2009-08-29 Kaleva: Kidutuksen uhri kiittää Oulusta saamaansa apua

[xerox]

Älä nyt takerru tuohon yksittäiseen ilmaisuun.

Ideana edellä oli lähinnä se, etteivät kaikki sivistysvaltion sinisilmäiset normit sovellu käytettäväksi, kun arvioidaan, millä todennäköisyydellä  Afrikan synkimmistä sopukoista kotoisin olevan ihmisen voi olettaa olevan "ihan kuin mekin", noudattavan yhteiskuntamme normeja/lakeja ja sopeutuvan yhteiskuntaamme ongelmitta.

Oikeusvaltio ja sen yhtäläiset oikeudet on mukava niin kauan, kun kaikki täällä asuvat, mukaan lukien tänne saapuvat "hädänalaiset", noudattavat sen normeja.

Mutta eipä siinä, voimme sopia, että tämä kyseinen herrasmies on ollut opposition mielenosoituksessa rauhallisin elkein ja laulanut "We Shall Overcome", ja huonon lauluäänensä takia joutui riistäjädiktaattorin kidutuskammioon.

[Miniluv]

Mutta eipä siinä, voimme sopia, että tämä kyseinen herrasmies on ollut opposition mielenosoituksessa rauhallisin elkein ja laulanut "We Shall Overcome", ja huonon lauluäänensä takia joutui riistäjädiktaattorin kidutuskammioon.

Käsittääkseni Kalevassa haastateltu mies ei ole syytteessä mistään, joten meillä ei pitäisi oikeastaan olla mitään varsinaista syytä miettiä, mitä juuri hän on tehnyt tai jättänyt tekemättä kotimaassaan.

punavihreää syyttömyysoletusta

Although the Constitution of the United States does not cite it explicitly, presumption of innocence is widely held to follow from the 5th, 6th and 14th amendments.

Ja loput punavihreät syyttömyyden olettajat vaikkapa Wikin artikkelista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Presumption_of_innocence

[xerox]

Itse vänkäsin lähinnä siitä, ovatko kyseisenlaiset karppiset millä todennäköisyydellä oikeasti kidutettuja ja itse moisiin raakuuksiin syyttömiä, kuten jotkut järkähtämättä olettavat.

Ja jos ovat, kannattaako tällaisia aikapommeja ottaa kulkemaan kotimaamme katuja.

Noh onneksi eivät joudu kantasuomalaisten mielisairaiden tavoin avohoitoon, vaan näiden henkiset haavat hoidetaan kuntoon säästötarpeista piittaamatta.

Toisaalta tämä kaveri osasi myös arvostaa Suomen antamaa erityishuomiota, joten siitä kaverille plussaa. Kunpa kaikki vastaanottokeskusten asukkaat edes sillointällöin muistaisivat kiittää ainaisen "täällä olla paljon rasssismi" -valituksen sijaan.

Täältä tähän.

[MW]

..."täällä olla paljon rasssismi" -valituksen sijaan.

Täältä tähän.

Niin, no, opetettu hokemahan tuo on. Ovatko sen sitten opettaneet maahanmuuttoministerin yhteistyökumppanit, so. kansainväliset rikollisjärjestöt, vaiko meidän kotoiset hymisijämme, ei liene kovin relevanttia. Jos janttereille on opetettu ja he itse sen näkevät, että se naula vetää, sitä myös käytetään.

[John Bircher]

Kun lukee tätä aihetta niin en kyllä yhtään ihmettele miksi Yle mainitsee tämän rasistisena foorumina. Täällä jokainen Afrikasta kidutettuna tullut neekerimies on oletusarvoisesti raiskaaja ja joissakin paikoissa on lähes geneettisiä ominaispiirteitä alistaa ja harrastaa väkivaltaa.

Tässä sentään kiitetään avusta. Silti siihen suhtaudutaan kuin neekeri taas varastaisi ilkeästi meiltä. Voi hyvänen aika...

[xerox]

Kun lukee tätä aihetta niin en kyllä yhtään ihmettele miksi Yle mainitsee tämän rasistisena foorumina. Täällä jokainen Afrikasta kidutettuna tullut neekerimies on oletusarvoisesti raiskaaja ja joissakin paikoissa on lähes geneettisiä ominaispiirteitä alistaa ja harrastaa väkivaltaa.

Tässä sentään kiitetään avusta. Silti siihen suhtaudutaan kuin neekeri taas varastaisi ilkeästi meiltä. Voi hyvänen aika...

Tuo termi "geneettinen ominaispiirre" oli omassa käytössäni muuten nk. insideläppää. Suomen oma rotutohtorihan on tuontyyppisestä lausahduksesta  parhaillaan käräjillä.

Itse en väitä kaikkien turvapaikanhakijoiden olevan huijareita, mutta koska tietynlaisen jekutuksen mahdollisuus on todistetusti olemassa, niin kannaattanee olla tarkkana, kun tarinoita kuuntelee. Jos se yksi kymmenestä (joka mahdollisesti huijaa) löytyy ja jää palkitsematta, säästyy resursseja niiden oikeasti apua tarvitsevien kuntoutukseen ja kotoutukseen.

Omasta mielestäni realismi ei ole rasismia.

Edit: En minäkään ihmettele, miksi Yle pitää tätä rasistisena foorumina. Jos kaiken lukemansa tulkitsee kirjaimellisesti (kuten Illman kumppaneineen) ja jättää ilmaisun sävyn, alkuperäisen idean ja mahdollisen ironian huomiotta, voi monestakin tekstistä saada rasistisen mielikuvan.

[Eino P. Keravalta]

Jollei taustaa todella tiedetä...

Jollei taustaa tiedetä, niin silloin henkilö on oletusarvoisesti syytön kunnes toisin todistetaan. Jos väität, että kidutuksen uhri on itse kiduttaja, raiskaaja ja ihmisoikeusloukkaaja, niin todistustaakka on sinulla. Tilastoista voit aina yleistää ja päätellä todennäköisyyksiä, mutta niitä ei voi heijastaa yksilötasolle.

En olekaan heijastamassa yleistä todennäköisyyttä yksilötasolle. Minua EI KIINNOSTA yksilötaso tässä yhteydessä eikä sen pitäisi kiinnostaa ketään muutakaan; kyse on MASSOISTA, jotka vaikuttavat maamme sosiologiseen dynamiikkaan. Meidän on estettävä tuon keskimääräisesti haitallisen massan pääsy Suomeen. Sillä ei ole mitään väliä, jos siellä seassa nyt on jokunen kiva ja viaton ihminen. Mistä me sen tiedämme? Todistustaakka on Sinulla! Venäläistä rulettiakin pelatessa revolverissa on vain yksi luoti ja viisi tyhjää paikkaa. Ei kuitenkaan kannata kokeilla. Sama pakolaisten kanssa. Ei kannata uhrata omaa maata ja kokeilla, kun seassa on kuitenkin melko suuret määrät porukkaa, joka aiheuttaa kaaosta, rappiota ja rikoksia.

Ja mikä järki on raahata tänne kidutettuja? Eivät ne sillä lopu. Kiduttaminen vain jatkuu. Sama kuin jos katto vuotaisi niin et paikkaa kattoa vaan tuot aina uuden ämpärin vuodon alle. Hullua. Vuoto pitää tukkia eikä kanniskella ämpäreitä. Samoin kidutus pitää lopettaa eikä kanniskella kidutettuja ympäriinsä.

[Eino P. Keravalta]

Miten niin tämä on RASISTINEN palsta? En halua tänne rahdattavan ulkomailta VALKOIHOISIAKAAN pummeja ja rikollisia. Minulle on aivan sivuseikka, minkä värinen joukko uhkaa tuhota Suomen, oli se sakki vaikka sinipunaruudullista. Aivan sama. En vastusta ihoa tai rotua, vastustan Suomen, demokratian, sananvapauden, ihmisoikeuksien ja vaurauden alasajoa.

[JulianAlexander]

Komppaan täysin Eino.P:tä!!!!!!

Miksi mitään väriä tuotaisiin ovista jne jotka ei kuulu tänne! Niin ei ollut sit kysymys

[Tooheys]

Suomessa tapahtuneen kidutuksen historia on lähes vaijettu. Alkuun pääset lukemalla esimerkiksi Helsingin sanomien kuukausiliiteessä pari kuukautta sitten olleen jutun sotimisen levinneisyydestä Suomessa. Jutussa on kaiveltu esille myös runsaasti kidutuskertomuksia.

Hesarin kuukautisliitteen kaivamat kertomukset eivät vielä saa minua vakuuttuneeksi kidutuksen ollen "todella yleistä" Suomessa. Tottakai kidutusta on tapahtunut myös Suomessa, mutta todennäköisesti vähäisissä määrin useimpiin muihin maihin verrattuna ja pääasiassa sotien yhteydessä. Nykyinen suomivihamielinen media olisi takuuvarmasti mässäillyt aiheella ja kaivanut väkisin kidutustarinoita vaikka kivenkolosta, haastatellut muutamaa punavihreää päivystävää desanttia ja maustanut juttua huhupuheilla kidutukseen käytetyistä "rakenteista".

Olen lukenut hetikohta paljon suomalaista kirjallisuutta 1800-luvulta ja kirjoituksissa on ollut todella vähän viittauksia kidutukseen. Joten voisitko tarkentaa hieman lähteitäsi, vai onko väitteesi kidutuksen yleisyydestä ainoastaan huhupuheiden ja kuukautisliitteen varassa.

[Timo Hellman]

Tiesittekö muuten että kiduttaminen on myös Suomen historiassa ollut erittäin yleistä ja runsaasti käytettyä. Asun seudulla jossa kiduttamiseen (esim. riiputtamiseen) käytettyjä rakenteitakin on vielä jäljellä.

Taas tämä historia-argumentti jolla ihmeen moni on nolannut itsensä.

Vastaukseni on: Entä sitten?