Matka Marsiin - Järkeä vai ei?

[Spesialisti]

16 valovuoden (5 parsekin) etäisyydellä on 66 tähteä. Että eiköhän paljon paljon lähempää kuin 20000 valovuoden päästä löydy jokin maan "kopio".
Ja JOS löytyy keino, niin pitäisi levittäytyä muuallekin Linnunradalle. Voi tietty olla ettei menetelmää löydy ikinä.

Itse sain jonkinlaisen hahmotuksen etäisyyksistä, kun kuulin Voyager 1 -luotaimen olevan 2026 tai -27 yhden valopäivän etäisyydellä maasta. Ja se häkkyrä singottiin matkaan 1977, pari viikkoa Elviksen kuoleman jälkeen. Itse olin Elviksen kuolinpäivänä mennyt ekalle luokalle peruskouluun.

[ikuturso]

16 valovuoden (5 parsekin) etäisyydellä on 66 tähteä. Että eiköhän paljon paljon lähempää kuin 20000 valovuoden päästä löydy jokin maan "kopio".
Ja JOS löytyy keino, niin pitäisi levittäytyä muuallekin Linnunradalle. Voi tietty olla ettei menetelmää löydy ikinä.

Itse sain jonkinlaisen hahmotuksen etäisyyksistä, kun kuulin Voyager 1 -luotaimen olevan 2026 tai -27 yhden valopäivän etäisyydellä maasta. Ja se häkkyrä singottiin matkaan 1977, pari viikkoa Elviksen kuoleman jälkeen. Itse olin Elviksen kuolinpäivänä mennyt ekalle luokalle peruskouluun.

Jos kirjeenvaihtajamme Iida Tikka raportoisi uutisissa Voyagerilta, niin menisi kaksi vuorokautta nyökytellessä, ennen kuin se vastaisi kysymykseen.

-i-

[Nikolas]

Jokin merkittävä teknologiahyppäys tarvitaan ennen kuin kannattaa tosissaan harkitakaan tähtienvälistä matkailua. Kemialliset raketit voi suorastaan unohtaa, ja täytyy sanoa että eivät fissioraketitkaan paljon lohduta. Raketit ylipäätään ovat turhan hitaita pelejä.

[Puuha-Pepe]

Nykymenoa kun katsoo, niin eipä tulisi yllätyksenä, jos doge suosittelisi tätä hyvänä sijoituskohteena valtiolle. Ja saattaaisipa olla jo sopiva rakettifirmakin tarjolla hommaa hoitamaan. 

[dothefake]

Niinpä, pitää kaksiä tapa kulkea valoa nopeammin. Varmaan keksitäänkin joskus, koska monia mahdottomiksi väitettyjä asioita on keksittykin. Uskon, että kaikki, mitä ihminen pystyy kuvittelemaan, tehdään todeksi joskus. Ikävä kyllä, myös pahassa.

[Lasse]

Jokin merkittävä teknologiahyppäys tarvitaan ennen kuin kannattaa tosissaan harkitakaan tähtienvälistä matkailua. Kemialliset raketit voi suorastaan unohtaa, ja täytyy sanoa että eivät fissioraketitkaan paljon lohduta. Raketit ylipäätään ovat turhan hitaita pelejä.

Keinokohdut, robottiemot ja ziljoona pakastettua ihmisaihiota is the way to go.

Siemennetään galaksi!

PS. Pakastetsygootit sitten kandee pre-selektoida, ettei mitään haittiksia tarttee alkaa rahtaamaan ja sulattelemaan...

edit. vahingonlaukaus(typo)

[Vesa Heimo]

Niinpä, pitää kaksiä tapa kulkea valoa nopeammin. Varmaan keksitäänkin joskus, koska monia mahdottomiksi väitettyjä asioita on keksittykin.

Oikeastaan aika harvoin enää tällä vuosituhannella, eikä oikeastaan edellisellä vuosisadallakaan. On eri asia sanoa että asia x on mahdoton kun fysiikan lait tulevat vastaan kun se että sanoa että asia x on mahdoton koska niin pientä tms. ei voi valmistaa.

Nykyfysiikassa ei taida olla mitään reittiä sille että fyysinen kappale ylittäisi valonnopeuden. Ennen tosiaan vaan epäiltiin jo sen tunnetun fysiikan skaalauksen mahdottomuutta.

[dothefake]

Koskas se keksintö on tehty, jolla kirjoitit viestisi vai käytitkö savitaulua?

[ämpee]

16 valovuoden (5 parsekin) etäisyydellä on 66 tähteä. Että eiköhän paljon paljon lähempää kuin 20000 valovuoden päästä löydy jokin maan "kopio".
Ja JOS löytyy keino, niin pitäisi levittäytyä muuallekin Linnunradalle. Voi tietty olla ettei menetelmää löydy ikinä.

Itse sain jonkinlaisen hahmotuksen etäisyyksistä, kun kuulin Voyager 1 -luotaimen olevan 2026 tai -27 yhden valopäivän etäisyydellä maasta.

Tuon yhden valovuorokauden matkan saavuttamiseen on siis mennyt 50 vuotta.
Laskeskelin kuinka kauan tarvitsisi matkustaa päästäkseen 4,28 valovuoden päähän aurinkoamme lähimpänä olevan tähden läheisyyteen ja sain tulokseksi yli 77k vuotta.
Voimme huoleti lähetellä lisää Voyagerejä, ne eivät aivan heti päädy vääriin käsiin.

[Nikolas]

En tiedä kuinka yleinen harha on kyseessä, mutta silloin tällöin jotkut julistavat että tiede on saavuttanut lähes kaiken, ja jatkossa tieteen saavutettavissa on enää vain pikku hippuja. Tähän he sitten perustavat oletuksensa siitä mikä on mahdollista ja kääntäen, mikä ei ole mahdollista. Historia on osoittanut että myöhemmin heidän puheilleen naureskellaan, mutta aikalaistensa mielestä he ovat perustelleet näkemyksensä jokseenkin uskottavasti.

[Nikolas]

Maassa saamme monenlaista elämälle välttämätöntä ilmaiseksi:

• Puhtoista hengitysilmaa, josta on elämälle välttämätöntä happea 20,9 %. Kasvit yhteyttävät ja päästävät happea ilmaan.
  
  
• Sopiva ilmanpaine, kaukana Armstrongin rajasta.
  
  
• Sopiva lämpötila, jonka ansiosta jotkut lähellä päiväntasaajaa asuvat heimot edelleen pärjäilevät minimaalisella vaatetuksella.
  
  
• Ilmakehän suoja Auringon ultraviolettivaloa vastaan, jota ilman paljas iho palaisi auringonpaisteessa hyvin nopeasti.
  
  
• Ilmakehän suoja pieniä ja melko suuriakin meteoriitteja vastaan, ja ilman tätä suojaa joutuisimme ottamaan vastaan täysin yllättäviä ja vaarallisia iskuja.
  
  
• Sopiva gravitaatio, jonka ansiosta emme kärsi painottomuuden aiheuttamista oireista. Luusto ja lihakset saavat sopivasti rasitusta.
  
  
• Monipuolista ja terveellistä ravintoa, jota voimme saada suoraan luonnosta. Keräilytalous perustuu siihen että joesta voi narrata kaloja, ja puista voi poimia hedelmiä, ja ravinnonsaanti onnistuu suhteellisen pienellä vaivalla.
  
  
• Juomakelpoista vettä löytyy joistain vuoripuroista. Sadevettä keräämällä ja pohjavesikaivoista sitä saa lisää. Vettä riittää, ja huonoakin vettä voi tislata.
  
  
• Jätehuolto, joka perustuu kasvikunnan ja mikrobien toimintaan. Karhu paskoo metsään mutta eivät ne jätökset silti sinne jää.

Käykää luetteloa läpi ja miettikää elämisen helppoutta Maassa. Nuo kaikki ovat ilmaisia asioita tällä planeetalla. Muilla Aurinkokunnan planeetoilla nuo edellyttävät vaivalloisia järjestelyjä, eivätkä siis ole ilmaisia.

Marsissa lämpötila päiväntasaajalla on ajoittain sopiva.

Saturnuksen kuu Titan on erikoinen paikka. Lämpötila Titanissa on niin paljon pakkasen puolella että siellä on metaanijärviä. Mutta Titanin kaasukehässä, joka siellä on, paine on varsin sopiva. Paine Titanin pinnalla on noin 1,5 bar. Lisäksi kaasukehän koostumus ei ole mitään hirveää myrkkyä: 98,5% typpeä ja loput metaania (ilmeisesti metaanipilvissä). Metaanikaan ei ole mikään paha myrkky, mutta metaanin sekoittaminen hengitysilmaan ei ole viisasta koska se voi syrjäyttää hapen.

Käyn uudelleen läpi edellistä luetteloa, ja katson kuinka luettelossa mainitut asiat toteutuisivat Titanin kohdalla.

• Hengitysilma on erikseen järjestettävä kuten muissakin avaruussiirtokunnissa. Vapaata happea Titanissa ei ole, mutta Titanin vesijäästä sitä voisi erottaa hengitysilmaa varten. Hengitysilman toista komponenttia typpeä Titanissa on runsaasti.
  
  
• Sopiva kaasukehän paine, kaukana Armstrongin rajasta toteutuu Titanissa niin hyvin että vaikka siirtokunnan sisätilat täytyisikin ympäröidä jokseenkin kaasutiiviillä ja hyvin lämpöeristetyillä seinillä, paine voisi olla rakennusten sisä- ja ulkopuolella sama. Näin ollen tiloja ei tarvitsisi suunnitella kestämään kaasunpaineen eroa.
  
  
• Lämpötila Titanissa on noin -180 °C, mikä pakottaisi hyödyntämään siirtokunnan rakennuksissa parhaita lämpöeristeitä kuten aerogeeliä. Keskuslämmitysjärjestelmä olisi myös pakollinen. Ulkovaatetuksen tulisi olla myös niin hyvin lämpöeristetty että Maassa edes Etelämantereella ei ole koskaan tarvittu läheskään vastaavaa. Kaasunvaihdon vähentämiseksi rakennusten sisäänkäyntiovien kannattaisi olla lattiassa
  
  
• Kaasukehän suoja Auringon ultraviolettivaloa vastaan on Saturnuksen etäisyydellä lähes tarpeeton, mutta silti Titanissa on tiheä kaasukehä. Vielä 20 km korkeudessakin Titanin kaasukehän paine on noin 0,5 bar, joka on paljon suurempi kuin Maan ilmakehässä vastaavalla korkeudella. Etäisyys Auringosta on noin 10 AU ja lisäksi paksu kaasukehä himmentää saapuvasta valosta vielä suurimman osan, ja niinpä valaistus pinnalla on parhaimmillaankin hämärä, verrattavissa aamun sarastukseen Maassa ennen auringonnousua.
  
  
• Kaasukehän suoja meteoriitteja vastaan on hyvä Titanissa. Kaasukehän paine ja tiheys ovat suuremmat kuin Maassa, joten voidaan olettaa kaasukehän suojaavan hyvin.
  
  
• Gravitaatio Titanissa on pieni, vielä vähän pienempi kuin Kuussa. Jos Titanin avaruusasemalle kaivattaisiin suurempaa gravitaatiota (ja miksipä ei kaivattaisi), se täytyisi tuottaa pyörittämällä. Esimerkiksi lepotilat voisivat olla ikkunattomia magneettilaakeroituja sylintereitä, joiden sisällä yksikerrospunkat olisivat säädettävissä sopivaan kulmaan.
  
  
• Ravintoa täytyisi missä tahansa avaruussiirtokunnassa tuottaa hallituissa olosuhteissa. Tässä suhteessa Titan ei ole muita parempi mutta ei paljon huonompikaan. Lähempänä Aurinkoa kasvihuoneviljely olisi luonnonvalon puolesta helpompaa mutta toisaalta matalassa paineessa (kuten Marsissa) kasvihuoneen tulisi olla paineistettu ja ikkunoiden vastaavasti paineenkestäviä.
  
  
• Juomakelpoista vettä Titanista ilmeisesti löytyy. Titanin lämpötiloissa vesijää on erittäin kovaa.
  
  
• Jätehuolto on toteutettava periaatteessa jonkinlaisella kierrätyksellä kuten tapahtuu Maassa luonnostaan, ja Maan ulkopuolella jollain tapaa keinotekoisesti.

Ydinreaktoreiden käyttö Titanin siirtokunnan energiantuotannossa olisi ilmeisen pakollista, sillä Saturnus on kaukana Auringosta, ja Titanin paksu kaasukehä tekisi aurinkoenergian tuottamisesta vaikeaa. Titanin matalan lämpötilan ansiosta olisi mahdollista saada ydinvoimalan terminen hyötysuhde korkeaksi. Voimalan turbiinikierrossa voisi käyttää Titanin järvistä saatavaa metaania.

Titanin pinnalle on laskeutunut Huygens-luotain. Kuviakin on saatu.
https://www.youtube.com/watch?v=msiLWxDayuA
https://www.youtube.com/watch?v=-Q6t9VWoGu4

Kaikesta edellä selitetystä huolimatta en nyt keksi miksi sinne pitäisi mennä.[/list]

[ohkurin_narsi]

Uuh,

Kyllä Titan ei ole huono, vaan yllättävän näppärä.

Marsista oli kuitenkin kyse. Kannatan Mars casea, jos nyt Elon ei sekoile totaalisesti se tulee. SpaceX on semmoisella nousujohteella että eipä näy esteitä, eikä kilpailijoita.

Elonissa on vaan se vika, että on vähän semmoinen. Menee laukalle. DOGEstaniassa saapa nähdä.

Mutta toivon että Elon saa tehdä mitä huvittaa SpaceX hommissa seuraavat 30 vuotta...
..jos Mars valloitus olisi nyky EU:n vastuulla, niin ehkä 2200 luvulla aikaisintaan.


Niin avattakoon vielä "miksi mennä" -asiaa. Pidätkö muniasi samassa korissa?

[Lasse]

Mutta toivon että Elon saa tehdä mitä huvittaa SpaceX hommissa seuraavat 30 vuotta...
..jos Mars valloitus olisi nyky EU:n vastuulla, niin ehkä 2200 luvulla aikaisintaan.

Mitäpä jos?

Mitäpä jos uusi suurvaltojen liennytyskausi tuokin tullessaan suuren yhteishankkeen, matkalle Marsiin?

Eli USA-Venäjä-Kiina päättävätkin reissata sinne yhteistyöllä?

Tällainen positiivinen yhteisponnistelu avaruudessa, voisi tuoda GoodWilliä maan päällekin.

Ja hienoja Tok-Tik -videoita...

[ohkurin_narsi]

^hauskaa olisi jos saataisiin kisa - valtiot vs firmat!

[Nikolas]

Niin avattakoon vielä "miksi mennä" -asiaa. Pidätkö muniasi samassa korissa?

En kannata munien pitämistä samassa korissa.

Kuu, Mars, Ceres, Titan ja monet muut ovat mielenkiintoisia kohteita omista syistään. Mutta vaikka SpaceX näyttääkin etenevän avaruusrakettibisneksissään hyvin, ennen planeettasiirtokuntien rakentamista kannattaisi koota nykyistä parempia avaruusasemia kiertoradalle. Niitä voidaan ajatella välivaiheina, mutta niistä käsin voidaan edistää avaruusmatkailun teknologian kehitystä. Paremman teknologian turvin planeettasiirtokunnat voivat menestyä.

[ikuturso]

Saturnuksen kuu Titan on erikoinen paikka. Lämpötila Titanissa on niin paljon pakkasen puolella että siellä on metaanijärviä. Mutta Titanin kaasukehässä, joka siellä on, paine on varsin sopiva. Paine Titanin pinnalla on noin 1,5 bar. Lisäksi kaasukehän koostumus ei ole mitään hirveää myrkkyä: 98,5% typpeä ja loput metaania (ilmeisesti metaanipilvissä). Metaanikaan ei ole mikään paha myrkky, mutta metaanin sekoittaminen hengitysilmaan ei ole viisasta koska se voi syrjäyttää hapen.

Titanin pinnalle on laskeutunut Huygens-luotain. Kuviakin on saatu.
https://www.youtube.com/watch?v=msiLWxDayuA
https://www.youtube.com/watch?v=-Q6t9VWoGu4

Kaikesta edellä selitetystä huolimatta en nyt keksi miksi sinne pitäisi mennä.

Sinne aurinkogeneraattori, joka hajottaa vettä hapeksi ja vedyksi. Sitten kun vety karkaa yläilmakehään, poltetaan ilmakehän metaania. Saadaan hiilidioksidia ja vettä. Greta Thunberg tietää kertoa, että ilmakehän hiilidioksidi lämmittää ilmastoa. Viedään sinne kasveja sitomaan hiili maaperään ja yhteyttämään siitä happi uudelleen irti.

Ehkä jo 100 000 vuoden päästä ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos on nostanut titanin lämpötilan -100 asteen paremmalle puolelle ja aerogeelieristyksen paksuuden voi puolittaa.

Juu, ja tiedän, että metaani on paljon pahempi kasvihuonekaasu kuin hiilidioksidi.

-i-