News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2017-11-25 IL: Liki 1500 huippukoodaria lennätettiin Suomeen

Started by Nikolas, 25.11.2017, 22:23:39

Previous topic - Next topic

Nikolas

Lainaan Iltalehden jutusta pienen hommarelevantin pätkän:
Quote

Maailmanluokan koodareista on kova pula. Tapahtuman yhteistyökumppanin aTalent Recruitingin toimitusjohtaja Niklas Huotari sanoo, että joidenkin arvioiden mukaan Suomesta puuttuu jopa 10 000 koodaria. Yritys on erikoistunut nuorten korkeakoulutettujen rekrytointiin.

- Maailma on muuttunut niin kovaa vauhtia digitaaliseksi viime vuosina. Kaikki liiketoiminta muuttuu digitaaliseen muotoon. Koulutusjärjestelmä ei ole pysynyt perässä, sanoo Huotari.

• Kauppinen, Kari: Liki 1500 huippukoodaria lennätettiin Suomeen - yli 80 prosenttia halukkaita jäämään tänne töihin Iltalehti, 2017-11-25.

Heeeeeeeeetkinen, jos nämä siis ovat todellisia huippuosaajia, enkä epäile etteivätkö he olisi, mitäs väkeä Suomeen tuli syksyllä 2015, niitä Vartiaisen ja Kataisen työvoimapulan paikkaajiako? (1,8 miljoonaa ja pian kiitos, sanoi Katainen.)

Taitaapa ollakin niin, että blondityttöjen kuvilla, pääministerin asunnolla ja avokätisellä sosiaaliturvalla houkutellaan maahan vain järjestelmän hyväksikäyttäjiä ja konnia. Jos todellisia huippuosaajia halutaan, heitä voi yrittää houkutella Hackathon-tapahtuman kaltaisilla älyä ja luovuutta vaativilla kisoilla.

akez

Miksi sitten alan opiskelijat eivät saa edes alan työharjoittelupaikkoja, jos pula on niin valtava? Miksi alalle kouluttautuneet eivät pääse edes työhaastatteluun asti, työpaikan saamisesta puhumattakaan? Jokin mättää tässä pahasti. Sanoisin, että pelkkää kusetusta koko pula. Sitä paitsi nykyään tunnetaan jo myös etätyö, kun on netti ja kaikki. Miksi ns. huippuspesialistit ja alan yritykset eivät osaa hyödyntää edes tätä mahdollisuutta?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

ämpee

Huippukoodarit lentävät omalla kustannuksellaan, ei heitä lennätetä.
Jotain kehitysmaa-ihmeitä vielä lennätetään mutta he taas ovat huipuista hyvin kaukana.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Micke90

Eivätkö Suomeen lontineet 35 000 koodaria riittänetkään? Onko heidät jo kaikki revitty käsistä?  :o Ei muuta kuin koodaripulaa ratkomaan!

Mr.Reese

Somaliasta saa paljon huippukoodareita, heidän lähdekoodinsa vain ovat uponneet välimereen.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Penan kaveri Eki

Mikäs kiima medialla on aina laittaa tämä huippu -etuliite, kaiken maailman työtehtävien ja titteleiden eteen?

Meillä on töissä koodareita ja sitten on opiskelijoita ja/tai junioreita, joille opetetaan firman ja alan käyttämät työkalut ja menetelmät... Mitä enemmän on kertynyt kokemusta, niin sitä enemmän myös työtehtävät kallistuu suunnittelun puolelle.


Huippuasiantuntija... WTF?
"They were some bad people... I say hombres."

MW

Quote from: Penan kaveri Eki on 25.11.2017, 23:47:26
***

Huippuasiantuntija... WTF?

Sama herja, kuin aina ennenkin. On-han meillä huippuasiantuntijoita järjestelmän lypsämisessa, ja lisää pukkaa.

kiihottaja

Quote from: akez on 25.11.2017, 22:36:46
Miksi sitten alan opiskelijat eivät saa edes alan työharjoittelupaikkoja, jos pula on niin valtava? Miksi alalle kouluttautuneet eivät pääse edes työhaastatteluun asti, työpaikan saamisesta puhumattakaan? Jokin mättää tässä pahasti. Sanoisin, että pelkkää kusetusta koko pula. Sitä paitsi nykyään tunnetaan jo myös etätyö, kun on netti ja kaikki. Miksi ns. huippuspesialistit ja alan yritykset eivät osaa hyödyntää edes tätä mahdollisuutta?

10000 koodaria puuttuu, sanoi rekrytointifirman toimitusjohtaja  ;D.

DuPont

Quote from: Penan kaveri Eki on 25.11.2017, 23:47:26
Mikäs kiima medialla on aina laittaa tämä huippu -etuliite, kaiken maailman työtehtävien ja titteleiden eteen?
Jos ovat huippuosaajia, mikseivät kotimaansa ole huippuvaltioita? Moniosaajista ja huippuammattilaisista tulee sellaisia, vasta kun tulevat EUrooppaan.

Totti

Quote from: Nikolas Ojala on 25.11.2017, 22:23:39
Lainaan Iltalehden jutusta pienen hommarelevantin pätkän:
Quote

Maailmanluokan koodareista on kova pula. Tapahtuman yhteistyökumppanin aTalent Recruitingin toimitusjohtaja Niklas Huotari sanoo, että joidenkin arvioiden mukaan Suomesta puuttuu jopa 10 000 koodaria. Yritys on erikoistunut nuorten korkeakoulutettujen rekrytointiin.

En usko sekuntiakaan näiden huotarien puheisiin.

Jenkeissä ollaan jo pitkään vatvottu tätä samaa mantraa valtavasta koodaripulasta. Ratkaisu oli H1B työviisumi, jonka puitteissa alettiin tuomaan pääasiassa intialaisia "huippu"-koodareita maahan "tilapäisesti". Toisesta päästä kuitenkin irtisanottiin paljon kalliimmat jenkit ja H1B-duureista tehtiin pysyvä työvoima kierrättämällä ne kotimaansa bulvaanifirmojen kautta.

Kun kritiikki H1B-viisumeja vastaan nousi ja alettiin vaatimaan niiden rajoittamista (eräs Trumpin vaaliteemoista), isot firmat alkoivat paasaamaan siitä, että kaikille oppilaille pitäisi jo peruskoulussa alkaa opettelemaan koodaamista (kuulostaako tutulta?).

Mitään todellista pulaa duunareista ei koskaan ollutkaan vaan tarkoitus oli vaan saada palkat dumpattua saturoimalla ohjelmointimarkkinat ulkomaalaisilla.

Tätä samaa palkkadumppausta yritetään nyt Suomessa eri keinoin ja sen takia IT-firmat ovat alkaneet jauhamaan suuresta duunaripuutteesta.

Alaa tuntevat kuitenkin tietävät sen, että hyväksi ohjelmoijaksi ei voi kouluttautua vaan hyväksi tullaan opettamalla omatoimisesti eli se on käytännössä työharrastus. Massakoulutus ei siis ratkaise mitään.

Alaa tuntevat tietävät myös sen, että yksi hyvä koodari korvaa helposti 10
keskinkertaisuutta. Suurille koodarimassoille ei siis ole edes tarvetta, mutta toisaalta hyvillekään ei haluttaisi maksaa mitä he pyytävät.

Huotarin heittämä 10 000 on muutenkin ihan tajuton luku huomioiden, että koko tietotekniikan alan työntekijämäärä 60 000 (joista vain osa ovat varsinaisia "koodareita"). Jokainen kuitenkin ymmärtää mitä tapahtuu palkoille jos alle 60 000 ihmisen alalle yhtäkkiä otetaan sisään 20-30% lisää porukkaa jakamaan duunit.

Huotarin & consortes haluavat retoriikallaan vain saada aikaan tilanne, missä palkkapaine alenee kun markkinat saturoidaan tuonnilla ja ylikouluttamisella. Systeemi toimii siis ihan samalla lailla kun jenkeissä, mutta hieman eri byrokraattisin keinoin.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Ari-Lee

Koko jutussa ei ole mitään järkeä. Siis järjetön uutinen ja joutaisi peräkammariin tai paremminkin kyöpelinvuorelle.

Huippukoodareita ei ensiksikään ole montaa maailmassa. Heitä ei lennätetä, vaan he matkustavat jos tarjous on tarpeeksi houkutteleva. Toiseksi, heidän ei edes tarvitse matkustaa, koska he tekevät työnsä kotoa käsin.

Sanon, että täyttä paskaa tämäkin uutinen. Kiitos paskasta.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

risto

Huippukoodarin käsite taitaa olla hiukan hakusessa, mutta hyvistä koodareista on kyllä erittäin akuutti pula Suomesa ja luultavasti kaikkialla muuallakin.

Ohjelmistotuotanto on siitä jännä ala, että huippukaveri voi olla kymmenen kertaa tehokkaampi kuin perusheebo. Ja huono kaveri taas tuottaa vahinkoa enemmän kuin hyötyä. Samanaikaisesti hyvistä tekijöistä voi olla ja on karjuva työvoimapula ja huonoja sekä epävarmoja ja katsomattomia kortteja on kortisto väärällään.

Työttömissäkin on varmasti tekijämiehiä, jotka eivät vain tiedä sitä. Osa saattaa olla puutteellisten sosiaalisten taitojen tai heikon ammatillisen itsetunnon takia työttömänä. Tekniikat muuttuvat nopeasti ja mikäli asenne on väärä eikä omaa aikaa käytetä kärryillä pysymiseen, rattailta putoaa varmasti. Sitä 70-luvun C-ohjelmointia tarvitaan vain rajallinen määrä, noin esimerkiksi. Jos Hommassa on työttömiä koodareita, voin luvata että vuori ei kyllä tule Muhammedin luokse, vaan se ES2017 ja Node.js täytyy ihan omin pikku kätösin ottaa haltuun ja vääntää vaikka jotain FOSS-projektia, joka toimii ponnahduslautana työelämään. Katsokaa työpaikkahauissa trendaavia tekniikoita ja ottakaa ne haltuun, jotta osaaminen ja itsetunto on riittävällä tasolla CV:tä ja haastattelua tehdessä.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Kukko

On tääkin. Kun näkee tuossa uusimmissa viesteissä otsikon "1500 huippukoodareita lennätettiin" , eka ajatus on että mvnt nytkö niitä Sibylan tilaamia "huippukoodareita" alkoi tulla charter-lennoilla oikein reppukaupalla enemmän kuin sossuun mahtuu.  :facepalm:
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki

Don Nachos

Quote from: akez on 25.11.2017, 22:36:46
Miksi sitten alan opiskelijat eivät saa edes alan työharjoittelupaikkoja, jos pula on niin valtava? Miksi alalle kouluttautuneet eivät pääse edes työhaastatteluun asti, työpaikan saamisesta puhumattakaan? Jokin mättää tässä pahasti. Sanoisin, että pelkkää kusetusta koko pula. Sitä paitsi nykyään tunnetaan jo myös etätyö, kun on netti ja kaikki. Miksi ns. huippuspesialistit ja alan yritykset eivät osaa hyödyntää edes tätä mahdollisuutta?
Jokainen osaava opiskelija saa paikan ja todenäköisesti myös työllistyy suoraan koulunpenkiltä. Sun kuvailemaa tilannetta ei ole olemassa. Mutta paino sanalla osaava. Koulusta voi valmistua ilman että on oppinut oikeita asioita. 
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Eino P. Keravalta

QuoteKaikki liiketoiminta muuttuu digitaaliseen muotoon. Koulutusjärjestelmä ei ole pysynyt perässä, sanoo Huotari.

Muuttuminen on näköjään taas jokin ihmisen ulkopuolinen luonnonvoima, jolle me emme vain voi mitään. Jos siis maailma noin vain muuttuu digitaaliseen muotoon niin ei kai meidän siinä mitään tarvitse tehdä. Jos taas se ei itsekseen muutu digitaaliseen muotoon vaan meidän pitää se tehdä, silloin maailma muuttuu digitaaliseksi tasan sitä vauhtia kuin ehdimme sitä sellaiseksi muuttaa.

Huotarin logiikka on perse edellä puuhun kiipeämistä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Siili

Quote from: Kukko on 26.11.2017, 06:54:21
On tääkin. Kun näkee tuossa uusimmissa viesteissä otsikon "1500 huippukoodareita lennätettiin" , eka ajatus on että mvnt nytkö niitä Sibylan tilaamia "huippukoodareita" alkoi tulla charter-lennoilla oikein reppukaupalla enemmän kuin sossuun mahtuu.  :facepalm:

Miten muuten edistyy tuo tupaha-koodariprojekti:

https://www.google.fi/search?q=koodari+turvapaikanhakija&oq=koodari+turvapaikanhakija&aqs=chrome..69i57.9253j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Luulisi, että projektin osittaisestakin onnistumisesta valtamedia kirjoittaisi kissankorkuisin otsikoin. 

Ernst

Quote from: Siili on 26.11.2017, 09:26:42
Quote from: Kukko on 26.11.2017, 06:54:21
On tääkin. Kun näkee tuossa uusimmissa viesteissä otsikon "1500 huippukoodareita lennätettiin" , eka ajatus on että mvnt nytkö niitä Sibylan tilaamia "huippukoodareita" alkoi tulla charter-lennoilla oikein reppukaupalla enemmän kuin sossuun mahtuu.  :facepalm:

Miten muuten edistyy tuo tupaha-koodariprojekti:



Se on projektin yleisten vaiheiden mukaisesti kohdassa, jossa siihen osallistuneita rangaistaan ja ne älyköt, jotka hoksasivat olla pois, saavat palkkioita.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Nuiva kansalainen

Quote from: Don Nachos on 26.11.2017, 09:12:36
Jokainen osaava opiskelija saa paikan ja todenäköisesti myös työllistyy suoraan koulunpenkiltä. Sun kuvailemaa tilannetta ei ole olemassa. Mutta paino sanalla osaava. Koulusta voi valmistua ilman että on oppinut oikeita asioita.

Tilanne todellakin on olemassa, ainakin joillakin paikkakunnilla. Omina yliopistoaikoina tutkintoon vaadittavan työharjoittelun suorittaminen jäi monilta ihan viime tinkaan harjoittelupaikkapulan vuoksi. Saman alan paikalliset yritykset eivät siis halunneet palkata edes ilmaista työvoimaa. Eräs opiskelutoverini oli aiemmin suorittanut alan AMK-tutkinnon ja haki aktiivisesti työpaikkaa. Haastatteluun ja työn saamiseen meni monta vuotta ja kyseessä oli kaikin puolin erinomainen opiskelija/osaava työntekijä.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

Possumi

Quote from: risto on 26.11.2017, 06:46:28
Huippukoodarin käsite taitaa olla hiukan hakusessa, mutta hyvistä koodareista on kyllä erittäin akuutti pula Suomesa ja luultavasti kaikkialla muuallakin.

Ohjelmistotuotanto on siitä jännä ala, että huippukaveri voi olla kymmenen kertaa tehokkaampi kuin perusheebo. Ja huono kaveri taas tuottaa vahinkoa enemmän kuin hyötyä. Samanaikaisesti hyvistä tekijöistä voi olla ja on karjuva työvoimapula ja huonoja sekä epävarmoja ja katsomattomia kortteja on kortisto väärällään.

Työttömissäkin on varmasti tekijämiehiä, jotka eivät vain tiedä sitä. Osa saattaa olla puutteellisten sosiaalisten taitojen tai heikon ammatillisen itsetunnon takia työttömänä. Tekniikat muuttuvat nopeasti ja mikäli asenne on väärä eikä omaa aikaa käytetä kärryillä pysymiseen, rattailta putoaa varmasti. Sitä 70-luvun C-ohjelmointia tarvitaan vain rajallinen määrä, noin esimerkiksi. Jos Hommassa on työttömiä koodareita, voin luvata että vuori ei kyllä tule Muhammedin luokse, vaan se ES2017 ja Node.js täytyy ihan omin pikku kätösin ottaa haltuun ja vääntää vaikka jotain FOSS-projektia, joka toimii ponnahduslautana työelämään. Katsokaa työpaikkahauissa trendaavia tekniikoita ja ottakaa ne haltuun, jotta osaaminen ja itsetunto on riittävällä tasolla CV:tä ja haastattelua tehdessä.

Juuri näin. Tuon rekryfirman lausunnot tai lehden uutisointi on siinä mielessä harhaanjohtavaa että juu, Suomessa ja missä vain maassa maailmassa on varmasti heti työpaikka ainakin 10,000 HUIPPUkoodaajalle. Mutta kun semmoisia ei vaan valmistu tuolta koulunpenkiltä noin vaan.

Pitää tosiaan olla harrastuneisuutta, paljon työtä ja vähän lahjakkuuttakin. Niin ja +10 vuoden kokemus vaativista koodauprojekteista! Lisäksi kaikkea ei-koodaus taitoa myös: osata työskennellä tiimissä, vetää tiimiä, eri projekti tekniikat jne. Pitää olla kokoajan kehityksen kärjessä ja 4 kertaa vuodessa opetella uusi teknologia (riittääkö sekään enää?).

Ei firmat halua mitään keskivertokoodareita kun ei ne saa mitään aikaan. Projekti pitää saada kasaan ja tuotantoon kuukausissa - ja sen aikana speksit vielä muuttuvat kokoajan.

Jos et osaa selviytyä tälläisessä ympäristössä ja työpaineessa niin ala ei ole sinua varten. Tai ainakaan 'huippukoodari' nimikkeellä.

Toki on joitakin niche-nurkkia kuten pankkien mainframien cobol ohjemoijat jotka voivat ottaa rennosti kun ei ole kilpailua töistä. Mutta lähes kaikissa muissa koodaustehtävissä kilpailu on kovaa ja raadollista. Tulos tai ulos.

Firmat myös tietävät että niitä huippukoodaajia ei löydy maagisesti kehitysmaista, vaikka kovasti teeskentelevät että "kyllä me kohta ulkoistetaan teidän kaikkien työt intiaan jos ette suostu meidän palkanalennuksiin". Todellisuudessa Suomalainen huippukoodari tuhlaa arvokasta työaikaansa ulkoistettujen kehitysmaakoodareiden peräänkatsomiseen, opastamiseen ja virheiden korjailuun. Ja pomot tietävät sen hyvin.

Myöskään ihan oikeita huippukoodareita ei rekrytä millään messuilla. Niitä ahdistellaan vuosikausia linked-in profiilien kautta, kutsutaan henkilökohtaisiin rekry-lounaisiin ja lomamatkoille, kositaan kuin mitäkin kuninkaallisia. Huippukoodarin tehtäväksi jää vain valkata tarjotuista työpaikoista se joka tarjoaa oikean yhdistelmän palkkaa, joustavia lomapäiviä ja muita työsuhde-etuisuuksia.

Esim. kaheksan tonnin palkka, 60 lomapäivää vuodessa, saat päättää missä firman pääkonttoreista maailmassa haluat työskennellä missäkin kuussa, asuminen ja ruokailu ilmaista. Lapsille ilmainen päiväkoti jne.

Kaikki pieniarvoinen koodaustyö on jo ulkoistettu kehitysmaihin. Huippukoodausta ei tulla koskaan ulkoistamaan kehitysmaihin koska niiden yhteiskunnat ja arvomaailmat eivät tuota ihmisiä joilla olisi riittävää tietotaitoa ja työmoraalia hoitaa vaativia projekteja maaliin tiukoissa aikarajoissa ja laatujärjestelmissä.

Possumi

Quote from: Nuiva kansalainen on 26.11.2017, 10:20:16
Quote from: Don Nachos on 26.11.2017, 09:12:36
Jokainen osaava opiskelija saa paikan ja todenäköisesti myös työllistyy suoraan koulunpenkiltä. Sun kuvailemaa tilannetta ei ole olemassa. Mutta paino sanalla osaava. Koulusta voi valmistua ilman että on oppinut oikeita asioita.

Tilanne todellakin on olemassa, ainakin joillakin paikkakunnilla. Omina yliopistoaikoina tutkintoon vaadittavan työharjoittelun suorittaminen jäi monilta ihan viime tinkaan harjoittelupaikkapulan vuoksi. Saman alan paikalliset yritykset eivät siis halunneet palkata edes ilmaista työvoimaa. Eräs opiskelutoverini oli aiemmin suorittanut alan AMK-tutkinnon ja haki aktiivisesti työpaikkaa. Haastatteluun ja työn saamiseen meni monta vuotta ja kyseessä oli kaikin puolin erinomainen opiskelija/osaava työntekijä.

Koodaus tai hakkerointi tai 'ohjelmistotuotanto' mitä termiä kunakin aikakautena käytetään, oli varma työllistäjä joskus 20 vuotta sitten! Ei ole enää. Nyt se on ihan samanlaista teollisuutta kuin mikä muukin.

Tässä analogia joka kuvastaa pointtia: Koodaus on nykyään kuin olisi tehtaassa töissä. Koulusta valmistunut osaa suunnilleen pestä tehtaan lattiaa. Huippukoodaaja kehittää ja asentaa uusia koneita tehtaaseen. Tehtaan portilla on pitkä jono kadun mummoja (tavallisia koodaajia) mutta tehtaan lattiaa ei ole kaikille pestäväksi. Huippukoodaajista taas kaikki tehtaat joutuvat kilpailemaan.

On myös erittäin tärkeää mitä sielä yliopistossa on opiskellut ja tehnyt:

opiskellut 'tietojenkäsittelytiedettä' (computer science) = olet matematiikan filosofi jollaisille on kaksi työpaikkaa olemassa työmarkkinoilla

opiskellut ohjelmistotuotantoa (software development) ja käyttänyt kaikki yösi erilaisten FOSS projektien pyörittämiseen = rekrytointifirmat soittelevat sinulle kokoajan kun niiden asiakasfirmat ovat nähneet tuotoksesi käytössä maailmalla

Mindy

Quote from: risto on 26.11.2017, 06:46:28
Huippukoodarin käsite taitaa olla hiukan hakusessa, mutta hyvistä koodareista on kyllä erittäin akuutti pula Suomesa ja luultavasti kaikkialla muuallakin.

Ohjelmistotuotanto on siitä jännä ala, että huippukaveri voi olla kymmenen kertaa tehokkaampi kuin perusheebo. Ja huono kaveri taas tuottaa vahinkoa enemmän kuin hyötyä. Samanaikaisesti hyvistä tekijöistä voi olla ja on karjuva työvoimapula ja huonoja sekä epävarmoja ja katsomattomia kortteja on kortisto väärällään.

Ei muuten päde ainoastaan ohjelmistoalalla. Lähes kaikkeen inhimilliseen toimintaan pätee sama Pareto-laki. Neliöjuuri alalla olevista tuottaa 50% tuottavuudesta. Jordan Peterson osaa selittää tätä paremmin kuin minä.

"Though many saw, no one so much as called the police. They all just watched as Kitty Genovese was being stabbed to death in broad daylight. They watched as her assailant walked away. Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men."

kummastelija

Pitkän uran juuri tällä alalla tehneenä voin todeta seuraavaa:
Koodareita on. Suurin osa on ihan peruskoodareita. Jotkut ovat sellaisia tunareita, että näiltä on otettu koneet pois. Ovat saaneet enemmän softaa rikki kuin jotain järkevää aikaiseksi.

Tässä nyt taivastellaan, miksi Suomeen ei saada huippukoodareita. Minäpä tiivistän miksi niitä saatetaan saada, mutta myös sitä miksi huippukoodarit lähtevät Suomesta.

Ensinnäkin, minua nyppii tavattomasti tämä tyyli uutisoida, että huput tulevat ulkomailta, ja rivien välissä on luettavissa että Suomessa ei ole huippukoodareita. Itse asiassa Suomessa on varmasti tuotettu (väkilukuun suhteutettuna) eniten huippukoodareita. Tunnen itse näistä henkilökohtaisesti useita. Näistä kavereista, juu ne on poikkeuksetta miehiä, melkoinen osa tekee töitä ulkomailla: yhdysvallat, saksa, japani. Lähtemisen syyt ovat varsin henkilökohtaisia: palkka on moninkertainen Suomeen verrattuna, matalammat verot, parempi ilmasto, oikeus vaurastua ilman että joku kommaripoliitikko tai -lehdistö paheksuu eriarvoisuudesta ja siitä että yli 50% verotus ei muka ole riittävä. Ei tälle porukalle tee tiukkaakaan pakata perhe ja lähteä pois. Eräskin vanha työkaveri on ollut 15 vuotta huippukoodarina eteläisessä kaliforniassa. Kaverilla on iso omakotitalo vuoren rinteellä, näkymä tyynelle valtamerelle, pihalla uima-allas, vaimo ja koira. Palkka lienee 300 - 400 000$. Tähän kun laittaa toiseen vaakakuppiin Suomen rännän, pimeyden, palkan, josta parhaassa tapauksessa jää käteen 50 000€, niin ei ole vaikeaa arvata mikä vaakakuppi on painavin.

Kun Suomi on mitä on, niin huippukoodareitten tuonti on erittäin vaikeaa. 10 vuotta sitten oli Nokia, jonka avulla saatiin osaajia. Kysyn: no mikäs nyt on sellainen suomalainen, tunnettu yritys, mihin ulkomaiset osaajat tulisivat. Aivan. Niitä ei sadan listalla ole. Se on kuulkaa turha räpistellä kansainvälisesti huonosti tunnetuilla suomalaisyrityksillä, kun tämmöiset yritykset kuin Google, Intel, BMW, Microsoft, Continental, jne tarjoavat uramahdollisuuksia yllä mainituilla ehdoilla. Ja noihin yrityksiin on tuttujani siirtynyt.

On siis typerää taivastella sitä että huippukoodareista on pulaa, koska Suomen sosialistipoliitikkojen toimesta huiput pikemmin ovat lähteneet pois Suomesta kuin tänne tulossa.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015


Eino P. Keravalta

Kummastelija:

QuoteOn siis typerää taivastella sitä että huippukoodareista on pulaa, koska Suomen sosialistipoliitikkojen toimesta huiput pikemmin ovat lähteneet pois Suomesta kuin tänne tulossa.

Koodaamisesta en ymmärrä mitään, mutta toki tuli itsellekin mieleen, että saadakseen osaamista ulkomailta tai pitääkseen maassa jo olevan osaamisen täällä, Suomen pitäisi huolehtia vetovoimastaan. Enkä nyt tarkoita sossua tai Kelaa, vaan sitä, että Suomessa palkat ovat pienet ja verot korkeat. Se ei paljoa houkuta niitä, joilla on jotain annettavaa.

Ilmastokin on aivan hirveä, mutta sille emme voi mitään. Sen sijaan voisimme edes yrittää luoda vetovoimaa kahdella seikalla, joka on meille mahdollista: turvallisuudella ja luonnolla.

Mutta tollot päättäjämme ovat noitakin vetovoimatekijöitä tuhoamassa kilvan: Maahan tuotetaan kymmeniä tuhansia notkujia ja sharia-lain kannattajia ja luodaan muutenkin alustaa terrori-iskuille. Luontoakaan ei säästetä: Helsingin seudulla jokainen kolo yritetään täyttää puolalaisten, venäläisten, latvialaisten ja eestiläisten kiireellä rakentamilla hometaloilla, joihin sitten asutetaan lukutaidottomia vuohipaimenia, jotka puolestaan nielevät niin paljon rahaa, että veroja ei voida alentaa - päinvastoin.

Ajatelkaa, millainen harvinainen keidas Suomi olisi, jos olisimme kehitysmaalaistamisen sijaan valinneet Suomen, joka olisi omissa käsissämme? Säästäisimme miljardeja ja miljardeja joka vuosi, maamme olisi huomattavasti turvallisempi ja viihtyisämpi, veroja voitaisiin alentaa ja kaduilla kulkea pelkäämättä. Se, jos mikä olisi vetovoimatekijä Euroopassa! Kehitysmaalaisiin tuhlatut miljardit voisimme käyttää koulutukseen ja tutkimukseen ja lisätä näin hyvinvointia. Voisimme olla todellinen Pohjolan Japani, oikea idyllinen ja omaperäinen lintukoto, jossa turvallisuus on itsestäänselvyys.

Sen sijaan maanpetturipäättäjämme ovat rakentamassa Suomesta terroristien täysihoitolaa ja koko maailman parasiittisakin yhteistä sosiaalitoimistoa!

Ei ihme, että koulutetut suomalaisetkin häipyvät täältä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

MW

Olipa taas uutinen. Selkeästi olisi tarve lennättää paikalle 100 000 huipputoimittajaa, pula järjellisistä jutuista on huutava...

Iku-routa

Mitä noita julkisessa käytössä olevia projekteja on tullut kateltua, niin luokatonta paskaa ovat. Daisy, Wilma, Populus jne.. Oliko se nyt niin, että Daisy oli jonkun päättötyö, joka otettiin joka paikassa käyttöön.

Voi olla, että niiitä on ollut tekemässä huippukoodareita, mutta UX on ainakin jäänyt kokonaan miettimättä. Eikä nuo tunnu koskaan oikein osaavan view-puolta tehdä lainkaan - jahka ne edes MVC-periaatteella toimivat.
"Know what you're owed on this dark day road
Temper burn hot
And your heart stay cold"

kummastelija

Eikka: se on just noin mitä sanoit. Ne ulkomaalaiset osaajat, joiden kanssa olen keskustellut, ovat tuoneet esiin seuraavia vetovoimatekijöitä Suomessa. Tässäpä ne kiteytettynä:
- Turvallisuus: pienet tenavatkin voi laittaa keskenään ulos leikkimään turvallisesti. Lähes kaikista - myös länsieuroopadta tylleista maista saapuneet ovat sanoneet samaa.
- Puhdas ilma ja vesi: Erityisesti suurkaupungeista tulleet ovat painottaneet tätä.
- Hyvä koululaitos: Maan kattava hyvä ja tasapuolinen kouluverkosto.

Nyt kun katsotaan mitkä tekijät ovat selvästi heikentyneet viimeisen viiden vuoden aikana, on mielestäni juuri turvallisuus (terrori) ja koululaitos (Pisa-tulokset).

Aika erikoista että juuri tämä monikulttuurisuustuuba on ollut agendalla turvallisuuteen ja koululaitokseen liittyvissä asioissa.

Toivoisin edes että jätetään monikulttuurisuuspolitikointi aikuisten keskusteltavaksi. Lasten tehtävä koulussa on ensisijaisesti oppia lukemaan ja laskemaan.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Eino P. Keravalta

Voisikohan Suomeen lennättää jostain 1 500 toimittajaa kun omat ovat ihan p-skoja - eivät osaa välittää informaatiota, vaan omia mielipiteitään, peittelevät tosiasioita, kirjoittavat propagandaa, eivät tee kysymyksiä tai kyseenalaista mitään oman kuplansa ulkopuolelta, eivät laita valtaapitäviä tiukoille, eivät harrasta tutkivaa journalismia, eivät kannata puolueettomuutta ja sananvapautta, eivät kirjoita edes hyvää kieltä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

kivimies

Quote from: Don Nachos on 26.11.2017, 09:12:36
Jokainen osaava opiskelija saa paikan ja todenäköisesti myös työllistyy suoraan koulunpenkiltä. Sun kuvailemaa tilannetta ei ole olemassa. Mutta paino sanalla osaava. Koulusta voi valmistua ilman että on oppinut oikeita asioita.
Kuinka monta "tarpeeksi osaavaa" koodaria Suomessa on. Oletko huomioinut, mitä 10 tuhannen "tarpeeksi osaavan" koodarin tulo alalle tekisi alan työmarkkinatilanteelle?
Työllistyminen ei sen jälkeen tapahtuisi pelkällä ilmoituksella, vaan työttömyystilanne olisi lohduttomampi kuin taideaineista valmistuneilla ja palkat alempia kuin siivoojilla.

kummastelija

Quote from: Eino P. Keravalta on 26.11.2017, 11:55:57
Voisikohan Suomeen lennättää jostain 1 500 toimittajaa kun omat ovat ihan p-skoja - eivät osaa välittää informaatiota, vaan omia mielipiteitään, peittelevät tosiasioita, kirjoittavat propagandaa, eivät tee kysymyksiä tai kyseenalaista mitään oman kuplansa ulkopuolelta, eivät laita valtaapitäviä tiukoille, eivät harrasta tutkivaa journalismia, eivät kannata puolueettomuutta ja sananvapautta, eivät kirjoita edes hyvää kieltä.

Tämä on minusta pelottava asia Suomessa. Kaikilla maamme isoilla mediataloilla näyttää olevan jonkinlainen poliittinen näkökulma uutisoinnissa. Neutraali kanta puuttuu. Huolestuttavinta on että etenkin nuoret journalistit ovat erityisen innokkaita puskemaan omia, poliittisia vaikutteitaan uutisten sekaan. Ja erityisesti, kun JSN käytännössä on isojen mediatalojen oma kyhäelmä, on pukki kaalimaan vartijana vertaus kohdallaan.

Mielestäni viimeisen kymmenen vuoden aikana maamme mefioiden journalistinen taso on taantunut. Kun katsotaan miten esimerkiksi anglosaksinen media tekee uutisen, siinä on selkeästi erotettu itse uutinen ja toimittajan oma mielipide uutiseen. Suomalaisessa uutisoinnissa ei pysty näkemään mikä uutisessa on neutraali osuus ja mikä on toimittajan mielipide. Esimerkiksi, tässä 3-vuotiaan kahtaustapauksessa puhuttiin murhaajan etnisestä taustasta niin ristiriitaisesti, ettei vieläkään ole selvää mikä on totuus. Ja media, jolle totuus on liian hankalaa uutisoitavaksi, on valemediaa.

Sorry OT, mutta piti avautua...
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015