vähemmistöistä. Ne eivät tänne rautaesiripun suuntaan juuri näy, mutta en osaa sanoa, ihan vakava analyysi sekin oli.

Venäjän mahdollisuuksia parantaisi, jos se luopuisi tietyistä alueista. Paha kyllä juuri niillä islamin kukoistusalueilla on myös luonnonvaroja rutosti. Tämä tietää konfliktien jatkumista.

[rapa-nuiv]

MAHDOLLISESTI SELVIÄVÄT:

Venäjä (kun eivät kumartele muita)

Venäjällä taitaa olla väestökehitys vähän samansuuntaista kuin läntisessä Euroopassa
Kreikka ?
Espanja ?


VARMASTI SELVIÄVÄT:
Puola
Unkari
Tsekki
Slovakia
Valko-Venäjä
Liettua
Latvia
Viro
Ukraina ?

Eurooppalaisuuden painopiste siirtyy itään.

[svobo]

Tosin olihan täälläkin juttua Venäjän varsin suurista uskonnollisista vähemmistöistä. Ne eivät tänne rautaesiripun suuntaan juuri näy, mutta en osaa sanoa, ihan vakava analyysi sekin oli.

Turkkia lukuunottamatta Venäjällä on Euroopan suurin muslimivähemmistö, noin 6% väestöstä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4#Uskonnot

Jotenkin minulla on silti vahva tunne, että Venäjä on Euroopan maista juuri se, jolle islamista ei koidu merkittäviä yhteiskunnallisia ongelmia.

[Oiva]

Synkkä ja väsyneen sekava skenaario tulee tässä:

Yksi asia unohtuu näissä keskusteluissa liian usein ja se on ikäjakauma. Vanha eurooppalainen väestö säilyy määrällisenä enemmistönä jonkin aikaa, mutta ongelma on se, että Nuoriso™ on se mikä tämän homman ratkaisee. Eli jos tutkitaan sitä kenellä on nuorisoa ja nuoriso™:a käytettävissä, niin vaakakuppi kääntyy islamin uskoisten suuntaa nopeammin kuin pelkkien väestömäärien perusteella asioita mietittäessä.

Mahtaako Nuoriso™ jaksaa kuunnella ja alistua kun vanha valkonaamainen eurooppalainen eläkeläisenemmistö äänestää omien etujensa puolesta. Armeija ja poliisi ovat jo tuossa vaiheessa Nuoriso™:n hallussa.

Olisiko sitten Hollywoodilla yms media kulttuurilla kykyä ja taitoa myydä kulutuskulttuuri Nuoriso™:lle? Pelkäänpä, että ei, koska Hollywood on juutalaisten bisnes ja se, jos mikä vaikeuttaa Hollywood aivopesua ja muslimithan ovat suhtautuneet melko ras... anteeksi kielteisesti juutalaisiin. Eli media hapatuksesta ei ole näiden uskovaisten jälkeläisten päänkääntäjiksi tarpeeksi nopeasti, joten kun tuo Nuoriso™ lisääntyy tarpeeksi, alkaa kunnollinen länsimaisen yhteiskunnan romahdus. Siltä tieltä ei ole todennäköisesti paluuta.

Syitä siihen:

Länsimainen kilpailuyhteiskunta on umpikujassa. Se on impotentti. Länsimainen kuolee läskeihin ja viihteeseen.
Länsimainen nainen viihtyy paremmin tv:n ääressä siideri purkki kädessä, kuin itse varsinaisessa "toiminnassa" sänkykammarin puolella. Länsimainen mies kuluttaa aikansa monesti kapakassa, tietokoneen, tv:n yms lisäksi kaikenlaisessa oheistoiminnassa esim urheilussa (lisätkää naisiin ja miehiin oheistoimintaa oman maun mukaan). Eikä yhteiskunta mitenkään suosi edes lasten tekemistä enää vaan hankaloittaa sitä omalla rakenteellaan. Mielummin ura yms. En näe tulevaisuutta kovinkaan ruusuisena länsimaisen "demokraattisen" yhteiskunnan jatkumisen osalta.

Sikainfluenssa tai joku muu vastaava katastrofi voi kääntää tilanteen. Tuskin kuitenkaan näemme näiden muslimi sosiaali-loisten palautuksia, joten muslimit lisääntyvät ja kuten tiedämme, moniavioisuuden takia enemmän kuin mitä tilastot näyttävät ja vieläpä itse maksamme tämän. Nämä monilapsiset muslimiyksinhuoltaja-aviovaimot nauttivat yhdessä jaetun aviomiehensä kanssa yhteiskunnan tukea veronmaksajan piikkiin, tässä Euroopan islamisoimis projektissa.

Tulevaisuus Euroopassa näyttää hyvin takapajuiselta ja epämiellyttävältä kaaokselta. Islamin teokratia todennäköisesti saa jalansijaa ja palaamme kehityksessä huimasti taaksepäin. Suomi on onneksi kylmä korpimaa tuskin täällä kovin moni tulokas viihtyy kun kaaos alkaa ja taika seinä menee kiinni ja infrastruktuuri romahtaa...

[Nationalisti]

Amerikkaan, suurinpiirtein.

[Repacked race]

Koko Eurooppa muokkautuu aluksi Amerikkalaistyyppiseksi yhteiskunnaksi.

Lopputulos on se, että aseellisten konfliktien jälkeen euroopassa on sekä islamilaisia valtioita/valtio (joissa eri islamilaiset klikit puhdistavat alueiltaan osan toisistaan) sekä kristittyjä "valkoisia" valtioita/valtio.

[CaptainNuiva]

Moku-Euroopaan tulevaisuudesta on kyllä saatu näyttöä.
Jugoslavia.

Miksi asiat muka menisivät nyt tosin?
Siksi koska joku vain on sitä mieltä?

[Simo Hankaniemi]

En usko, että Eurooppa islamisoituu ilman laajamittaista väkivaltaa. Yhteiskunnalliset muutokset ovat joskus hyvin nopeita ja flegmaattisesta luuserimenosta singahdetaan joskus helponlaisesti ankaraan rokkenrolliin. Näin on tapahtunut jatkuvasti historian kuluessa kaikkialla maailmassa. Ihminen on sopeutuvainen simpanssi, jolle mikään äärimmäinen ei ole vierasta. Joten viimeisten 20-30 vuoden kehityksestä ei voi varmuudella sanoa, että sama jatkuu myös seuraavat 30 vuotta. On jopa hyvin todennäköistä, että sama meno ei jatku enää vuosikymmeniä. Talouden syöksykierre (ei välttämättä nykyinen "lama") ravistelee europidit Ruususen unesta ja oma suu huomataan läheisemmäksi kuin kontin suu.

USA:n "harmonia" on ollut mahdollista vain koska talous on kuitenkin mennyt välikausista huolimatta yskähdellen eteenpäin. Oikean laman tullessa harmonia loppuu.   

[todellisuus]

Tätä kysymystä on jostain syystä tullut itsekin mietittyä viime viikkojen hiljaisina hetkinä juuri ennen nukahtamista. Johtopäätöskin tuli tehtyä.


5. Zimbabwe

Yhteiskunta koostuu ihmisistä. Toimiva yhteiskunta edellyttää kansalaisia, jotka alittavat tietyn väkivalta-tason ja ylittävät tietyn älykkyys-tason.

Maat, jotka kikkailevat tämän "yhteiskunnan merkittävyys romahtaa"-tason rajamailla, kuten Pakistan ja Iran, ovat kauttaaltaan hyvin valtion kontrolloituja ja arvokonservatiivisia maita, joissa rangaistuslainsäädäntö on tiukka. Tämä sen takia, että yhteiskunnan hajoamisen riski ja rajapyykki on kouriintuntuvasti jokaisen (pientä urbaania eliittiä lukuun ottamatta) kansalaisen silmillä. Niillä Eurooppalaisilla mailla, joita kansoittavat rauhalliset ja älykkäät eurooppalaiset, tätä riskiä ei ole näkyvissä joten on "varaa" olla suvaitsevainen, arvoliberaali ja antaa armonkin käydä oikeudesta.

[todellisuus]

Vaikea sanoa, mutta asian sivusta kysymys:
Onko eurooppalainen sivistysyhteiskunta ensimmäinen yhteiskunta ihmiskunnan historiassa joka tekee tietoisen itsemurhan?

Ei ole. Rooma tuhosi itsensä Antiikin lopun yhteydessä, ja sen aikainen korkeakulttuuri Babylonia tuhosi itsensä pronssikauden loppuaikoina.

[Aki Greus]

Ensimmäinen viesti tällä foorumilla, jossain vaiheessa kirjoitan enemmän, paremmin ja eriaiheista.

Vaihtoehdot:

1.   singulariteetti jossain muodossa. Teknologian kehitys nano-teknologian, bioteknologian tai muun vastaavan toiminnan kautta antaa jokaiselle teknokraattiselle yhteiskunnalle valtavan ylivoiman suhteessa primitiivisempiin yhteiskuntiin ja ajatusmalleihin. Tämä johtaa islamilaisen maailman romahtamiseen islamin taaksepäin katsovan arvomaailman takia. Islam ei kykene pysymään sekulaarisen, ateistisen, teknokratian mukana teknologian kehityksessä.

2.   Jugoslavian tie, vähitellen paheneva etninen ristiriita joka lopulta johtaa avoimeen sotaan mutta ei kuitenkaan etniseen puhdistukseen. Äärimmäisen epätodennäköinen koska Jugoslavian sota loppui ulkopuolisen paineen takia jota ei sotivassa Euroopassa tule olemaan. Jugoslavian sotaa oli mahdotonta kummankaan osapuolen jatkaa voimakkaan natopelotteen vuoksi, sota tosin tulee jatkumaan lähes varmasti jos tämä pelote katoaa.

3.   Alkaa Jugoslavian tiellä mutta johtaa alituiseen pahenevaan sotaan, etniseen puhdistukseen ja jommankumman puolen voittoon ja hävinneen osapuolen lähes täydelliseen hävitykseen valloitetuilta alueilta. Jos valkoinen puoli voittaa islamilainen maailma voi, ehkä, hävitä koko maapallolta. Eurooppa joutuu islamilaisen maailman vallankaappausyritykseen ja valtavaan sotaan jossa kuolee arviolta 100 miljoonaa ihmistä. Tämän jälkeinen Eurooppa on paikka jossa humanismi ei kuulu eikä näy, tällaisessa tilanteessa maat kuten italia, ranska tai Iso-Britannia voi aloittaa kostotoimenpiteet tuhoamalla ydin, kemiallisilla tai biologisilla aseilla suuren osan maailman muslimiväestöstä. Esimerkiksi Israel voi käyttää hallussaan olevaa muokattua Ebolaa joka tartuttaa vain arabi etnistä taustaa olevia ja tappaa lähes koko maailman arabiväestön. Euroopassa joka kokee vuosisadan pahimman sodan voi tämänkaltainen toimenpide saada kannatusta. Huonoin vaihtoehto tosin hyvin todennäköinen

4.   Mitään organisoitunutta vastarintaa ei synny missään muodossa tai syntyvä vastarinta kohtaa pahenevaa vastarintaa valtaapitäviltä jotka muodostavat epäpyhän liiton islamin ja liberalismin välillä jota islam hyväksikäyttää kunnes saa määrällisen ylivoiman joko väkivaltaiseen kaappaukseen tai yksinkertaisesti muutamalla lainsäädäntö tuhoten koko eurooppalaisen sivistyksen. Todennäköinen vaihtoehto.

5.   Jossain päin Eurooppa valtaan pääsee ääri-oikeistollinen fasistinen valtio joka ryhtyy systemaattisesti karkottamaan muslimit sekä lähes kaikki viimeisen sadan vuoden aikana Eurooppaan saapuneet vähemmistöt alueeltaan. Vähemmistöt vastustavat mutta eivät kykene todelliseen vastarintaan koko kyseisen maan valtion koneiston ollessa kohdistettu tietyn etnisen ryhmän karkottamiseen tai pahimmassa tapauksessa totaaliseen hävittämiseen. Yhteiskunta kuten saksa tai ranska voi tämän toteuttaa. White flight suuntautuu Euroopan sisällä lähes kokonaisuudessaan tämän valtion alueelle muiden valtioiden paheksuessa mutta ollessa kyvyttömiä puuttumaan oman kansan kannatuksen takia. Voimakkaan White Flight ilmiön takia sekä jo Euroopasta muualle muuttaneen väestön takaisin muuttona Eurooppaan mutta tämän valtion alueelle antaa kyseiselle valtiolla suuren edun Euroopan sisällä. Jossain pisteessä tulevaisuudessa muualla Euroopassa alkaa Euroopan ja islamin välinen sota ja kyseinen maa puuttuu sotaan kovalla kädellä ja jo sisäisestä puhdistuksesta lähteneen asevoimien massiivisen mobilisaation avulla ja tulee johtamaan Euroopan liberaalin kulttuurin voittoon. Skenaario perustuu toisen maailmansodan oppeihin ja Iso-Britannian asemaan länsimaisen liberalismin puolesta.  Kuolonuhrien määrä on valtava mutta biologisia, ydin eikä kemiallisia aseita todennäköisesti tulla käyttämään

6.   Maailmansota joka tuhoaa lähes koko ihmiskunnan. Valkoinen sivilisaatio ei vastusta ennen kuin aivan lopun edessä, väkivaltainen vallankaappaus yritys lähes koko Euroopassa, myös ydinase valloissa Ranskassa ja Iso-Britanniassa, Euroopan ylin johto pysyy täysin valkoisten käsissä, kaappaus onnistuu mutta ei täysin, johto kykenee paeta ja suurimmat sotilastukikohdat pysyvät valkoisten käsissä. Eurooppa vetoaa NATOON ja mobilisoituu suurelta osin tehottomasti kaupunkien lähes täydellisen kaaoksen takia, vähäiset mobilisoidut armeijat eivät kykene valtaamaan 400 miljoonan asukkaan lähes pelkkää kaupunkialuetta takaisin. Viikkojen ja kuukausien kuluessa Euroopasta alkaa kuulua huhuja miljoonien kantaväestön jäsenien järjestelmällisestä murhasta keskitysleireillä sekä hallitsemattomien mantereen laajuisten mellakoiden takia. Muslimienemmistö etnisesti puhdistaa hallitsemansa alueet, valtionjohto yrittää kaikin keinoin estää tilannetta mutta ei siihen kykene kuin pienillä alueilla. Arabialainen maailma joutuu täydelliseen kaaokseen länsimyönteisten johtajien kaatuessa ja arabijohtajien saavuttaessa vallan. Euroopan johtajat pakenevat islantiin, Irlantiin ja muihin pieniin turvallisiin enklaaveihin. Joko länsi ampuu ensiksi ja tuhoaa omaa maataan ydinaseilla, esimerkiksi epäpätevä presidentti raivon vallassa tajutessaan Euroopan luhistuvan tai Pakistanin kaltainen islamilainen valtio ydinaseiden vaihtaessa omistajaa. Ydinaseiden vaihto laajenee nopeasti kattamaan koko maailman, laskeuma tappaa miljoonia ja maapallon koko ruokatuotanto romahtaa. Kaikki Euroopan suurkaupungit tuhoutuvat, samoin käytännössä koko arabialainen maailma massiivisen läntisen ydinasearsenaalin takia, todennäköisesti yhdysvallat liittyy sotaan ja tuhoaa käytännössä kaiken Lähi-idästä ja valtaa samalla kaiken valtaamisen arvoisen Lähi-idässä. Pahenevassa talouskriisissä yhdysvallat muuttuu poliisivaltioksi kaikessa muussa paitsi nimessä ja maailma luhistuu pahenevaan kriisiin läntisen sivilisaation vähitellen luhistuessa epätoivossaan uuteen pimeään aikaan. Miljardeja kuolee ja muutamia vuosia sodan jälkeen maailman väestö on joitain miljardeja josta suurin osa eteläisessä Afrikassa, Amerikassa, hyvin pohjoisessa pääosin ruraali agraarisena primitiivi yhteisöinä, kuten esimerkiksi islannin kalastamisessa, Kanadan ravustamisessa tai suomen porotaloudella joka ei juuri koko infrastruktuurin romahtamisesta kärsi. Kiina, Intia ja koko kaukoaasia romahtaa monsuunien epäonnistuttua usean vuoden ydinaseiden laajamittaisen käytön seurauksena, kiinassa alkaa uusi sotivien kuningaskuntien jakso. Japani pysyy sivilisaation hohtavan tähtenä kaiken kaaoksen keskellä ja todennäköisesti selviytyy koko kriisistä melko pienillä uhrauksilla, saattaa ottaa osaa kiinan sisällis-sotaan tai vallata osia kaukoaasiasta/venäjästä, tämä kuitenkin epätodennäköistä. Kokonaisuutena ylivoimaisesti todennäköisin vaihtoehto.

[Runner]

kulttuurillisesti se johtaa kulttuurien kuolemaan... Ja jäljelle jää median teko-kulttuuri... Mutta parhaimmillaan myös päinvastoin, jos ihmiset ymmärtävät oman kulttuurinsa tärkeyden ja sen mitä maahanmuuttajien '' kulttuuri '' oikeasti tekee..
Siis kuka voi mainostaa afrikkalaisia kulta-muna-kulttuurin-rikastajana? Ennen Amerikkalaisten ja Eurooppalaisten afrikan hyväksikäyttöä, ei heillä ollut kirjoitettua kieltä tai historiaa.. Kulttuuria.... ?
Niin ja pois laskien pohjoisemman osan afrikasta..

[Jesse Ikälumi]

Tämän topikin voisi lisätä Wikipedian foliohattua käsittelevään artikkeliin esimerkiksi.

[Kari Kinnunen]

Näen lähinnä kaksi todennäköistä vaihtoehtoa,

1. Tietokoneiden laskentateho kasvaa suhteellisen pian mittoihin, joissa saavutetaan ns. singulariteetti, eli tilanne, missä tieteellinen tieto lisääntyy räjähdysmäisesti. Tämä johtaa tekniikan ja elintapojen muutokseen (mm. avaruusmatkailu) tavalla, joka mitätöi nykyiset väestöongelmat. Ihmiskunta saa lisääntymisen, luonnonvarojen käytön, ravitsemuksen ja saasteiden ongelmat nykyistä huomattavasti paremmin hallintaansa. Asutus leviää avaruuteen, nykyiset uskonnot menettävät käytännössä merkityksensä. Nykyinen aika tullee näyttämään kammottavalta "keskiaikaiselta" pullonkaulalta, jota tulevaisuudessa tuskin voidaan täysin käsittää.

2. Tapahtuu romahdus, jonka käynnistää Aasian isoimpien jokien kuivuminen Himalajan jäätiköiden sulaessa. Teollisuustuotanto romahtaa, valtava nälänhätä leviää globaaliksi ongelmaksi. Valtiolliset rakenteet romahtavat yleisesti. Alkaa vuosisatoja kestävä "heimosotien" kausi, minkä seurauksena väkiluku maapallolla laskee alle 100:aan miljoonaan ja eletään täysin erilaisessa kulttuurissa kuin nykyisin. Suomen valtio katoaa ja nykyisen Suomen asukasluku tullee olemaan muutamia tuhansia. Elinajanodote on 30-40 vuotta, kaikki miehet ovat sotureita ja sairauksista huolehtivat rummuin ja kalistimin varustautuneet poppamiehet. Jeesuksesta ja Allahista kukaan ei tiedä mitään ja välittää vielä vähemmän. Maan tiedetään olevan pannukakku, joka tasapainoilee kilpikonnan selässä. Käsitettä "ihmisoikeudet" ei tunneta, kaikkien mielestä oikeita ihmisiä ovat vain oman heimon jäsenet. Muut ovat riistaa, joiden varastojen ja komeimpien naisten ryöstäminen on jokaisen normaalin miehen tavoite.

Jahhas, olet sitten sinäkin lukenut Terry Pratchettisi.