News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2017-11-21 Helsinki järjestää terveyspalvelut ns. paperittomille, esitys läpi valtuustossa

Started by Pullervo, 21.11.2017, 00:30:29

Previous topic - Next topic

writer

Quote from: Brandis on 04.12.2017, 10:42:27
Quote from: Tuulenhenki on 04.12.2017, 09:47:59Tämä Helsingin tärähtäneistön esitys sen sijaan laajentaa tuota palvelun käsitettä, ja sen seurauksena tarjotaan laittomasti maassa oleville maksuttomasti mm. neuvola- ja mielenterveyspalvelut, hammashoidot, pitkäaikaissairauksien hoito lääkkeineen (hepatiitti, diabetes, hiv; paljonko näihinkin maksaa lääkkeet per nenä per vuosi? Veronmaksaja maksaa), ja näiden lisäksi käsittääkseni myös joissakin tapauksissa maksetaan toimeentulotukea. Nämä eivät ole akuutteja asioita.

Käytännössä raja ennalta ehkäisevän ja terveyttä edistävän sekä akuutin tarpeen välillä on liukuva, ja Suomessa aivan yleisesti hoidetaan sairauksia ehkäisten ja terveyttä edistäen - sikäli esitys on linjassa lainsäädäntömme ja toimintakulttuurimme kanssa.

Edelleen sanon, että tieto esimerkiksi raskausajan mahdollisista synnytystä vaikeuttavista komplikaatioista, on erittäin hyvä tietää etukäteen ennen kun äitiä kärrätään sairaalasängyn pyörät sauhuten leikkuriin. Tämä tarkoittaa käytännössä äitiysneuvolatoimintaa ja raskauden seurantaa ennalta ehkäisevässä työssä. Jos emme hoida perussairauksia, tulee ovelle akuutissa tarpeessa olevia sairaskohtauksen saaneita ihmisiä. HIV-potilas menee ja sairastuttaa suuremmalla todennäköisyydellä 100 muuta ihmistä, jos hänen elimistössään virusmäärä on suuri ilman asianmukaista hoitoa ja lääkitystä. Ja niin edelleen.

Terveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa siinä missä pystymme auttamaan.

Laittomasti Suomessa oleva HIV-positiivinen henkilö pitäisi ottaa SÄILÖÖNOTETUKSI ja palauttaa kotimaahansa.

Jokainen Suomessa laittomasti oleskeleva pitäisi ottaa SÄILÖÖNOTETUKSI ja palauttaa kotimaahansa.

Tämä hoidon laajennus tulee johtamaan siihen että ihmiset tulevat paperittomiksi Helsinkiin saadakseen HIV-hoidon eli kalliit HIV-lääkkeet (suuri osa venäjän HIV-potilaista on ilman hoitoja) ja sitten aletaankin seuraavaksi vaatimaan että koska HIV-hoito keskeytyy jos heidät palautetaan kotimaahansa niin heille pitää antaa oleskelulupa.

Nämä paperittomille annettavat laajennetut hoidot ja vaatimus lääkäreiden vaitiolosta sitten johtaa siihen että Helsinki muodostuu ihmiskaupan kohteeksi eli kun hoidon saa "no questions asked" periaatteella ilmaiseksi niin Suomeen tullaan Helsingin kaupunginvaltuuston päätöksen takia tuomaan ihmiskaupattuja naisia prostituoiduiksi entistä enemmän ja Helsinkiin tullaan tuomaan entistä enemmän ihmiskaupattuja työntekijöitä tekemään töitä sillä 750 eurolla kuussa jolla jo nyt tuodaan työntekijöitä niin että etnisissä ravintoloissa riittää halpaa työvoimaa.


Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

siviilitarkkailija

Quote from: Brandis link=topic=123901.msg2783205#msg2783205
Terveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa siinä missä pystymme auttamaan.

Muutaman itsemurhakandidaatin ja elämänsä ehtoopuolelle vetäneen parikymppisen kohdattuani en enää ole ihan noin kirkasotsainen periaatteiden kanssa. Ehkä pitäisi mutta mm pääkaupunkiseudun vanhusten hoidon ja nuorten mielenterveypalvelujen kohdalla sanoisin ajatusta jopa todellisuuden irvikuvaksi.

Kun kuntajakouudistus jyrättiin kepulihuijarien äänillä läpi Helsingin kansanedustajien vastalauseista huolimatta läpi, luulen että monikaan maakuntien kansanedustaja ei tajunnut mitä tapahtuu kun Helsingin kamelin selkäranka sanoi #naks#.  Guggenheimit ja paperittomat ovat vai yksi tuhlaustaloiden ilmiö. Helsingin velat piilotetaan yhtöihin ja kaupunki porskuttaa ja tekee huiman tappiollisia päätöksiä ilman mitään väliä seurauksista.

Kun joka kymmenennen suomalaisen kotikunnan taloutta pyöritetään aitoon kepulikusetushenkeen, seurauksena on koko valtiota järisyttävä velkapommi jossa millään ei ole enää mitään väliä. Helsingin kokoomus kostaa maakuntien kepulipaskoille näiden kusetukset ihan samalla mitalla. Vihervasemmistolle kaupunkilaisten köyhdyttäminen on lähinnä oman poliittisen kannattajalauman varmistelua.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Shemeikka


QuoteTerveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa siinä missä pystymme auttamaan.

Ilmeisesti et käy julkisessa terveydenhuollossa.

Lainaus korjattu.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

writer

Quote from: Brandis on 04.12.2017, 10:42:27
Quote from: Tuulenhenki on 04.12.2017, 09:47:59Tämä Helsingin tärähtäneistön esitys sen sijaan laajentaa tuota palvelun käsitettä, ja sen seurauksena tarjotaan laittomasti maassa oleville maksuttomasti mm. neuvola- ja mielenterveyspalvelut, hammashoidot, pitkäaikaissairauksien hoito lääkkeineen (hepatiitti, diabetes, hiv; paljonko näihinkin maksaa lääkkeet per nenä per vuosi? Veronmaksaja maksaa), ja näiden lisäksi käsittääkseni myös joissakin tapauksissa maksetaan toimeentulotukea. Nämä eivät ole akuutteja asioita.

Käytännössä raja ennalta ehkäisevän ja terveyttä edistävän sekä akuutin tarpeen välillä on liukuva, ja Suomessa aivan yleisesti hoidetaan sairauksia ehkäisten ja terveyttä edistäen - sikäli esitys on linjassa lainsäädäntömme ja toimintakulttuurimme kanssa.

Edelleen sanon, että tieto esimerkiksi raskausajan mahdollisista synnytystä vaikeuttavista komplikaatioista, on erittäin hyvä tietää etukäteen ennen kun äitiä kärrätään sairaalasängyn pyörät sauhuten leikkuriin. Tämä tarkoittaa käytännössä äitiysneuvolatoimintaa ja raskauden seurantaa ennalta ehkäisevässä työssä. Jos emme hoida perussairauksia, tulee ovelle akuutissa tarpeessa olevia sairaskohtauksen saaneita ihmisiä. HIV-potilas menee ja sairastuttaa suuremmalla todennäköisyydellä 100 muuta ihmistä, jos hänen elimistössään virusmäärä on suuri ilman asianmukaista hoitoa ja lääkitystä. Ja niin edelleen.

Terveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa siinä missä pystymme auttamaan.

Vielä tähän raskauksiin liittyen niin nyt siis HOUKUTTELEMALLA HOUKUTELLAAN raskaana olevia naisia Helsinkiin takaamalla raskaana oleville naisille pidempiaikainen kriisimajoitus ilmaiseksi eli jos Suomeen tulee Italiasta vaikkapa karkotusta Italiasta takaisin Nigeriaan pakoileva Nigerialainen prostituoitu joka on hankkiutunut raskaaksi toiveenaan välttää karkotus/käännytys Italiasta takaisin Nigeriaan mutta jota silti oltiin palauttamassa Italiasta Nigeriaan ja joka siksi pakeni Helsinkiin kuultuaan ilmaisista asunnoista niin Helsinki antaa tämän päätöksen jälkeen raskaana olevalle Nigerialaiselle asunnon ilmaiseksi.

Siinä ilmaisessa asunnossa jonka maksavat siis helsinkiläiset veronmaksajat voi sitten harjoittaa prostituutio-palveluiden myyntiä.

Kun tulee aika synnyttää niin synnytys ilmaiseksi Helsinkiläisten veronmaksajien laskuun ja paluu siihen pidempiaikaiseen kriisi-asuntoon jonka Helsinki tarjosi koska nigerialainen paperiton oli raskaana.
Nythän Nigerialaiselle tarjotaan pidempiaikainen ilmainen majoitus kriisi-asunnossa koska hänellä on 0-2-v lapsi eli seuraavat 2 vuotta on kiva asua ilmaiseksi ja harjoittaa ammattiaan.

Huomiona että synnytykset ovat jo nykyään kriisissä koska pienet synnytyssairaalat suljettiin (hei me säästetään) ja sitten huomattiin että kätilöopistolle onkin hometta (hups, olisi ehkä kannattanut tutkia asia ennenkuin suljettiin kaikki pienet synnytyssairaalat ja keskitettiin kaikki synnytykset kätilöopistolle ja naistenklinikalle) jonka takia kätilöopisto ajetaan alas ja jatkossa kaikki synnytykset tehdän naistenklinikalla joka tarkoittaa pieniä tiloja, ahtautta, kiirettä, entistäkin nopeampia kotiutuksia, entistä enemmän komplikaatioita ja sitä että entistä usemmain lapset syntyvät ambulanssissa matkalla naistenklinikalle tai kotona odotellessa vaikka jo voimakkaat supistukset (katsos kun ei ole tilaa naistenklinikalla tulla kuin vasta aivan viime hetkellä).

Tähän päälle sitten vielä Helsingin ilmaisilla asunnoilla ja ilmaisella terveydenhoidolla houkuttelemat raskaana olevat paperittomat naiset.

Jos sana ilmaisista asunnoista raskaana oleville naisille ja perheille joissa 0-2-v lapsia leviää Romaniaan ja Bulgariaan niin tulijoita voi olla hyvin nopeassa ajassa 10 000 kappaletta koska romanian romanit ja bulgarian romanit asuvat oikeasti surkeissa oloissa ja heidän naisensa ovat hyvin usein raskaana.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

writer

Quote from: Shemeikka on 04.12.2017, 11:14:12


QuoteTerveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa siinä missä pystymme auttamaan.

Ilmeisesti et käy julkisessa terveydenhuollossa.

Minulle ja sukulaisilleni on ainakin tullut julkisesta terveydenhoidosta täysin luokatonta palvelua.
Eli jo nyt ollaan aivan äärirajoilla kun ei ole resursseja ja lääkärit käyttävät enemmän aikaansa byrokratian vaatimiin kirjauksiin kun potilaiden hoitamiseen.

Ilmeisesti Helsingin kaupunginvaltuustonkaan jäsenet eivät käy istumassa jonoissa Helsingin terveysasemilla vaan käyvät joko yksityisellä tai sitten heillä on hyvä asuinalue jossa hyvät palvelut.

Kansanedustajathan taitavat saada terveydenhoidon eduskunnasta työterveyslääkäriltä eli siellä istuu 200 kansanedustajaa eduskunnassa miettimässä SOTEa joiden oma kosketus SOTE-palveluihin on hyvin olematon.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

writer

Quote from: Lyyti on 04.12.2017, 11:08:10
@Brandis kirjoitti mielestäni erittäin järkevän ja inhimillisen kommentin. Sairauskohtaukset ja akuuttia hoitoa vaativat asiat pitää hoitaa keneltä vain joka rajojen sisällä talsii. Mutta tämän jälkeen laittomasti oleskelevan onkin aika katsella palautuskeskusen seiniä kunnes kotimaan nimi palautuu mieleen. Harva tästä nauttii, mutta useimmat ymmärtävät että näin on tehtävä.

Pitkää ikää toivova yhteiskunta ei voi kannustaa rikkomaan lakejaan. Tässä kohtaa se laki koskee maahantuloa ja oleskelua, joiden valvominen on ensisijaisesti rajavartioston asia. On tuomioistuinten asia päättää lain tulkinnasta yksittäisessä tapauksessa, hyvinvointipalvelujen asia, ettei rikoksesta hyödy ja poliisin asia että tilanne korjataan. Muuten tästä kaikesta tulee armeijan asia.

Hyvä hoito-palautuskeskus-kotimaahan malli olisikin hyvä mutta valitettavasti nyt on päätetty malli:

hyvä hoito-ilmainen kriisi-asunto pidempiaikaisesti-ruoka-hengaamaan stadiin-mahdollinen toimeentulotuki raskaana olevien naisten ja 0-2-v lapsia sisältävien perheiden osalta.

Muiden paperittomien osalta malli on hyvä hoito-hengaamaan stadiin ja ruokaa ja lyhytaikaista kriisimajoitusta ja mahdollinen toimeentulotuki.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

writer

Quote from: Tuulenhenki on 04.12.2017, 09:47:59
Quote from: Brandis on 04.12.2017, 09:34:01Akuuttia apua tarvitsevaa ei käännytetä pois avun tarjoajan luota.
Eihän tässä esityksessä puhuta akuutista tarpeesta yhtään mitään. Jo nyt laki velvoittaa tarjoamaan akuuttiin tarpeeseen apua ihan kenelle tahansa, joka oleskelee Suomessa, luvallisesti tai luvatta. Esimerkiksi sairaskohtauksen saanut pitää hoitaa riippumatta siitä onko hän suomalainen paperillinen vai paperiton romanikerjäläinen.

Tämä Helsingin tärähtäneistön esitys sen sijaan laajentaa tuota palvelun käsitettä, ja sen seurauksena tarjotaan laittomasti maassa oleville maksuttomasti mm. neuvola- ja mielenterveyspalvelut, hammashoidot, pitkäaikaissairauksien hoito lääkkeineen (hepatiitti, diabetes, hiv; paljonko näihinkin maksaa lääkkeet per nenä per vuosi? Veronmaksaja maksaa), ja näiden lisäksi käsittääkseni myös joissakin tapauksissa maksetaan toimeentulotukea. Nämä eivät ole akuutteja asioita.

Muoks. kirjoitusmokia

Huomatuksena että ENNEN terveyspalveluiden LAAJENNUSTA kaikille Helsinki jo tarjosi ilmaisen terveydenhoidon LAAJASTI raskaana oleville ja alle 18-v lapsille eli siis nämä saivat jo LAAJAT terveyspalvelut aiemmin.

Nyt Helsinki siis laajensi palvelut niin että 45-v romanian romani äijä saa ilmaisen hammasremontin ja bulgarian romani mummo saa vaikka uuden sydämen jos lääkäri niin päättää.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Jepulis

Quote from: Brandis on 04.12.2017, 10:42:27
Terveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa
Ei ole rajattomasti. Jos olisi, olisi sitten reilua jakaa terveydenhuollon budjetistamme 95% ulkomaille, jotta pääsisimme aluksi samaan keskiarvoon.

On epärealistista olettaa, että länsimaisesti hinnoiteltuihin hoitoihin, voidaan kohdistaa kasvavaa painetta ilman, että jostain muusta on tingittävä Suomen sisällä. Helsinki voi ottaa sen pääkaupunkiasemasta hyötyneenä mutta sen velvoite olisi huolehtia ensisijaisesti muusta Suomesta, jos rahaa löytyy noin paljon ylimääräistä.

Käytännössä raha otetaan Suomen kansantaloudelta. Päätös lisäksi koskee koko Suomea. Mitä siitä esimerkiksi tulisi, jos vaikka Hollola saa itse päättää rakentaa ydinvoimalan pohjoiskorealaisella turvatasolla Vesijärven rantaan. Ulkomaalainen kroonissairas haittaväki ja laiton rikollinen tyystin tuntematon suomen kieltä osaamaton aines on silti maan kannalta reippaasti suurempi turvallisuusriski kuin pohjoiskorealainen ydinvoimala.

Helsinki ei ole Saksan tai Somalian vaan Suomen pääkaupunki. Kun johtaja toimii huonosti johdettavien kannalta, johtaja tulee vaihtaa.

Japanissa Tokio ei erikseen jaa kansakunnan rahaa ulkomaille ja kaikki japanilaiset pärjää. Kansakunnan pärjäämisestä siellä hyötyy koko planeetta muualla. Niin pitäisi olla Suomenkin osalta.

Helsinki järjestää myös asunnon. Nyt tänne houkutettujen laittomien kroonissairaiden tai afrikkalaisten hammassärkyisten on kannattavampaa siirtyä Helsinkiin maan kalleimmalle asuinalueelle kun työssäkäyvän on taloudellisessa mielessä järkevämpää asua vaikka Virossa. Sosiaaliset ongelmat tulee kasvamaan, Rinkebyn kaltaiset alueet syntyvät.

Miten näin huonoa lopputulosta voi moralisoida jollain mukahurskaallavelvoitteella? Jos Hesan sosialisti haluaa välttämättä hoitaa kaikki tänne asti päässeet maailman sairaat, sen hoidon itsensä voi tehdä heidän lähtömaissaankin palautuksen jälkeen vaikka. Tosin siinäkään ei mitään järkeä ole.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

migri

Quote from: Brandis on 04.12.2017, 10:42:27Terveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa siinä missä pystymme auttamaan.

Juu. Yhtä arvokkaita suomalaisiin verrattuna ovat turistit (joilla vakuutus kunnossa) ja sellaiset jotka ovat töissä ja maksavat veronsa suomeen.

Pitäisi olla niin asiat järjestetty, kuten monessa maassa, että laittomia/paperittomia ei pyöri ollenkaan jaloissa. Sellaiset jotka ovat päässeet lipsahtamaan tai ovat viisuminsa yli niin voidaan poistaa tavattaessa.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Velmu


Päätös laittomasti maassa oleilevien ilmaisesta täysihoidosta terveyspalveluineen on malliesimerkki siitä, kuinka ulkona poliitikot ovat todellisuudesta. Maapallon seitsemästä ja puolesta miljardista ihmisestä on viisi ja puoli miljoonaa suomalaisia. Yhtä suomalaista kohti on siis noin 1350 muun maalaista. Karkeasti arvioiden näistä muun maalaisista ehkä puolet elää jonkinlaisessa ahdingossa sotien, tautien tai aliravitsemuksen vuoksi. Näille kaikille ovat ovet Suomeen ja Helsinkiin nyt sepposen selällään.

Ennen nykyisiä poliitikkoja olivat vanhempamme onnistuneet tekemään Suomesta esimerkillisen paikan asua omille kansalaisillemme. Puolueisiin kuuluu jäsenkirjalla noin viisi prosenttia kansalaisista ja suurinta ylisuvaitsevaista tärähtäneistöä edustavia vihreitä on siitä porukasta noin viisitoista prosenttia. Tämä pieni porukka pystyy näköjään silti tuhoamaan aiempien sukupolvien aikaansaannokset.     

Linkster

Tuossa aiemmin parinkin naiskirjoittajan kynästä ilmoille tullut mielentila on valitettavasti se syy pitkälti miksi olemme tässä nykyisessä tilanteessa. Koska perimmäiseen ja ensisijaiseen ongelmaan ei puututa heti ja jopa kielletään sen olemassaolo,saadaankin sekundäärinen ja aivan huutava pula - milloin mistäkin asiasta.Lisäksi maahan(eurooppaan) on saatu illuusio ettei asialle vaan voida mitään, porukkaa vaan tulee jostain kuin luonnonlakina.
Kyseessä on hullunpyörä, joka toiminnallaan aiheuttaa lisää ongelmia ja niiden ongelmien hoitaminen suomalaisella säntillisyydellä kutsuu lisää ongelmia.

Samanlainen ajatuskuvio on rikollisten ja uhrien välisessä tuomiokäytännössä nykyään. Uhrin asema on heikoin, demla-sakki pyrkii ajamaan rikollisen asiaa ettei tälle vain tule paha mieli.Se alkuperäinen rikos menettää ikäänkuin merkityksensä tässä sairaassa ajatusmallissa.

Hoivavietti ja auttamisen halu on moniin sisäänrakennettu hyve, mutta nykyisessä tilanteessa moinen realismin puute  nakertaa loputkin hyvinvointyhteiskunnasta meiltä.

Brandis

Quote from: Lyyti on 04.12.2017, 11:08:10Harva tästä nauttii, mutta useimmat ymmärtävät että näin on tehtävä.

Juuri näin.

Asia ei ole terveydenhuollon yksiköiden ratkaistavissa oleva, mutta siellä näkyvät seuraukset tehdyistä ratkaisuista. On olemassa perustellut syynsä siihen miksi hoidetaan tietyllä tavalla, ja nämä syyt koskevat kaikkea inhimillistä hätää ja jokaista ihmistä. Hoitopolut ja hoitamisen mallit ovat perusteltuja.

Päätöksenteko ja vastuunkanto siitä, ettei taakka kerry liian suureksi, tehdään aivan muissa instansseissa kuin ruohonjuuritason terveydenhuollossa.

Meillä tulee olla kautta linjan asiallisemmat ja tehokkaammat keinot käsitellä paperittomiksi yhteiskuntaamme päätyviä, mutta tästä leikkaaminen se ei ole.

Tulevaisuus

Quote from: Brandis on 04.12.2017, 10:42:27
Quote from: Tuulenhenki on 04.12.2017, 09:47:59Tämä Helsingin tärähtäneistön esitys sen sijaan laajentaa tuota palvelun käsitettä, ja sen seurauksena tarjotaan laittomasti maassa oleville maksuttomasti mm. neuvola- ja mielenterveyspalvelut, hammashoidot, pitkäaikaissairauksien hoito lääkkeineen (hepatiitti, diabetes, hiv; paljonko näihinkin maksaa lääkkeet per nenä per vuosi? Veronmaksaja maksaa), ja näiden lisäksi käsittääkseni myös joissakin tapauksissa maksetaan toimeentulotukea. Nämä eivät ole akuutteja asioita.

Käytännössä raja ennalta ehkäisevän ja terveyttä edistävän sekä akuutin tarpeen välillä on liukuva, ja Suomessa aivan yleisesti hoidetaan sairauksia ehkäisten ja terveyttä edistäen - sikäli esitys on linjassa lainsäädäntömme ja toimintakulttuurimme kanssa.

Edelleen sanon, että tieto esimerkiksi raskausajan mahdollisista synnytystä vaikeuttavista komplikaatioista, on erittäin hyvä tietää etukäteen ennen kun äitiä kärrätään sairaalasängyn pyörät sauhuten leikkuriin. Tämä tarkoittaa käytännössä äitiysneuvolatoimintaa ja raskauden seurantaa ennalta ehkäisevässä työssä. Jos emme hoida perussairauksia, tulee ovelle akuutissa tarpeessa olevia sairaskohtauksen saaneita ihmisiä. HIV-potilas menee ja sairastuttaa suuremmalla todennäköisyydellä 100 muuta ihmistä, jos hänen elimistössään virusmäärä on suuri ilman asianmukaista hoitoa ja lääkitystä. Ja niin edelleen.

Terveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa siinä missä pystymme auttamaan.

Mutta mihin raja vedetään kun niillä on tapana aina liukua niin että kyllä nyt tämän voi vielä hoitaa... ja ei tämä nyt niin iso juttu ole... EI! Nyt on oltava tiukkana ja ensimmäisistä tapauksista tulee varoittava esimerkki että hoitoa ei todellakaan anneta, menkää kotiin. Samalla tavalla valtiovalta hakee varoittavaa esimerkkiä Iljan kohdalla. Joskus on oltava kylmä ja tunteeton. On pakko.

Rosebud

Quote from: Linkster on 04.12.2017, 12:51:13
Tuossa aiemmin parinkin naiskirjoittajan kynästä ilmoille tullut mielentila on valitettavasti se syy pitkälti miksi olemme tässä nykyisessä tilanteessa. Koska perimmäiseen ja ensisijaiseen ongelmaan ei puututa heti ja jopa kielletään sen olemassaolo,saadaankin sekundäärinen ja aivan huutava pula - milloin mistäkin asiasta.Lisäksi maahan(eurooppaan) on saatu illuusio ettei asialle vaan voida mitään, porukkaa vaan tulee jostain kuin luonnonlakina.
Kyseessä on hullunpyörä, joka toiminnallaan aiheuttaa lisää ongelmia ja niiden ongelmien hoitaminen suomalaisella säntillisyydellä kutsuu lisää ongelmia.

Samanlainen ajatuskuvio on rikollisten ja uhrien välisessä tuomiokäytännössä nykyään. Uhrin asema on heikoin, demla-sakki pyrkii ajamaan rikollisen asiaa ettei tälle vain tule paha mieli.Se alkuperäinen rikos menettää ikäänkuin merkityksensä tässä sairaassa ajatusmallissa.

Hoivavietti ja auttamisen halu on moniin sisäänrakennettu hyve, mutta nykyisessä tilanteessa moinen realismin puute  nakertaa loputkin hyvinvointyhteiskunnasta meiltä.
Nyt meni niin pahasti vihafaktojen puolelle, että kohta varmasti joku saapuu ohjeistamaan oikeasta ajattelusta. Tuolla toisessa ketjussa nimittäin juuri todettiin, että sukupuolten välillä ei ole näissä asioissa mitään eroa.

Quote from: Brandis on 04.12.2017, 12:57:31
Asia ei ole terveydenhuollon yksiköiden ratkaistavissa oleva, mutta siellä näkyvät seuraukset tehdyistä ratkaisuista. On olemassa perustellut syynsä siihen miksi hoidetaan tietyllä tavalla, ja nämä syyt koskevat kaikkea inhimillistä hätää ja jokaista ihmistä. Hoitopolut ja hoitamisen mallit ovat perusteltuja.

Päätöksenteko ja vastuunkanto siitä, ettei taakka kerry liian suureksi, tehdään aivan muissa instansseissa kuin ruohonjuuritason terveydenhuollossa.

Meillä tulee olla kautta linjan asiallisemmat ja tehokkaammat keinot käsitellä paperittomiksi yhteiskuntaamme päätyviä, mutta tästä leikkaaminen se ei ole.

"inhimillinen hätä"? "jokainen ihminen"? "vastuunkanto"?!

Olenko taas eksynyt jollekin toiselle foorumille?

"Paperiton" kuulostaa kivalta, koska siinä henkilö on niin heikossa asemassa, ettei hänellä ole edes passia, siis todellinen hädänalainen! Itse kuitenkin käytän termiä laittomasti maassa oleva, siis rikollinen. Suurin osa näistä "paperittomista" on hylsyn saaneita elintasopakolaisia, joiden kusetuksen viranomaiset ovat havainneet, ja joilla ei ole mitään oikeutta olla tässä maassa.

Itse tarjoaisin laittomasti maassa oleville terveydenhuoltoa vain siinä tapauksessa, että he muuten kuolevat seuraavan 24h aikana, koska emme voi tietenkään antaa ihmisten kuolla kaduille. Kaikissa muissa tapauksessa tällaiset henkilöt pitäisi heittää niska-perse -otteella pihalle, vaikka olisi minkälainen nyyhkytarina.

Jos laittomasti maassa olevalla henkilöllä on esim. joku tauti, joka tappaa hänet viikon päästä, mitä sitten? Pakkopalautus, ja antaa oman maan hoitaa ukko kuntoon. Suomi ei ole mikään koko maailman ilmainen terveyskeskus.

Laittomasta maasta olevien palveluista leikkaaminen on nimenomaan se paras tapa. Siitä hyötyy suomalainen veronmaksaja, köyhät, sairaat. Tämä myös vähentää niitä Sipilän rakastamia vetovoimatekijöitä, joiden vuoksi me tässä liemessä olemme.

Jorma M.

Quote from: writer on 04.12.2017, 10:56:22

Laittomasti Suomessa oleva HIV-positiivinen henkilö pitäisi ottaa SÄILÖÖNOTETUKSI ja palauttaa kotimaahansa.

Jokainen Suomessa laittomasti oleskeleva pitäisi ottaa SÄILÖÖNOTETUKSI ja palauttaa kotimaahansa.


Näin juuri. Ja sen lisäksi Hgin kaupunginvaltuuston 45 jäsentä pitäisi ottaa SÄILÖÖNOTETUKSI jonkin improvisoidun hätätilamenettelyn nojalla.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

ikuturso

Quote from: Brandis on 04.12.2017, 12:57:31
Quote from: Lyyti on 04.12.2017, 11:08:10Harva tästä nauttii, mutta useimmat ymmärtävät että näin on tehtävä.

Juuri näin.

Asia ei ole terveydenhuollon yksiköiden ratkaistavissa oleva, mutta siellä näkyvät seuraukset tehdyistä ratkaisuista. On olemassa perustellut syynsä siihen miksi hoidetaan tietyllä tavalla, ja nämä syyt koskevat kaikkea inhimillistä hätää ja jokaista ihmistä. Hoitopolut ja hoitamisen mallit ovat perusteltuja.

Päätöksenteko ja vastuunkanto siitä, ettei taakka kerry liian suureksi, tehdään aivan muissa instansseissa kuin ruohonjuuritason terveydenhuollossa.

Meillä tulee olla kautta linjan asiallisemmat ja tehokkaammat keinot käsitellä paperittomiksi yhteiskuntaamme päätyviä, mutta tästä leikkaaminen se ei ole.

Hmm...

Haluan vain varmistaa, että todella puhumme samasta asiasta?

Se hoiva, mitä olet tässä ketjussa ollut peräämässä myös paperittomille, on tähän asti jo annettu kaikissa suomen sairaanhoitopiirissä. Apu ja lääkitys vakaviin sairauksiin ja raskaana olevien naisten, sekä synnytyksen ja vastasyntyneiden hoito. Se on kaikki kuulunut juuri siihen pakettiin, mistä lääkärit eivät saa kieltäytyä. Mutta nyt tuo esitys kattaa ilmaiset antibiootit ja buranat pitkittyneeseen flunssaan. Ne palvelut, joista suomalainen pulittaa ensin terveyskeskus- tai poliklinikkamaksun ja seuraavaksi löysää kukkaron nyörejään apteekissa.

Puhumattakaan hammashoidosta. Itselläni - hammaslääkärikammoisella - oli köyhänä yrittäjänä melko pitkään lohjennut takahammas mätänemässä suussa. Sitten kun pääsin yrityksestäni ja sain tilille muutaman tonnin pelivaraa, menin yksityiselle hoidattamaan suuni kerralla nukutuksessa kuntoon. Lasku oli yli 2000 euroa. Muut hampaat korjattiin, mutta tuo takahammas poistettiin. Julkisella puolella moinen hoitojakso olisi kestänyt kuukausia, eikä nukutusta olisi saanut raavas mies. Olen lukenut muutamastakin paikkaa, että monen maahanmuuttajan suu hoidetaan juuri nukutuksessa turvallisuussyistä.
https://www.tehylehti.fi/fi/tyoelama/maahanmuuttaja-voi-mieltaa-hammaslaakarin-oikeasti-kiduttajaksi

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Brandis

^ i,

Tiedän, että tilanne tuntuu ja kuulostaa todella epäreilulta, mutta muuta vaihtoehtoa siihen ei vain ole. Terveydenhoidollisissa asioissa emme voi päästää samaan maahan syntymään ns. kahden kerroksen väkeä; näiden asioiden edessä jokainen tulee hoitaa samanarvoisesti, katsomatta varallisuuteen ja asemaan. Ja myös samoja hoitopolkuja noudattaen, sillä kuten jo kirjoitinkin, niiden asettamiselle on ollut omat hyvät perusteensa.

Terveydenhuollossa tullaan muuten nopeasti sen eteen, että pyritään arvottamaan sitä kenellä on oikeus saada mitäkin hoitoa ja kenen tarve on nyt tai mahdollisesti tulevaisuudessa suurempi. Otetaan esimerkiksi mainitsemasi hammashuolto. Kuulostaa hurjalta, että sinnittelit lohjenneen hampaan kanssa pitkään, se olisi kannattanut hoidattaa päivystyksessä. Ylipäätään hampaiden huonossa kunnossa piilee (kylläkin harvinaiset mutta olemassa olevat) riskit. Pahimmillaan voi päästä kehittymään aivoabsessi (aivoissa sijaitseva märkäpesäke), joka on hengenvaarallinen tila, saattaa vaatia leikkaushoitoa ja jättää neurologisia oireita. Yleensä tämä on riskinä potilailla, joilla on jokin vastustuskykyä heikentävä perussairaus, mutta olen nähnyt tällaisen perusterveellä ihmisellä.

Pelkkä synnytysten ja vastasyntyneiden hoito ei riitä vastaamaan laadukkaan hoitotyön kriteereihin, jos ei ennalta ehkäisevää näkökulmaa huomioida. Jälkikäteen asioiden 'korjaaminen' ja niihin puuttuminen on yleensä huomattavasti pidempi ja kalliimpi prosessi, mitä niiden ennalta ehkäisy olisi ollut, tästä ei siis kannata säästää, sillä se ei ole todellista säästöä loppujen lopuksi. Puhumattakaan kaikesta siitä inhimillisestä kärsimyksestä, jota koituu, jos ei ihmistä hoideta sairauden ehkäisy ja terveyden edistäminen lähtökohtaisia periaatteina.

Millä perusteella sitten terveydenhuollon asiakkaita seulottaisiin esimerkiksi riskiperusteisesti, jollei saman yhteiskunnan sisällä ole sama hoito mahdollista jokaiselle? Tällaista karsintaa ei voi mitenkään eettistä tarkastelua kestävällä tavalla suorittaa. Tämä on vain asia, joka tulee hyväksyä. Ja hoitaa asia mielellään niin, että paperittomien määrä maassamme pysyy alhaisena eikä uutta porukkaa oteta sisään ellei heitä pystytä palauttamaan mahdollisen kielteisen päätöksen jälkeen.

Oho

Quote from: Brandis on 04.12.2017, 19:25:03


Tiedän, että tilanne tuntuu ja kuulostaa todella epäreilulta, mutta muuta vaihtoehtoa siihen ei vain ole. Terveydenhoidollisissa asioissa emme voi päästää samaan maahan syntymään ns. kahden kerroksen väkeä;


Ei se pelkästään tunnu tai kuulosta epäreilulta vaan on epäreilua, oikeudetta Suomessa oleskelevat porhaltavat kohta jonoissa ohi 'vieraat ensin' periaatteella. Hankala on panna jonoon porukoita joiden henkilöllisyytä tai yhteystietoja ei voida varmistaa joten hoitoon on päästävä ensitilassa. Tekstin perusteella Helsinki tarjoaa tai saattaa tarjota paperittomille samat palvelut kuin kansalaisille tai vastaavassa asemassa oleville mutta maksutta. Välttämätön on vähän löysä määritelmä esmes syöpäpotilaan kohdalla. Kohta joku sopiva tauti muodostaa perusteen oleskeluluvalle, koska luvan epäämien voisi katkaista hoidon: 'Sairaus vaarantaa terveytesi, terveys vaaranta oleskelulupasi'

Eiköhän tuon toisen asian suhteen ole turha itkeä kaatunutta maitoa.... Suomessa on jo terveydenhuollollisesti väkeä vähintää kahdessa kerroksessa. Työterveydenhuolto ja sen eri laajuudet pitävät siitä tehokkaasti huolen. Silloin kun mä vielä asuin Suomessa lääkärille pääsy kesti tarvittaessa pari tuntia ilman odottamista vastaanotolla: Soitto Diacoriin, maininta pari päivää jatkuneesta kuumesta ja asia oli sillä hoidettu. Työnantaja maksoi, koska halusi duunarit riviin mahdollisimman nopeasti.

Karu fakta lienee on ettei ton päätöksen ajajia noin yleensä ottaen kiinnostanut pillunkarvan vertaa esmes tartuntautien leviämisen estäminen vaan oikeastaan vain ja ainoastaan paperittomien saaminen ainakin oikeuksien osalta kansalaisia vastaavaan asemaan, koska Suomen perustuslaki nyt vaan on semmonen. Apropo äänioikeuden rajaaminen vain täysi-ikäisille kansalaisille tai edes maassa oleskeleville voi hyvinkin olla, samalla tokenilla, perustuslain vastaista, että tulee oikeusministeriölle kiire painaa ne ~7 miljardia ilmoitusta äänioikeudesta.

Lady Deadpool

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/236692-thln-ylilaakari-paperittomien-lisapalveluista-mtvlla-erittain-hyva-asia (4.12.2017)

QuoteTHL:n ylilääkäri paperittomien lisäpalveluista MTV:llä: "Erittäin hyvä asia – terveysturismista ei näyttöä"

Ylilääkäri Taneli Puumalainen THL:stä pitää hyvänä Helsingin kaupunginvaltuuston päätöstä laajentaa paperittomien terveyspalveluita. Hän sanoi MTV:n Huomenta Suomessa lisäksi, ettei terveysturismiriskistä ole näyttöä.

Kaupunginvaltuusto päätti viime viikolla, että Helsinki tarjoaa jatkossa paperittomille terveydenhuollon samassa laajuudessa kuin turvapaikanhakijoille, mikä tarkoittaa päivystyksellisen hoidon lisäksi muun muassa rokotuksia sekä kroonisten sairauksien hoitoa ja lääkkeitä.

Puumalaisen mukaan päätös laajentaa terveyspalveluita vain hieman, vaikka julkisesta keskustelusta voisi muuta päätellä. Hän huomauttaa, että laki velvoittaa antamaan kaikille Suomessa oleskeleville kiireellistä terveydenhoitoa ja Helsinki laajensi palveluita nyt kiireellisestä hoidosta välttämättömään hoitoon.

Infektiotautien torjunta ja rokotukset -yksikköä johtavan Puumalaisen mukaan haasteena on se, että kiireellinen hoito on vaikea määritellä. Voitko kertoa esimerkin?

– Mikä tahansa onnettomuus tai yleensä taudit, joita hoidetaan päivystysvastaanotolla, ovat sellaisia, jotka kuuluvat kiireellisen hoidon piiriin. Tämä on valitettavasti vain aika epäselvä termi. Tästä tulee nyt tämä ongelma: Mitä jos ihmisellä on tauti, joka kannattaisi hoitaa nopeasti tai välttämättä, mutta ei nyt kuitenkaan juuri tällä minuutilla siellä päivystyspoliklinikalla? Puumalainen sanoi MTV:n Huomenta Suomessa.

Puumalaisen mielestä Helsingin päätös helpottaa lääkärin mahdollisuuksia antaa järkevää hoitoa. Hän pitää päätöstä hyvänä.

– Se on erittäin hyvä asia. Muutos tuntuu keskustelun perusteella suurelta, mutta se on aika pieni. Eli kysymys on siitä, että jatkossa lääkäreillä ja terveydenhoitajilla on mahdollisuus vähän vapaammin tilanteessa pohtia, miten edetään, eli nyt puhutaan välttämättömästä hoidosta, Puumalainen toteaa.

Myös Vantaa, Espoo, Turku ja osin Tampere tarjoavat lapsille ja raskaana oleville hiukan laajemman hoidon kuin muu Suomi, missä lapsi ei saa esimerkiksi rokotteita. Puumalaisen mukaan tämä voi olla laumaimmuniteetin kannalta pieni uhka, mutta puhutaan vain muutamasta kymmenestä lapsesta. Hän kuitenkin huomauttaa, että periaate pitäisi olla se, että kaikilla Suomessa oleskelevilla on riittävä rokotesuoja.

Helsingin päätös on herättänyt kuohuntaa ja etukäteen sitä vastustivat julkisuudessa etenkin perussuomalaiset. Kriitikot ovat syyttäneet palvelujen laajentamisen houkuttelevan Suomeen entistä enemmän tulijoita. Jotkut ovat puhuneet suoranaisesta terveysturismista.

Puumalaisen mukaan terveysturismia on yritetty tutkia ja selvittää jo monta vuotta, mutta väitteen tueksi ei ole mitään viitteitä.

Kannattaa muistaa, että Euroopassahan on paljon maita, jotka tarjoavat laajempiakin palveluita paperittomille ihmisille, eikä tällaista terveysturismia ole näköpiirissä.

Paperittomien määrää on vaikea arvioida, mutta Suomessa on puhuttu noin 3000 paperittomasta. Puumalaisen mukaan määrä on etenkin talviaikaan todennäköisesti pienempi. Hän huomauttaa, että kyse on ihmisistä, jotka tulevat ja menevät ja viettävät Suomessa tyypillisesti vain vähän aikaa.
Sarjavihaaja.

Sikanez

Suomalainen kaverini eleli useita vuosia ilman voimassa olevia henkilötodistuksia. Hän oli siis ilmeisesti paperiton. Kun kaupungin valtuuston päätöksessä esiintyy termi paperiton, jota ei käytetä laeissa, jouduttaneen hakemaan hallinto-oikeudesta päätös kuka on paperiton.
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin

Roope

Quote from: Lady Deadpool on 04.12.2017, 20:33:47
QuoteTHL:n ylilääkäri paperittomien lisäpalveluista MTV:llä: "Erittäin hyvä asia – terveysturismista ei näyttöä"

On näyttöä, vaikka tarkkaa määrää on vaikea osoittaa tai etukäteen arvioida erilleen muusta järjestelmän väärinkäytöstä. En nyt viitsi kaivaa taas esiin vaikka sitä Hesarin juttua turvapaikanhakijaperheestä, joka tuli Suomeen hoidattamaan sairasta lastaan. Jos perhe sai lopulta oleskeluluvat, ovat kustannukset tästä suuremmat kuin alakanttiin väitetyt kustannukset koko Helsingin laittomien siirtolaisten hoidosta 1-2 vuodessa.

On kuvaavaa, että yksisilmäisyydestään huolimatta juuri THL:ää on käytetty asiantuntijatahona arvioimaan, olisiko sairaanhoidon laajentaminen vetotekijä. THL:n raportti väitti ykskantaan, että palveluilla ei ole mitään vaikutusta tulijamäärään, mikä ei tietenkään voi pitää paikkaansa.

Edit: Tämä sama Puumalainen oli ilmeisesti vastuussa siitä THL:n muutaman vuoden takaisesta raportista, jossa väitettiin tuosta vaan, että terveydenhoitopalvelut eivät ole vetotekijä. Niinpä tietenkin.

Edit 2: Yksi raportin tekijöistä, Ilmo Keskimäki, lausui tuolloin haastattelussa, että arvio siitä, että palvelut eivät olisi vetotekijä Suomessa, perustui ruotsalaiseen julkiseen keskusteluun asiasta. Ei siis tutkimukseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Saturoitunut

Quote
Ylilääkäri Taneli Puumalainen THL:stä pitää hyvänä Helsingin kaupunginvaltuuston päätöstä laajentaa paperittomien terveyspalveluita. Hän sanoi MTV:n Huomenta Suomessa lisäksi, ettei terveysturismiriskistä ole näyttöä.

Niin sitä minä tässä henkilökohtaisesti vain pohdiskelen, että mihin maahan Taneli Puumalainen lähtee "tutkijavaihtoon" ja miksi hän aikoo vaihtaa sukunimensä, kun tämäkin satu osoittautuu ennen pitkää todeksi?

Tommi Korhonen

Mitenkään henkilökohtaisesti tuomitsematta, terveysalan työntekijöillä on olemassa insentiivi tukea tuota paperittomien (ja myös muiden ei-kansalaisten) terveydenhuollon vahvistamista. Tällöin heille tulee täysi oikeus saada siitä palkkaa, eikä tarvitse tehdä laittomasti maassa oleskelevien vapaaehtoisia klinikoita ilmaiseksi - ja mahdollisesti vielä henkilökohtaisella riskillä.

En syytä sellaista ihmistä ahneudesta, vaan ihan vain rationalismista: tottakai kannattaa tukea oman työnsä tarpeen vahvistamista ja poistaa siitä (työn laillisen tekemisen) aukkokohtia. Lisäksi kuluja ei kannata terveysalan työntekijän mitenkään korostaa, vaan puhua hoidon saajien terveyshyödyistä.

Katson näkökulmani vahvistetuksi sillä, että silloinkin kun joku lääkäri (tms) on puhunut noiden ylimääräisten hoitojen puolesta, he eivät _yleensä_ sorru ihmisoikeus-spämmäämiseen, vaan pyrkivät pysymään suht korrektin sairaanhoidon puolella.

Terveysalan työntekijät eivät tässä ole neutraali taho, vaikka olisivatkin poliittisesti neutraaleja.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Sami Savio

Eduskunnassa käytiin eilen useisiin lakiehdotuksiin liittyen varsin tiukkaa keskustelua laittomasti maassa oleskeleville tarjottavasta sosiaali- ja terveydenhuollosta. Valitettavasti perussuomalaiset näyttävät jäävän yksin esittäessään, ettei valtion rahakirstusta tuettaisi kuntia niiden tarjotessa sote-palveluita laittomasti maassa oleskeleville.


https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_129+2017+7+15+15.aspx

"Arvoisa puhemies! Edustajat Meri ja Juvonen toivat äsken esille sen, ettei rahaa ole valtiollakaan jaettavaksi aivan loputtomasti kaikkiin mahdollisiin tarkoituksiin, ja viittasivat Helsingin kaupunginvaltuuston keskiviikkoiseen päätökseen tarjota maassa laittomasti oleskeleville henkilöille laaja kattaus maksuttomia sosiaali- ja terveyspalveluita. Paperittomilla on tosiaan jatkossa oikeus muun muassa kroonisten sairauksien hoitoon, hammashoitoon, rokotuksiin, mielenterveyspalveluihin, oikeudelliseen neuvontaan ja moneen muuhun palveluun. Ja näitä palveluita myös mainostetaan kaupungin internetsivuilla useilla eri kielillä, muun muassa somaliksi ja arabiaksi.

Tämä Helsingin kaupunginvaltuuston keskiviikkona tekemä päätös on täysin ymmärrettävästi johtanut laajaan ja hyvinkin kriittiseen kansalaiskeskusteluun, eikä varsinkaan päätöksen puolesta äänestäneitä vihervasemmiston, keskustan ja RKP:n valtuutettuja ole juuri kiitelty. Enkä kiitä minäkään tässä salissa. [Ozan Yanar: Todellakin on kiitelty!] Kansalaiset ihmettelevät [Välihuutoja] — antakaa minun puhua — kansalaiset ihmettelevät lainsäädännön yleistä merkitystä ja uskottavuutta paperittomien ollessa oikeutettuja ilmaispalveluihin, joiden piiriin kantasuomalaisten veronmaksajien on edes maksusta erittäin vaikea toisinaan päästä. [Silvia Modig: Nyt ei pidä paikkaansa!]

Tähän erittäin tärkeään periaatteelliseen kysymykseen, joka minullekin on esitetty, on ilmeisen mahdotonta antaa järkevää vastausta, siihen, miksi asia on näin. Tuskinpa sitä tänäänkään täältä salista löytyy, mutta jos löytyy, niin mielellään kerron sen myös kansalaisille, jotka asiaa minulta tiedustelevat.

Kansalaisten osoittamasta ärtymyksestä huolimatta vihreät ja erityisesti edustaja Yanar tänäänkin täällä salissa ovat vaatineet laittomasti maassa oleskeleville suunnatun palveluntarjonnan laajentamista lainsäädännön keinoin koko maahan, mutta tämä vaatimus on kyllä täysin edesvastuuton. Suomessa oleskelee jo nyt tuhansia paperittomia, lukumäärää ei tiedä kukaan, ja heitä tulee sankoin joukoin lisää, jos ilmaispalvelut leviävät Helsingistä muihinkin kaupunkeihin. Paperittomille tarjottavat palvelut jäävät veronmaksajien maksettaviksi, toimivat vetovoimatekijöinä ja vaikeuttavat Suomessa laittomasti oleskelevien henkilöiden kiinniottoa ja käännyttämistä."


https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_129+2017+8+37+37.aspx

"Arvoisa puhemies! Tämä asumistukikeskustelu on periaatteellisesti erittäin tärkeä. Toki tätä on jo aika kauan käyty tässä, varmaan näkökulmat ovat tulleet selviksi. Hallitus ei selvästikään tätä asumistukea halua pitää riittävällä tasolla. Mutta pelkästään tämä asumistuen pienuus ei ole tietenkään ongelma, vaan kyllä pieni- ja keskituloisilla kansalaisilla tulisi olla mahdollisuus asumiseen omien tulojensa turvin — sen, mikä palkasta jää käteen. Siihen voidaan tietysti vaikuttaa osin muun muassa verotuksen keinoin, tuloverotusta on kevennetty. Toki nämä kevennykset eivät ainakaan näiden uusien hallituksen esitysten mukaan painotu riittävästi pieni- ja keskituloisiin. Sillä saralla on siis työtä tehtävänä.

Sitten tämä Helsingin kaupungin tilanne. Helsinki on Suomen suurin kasvukeskus, ja täällä asuntopula on todellinen, ja se on pahin kaikista Suomen kaupunkiseuduista. Helsingin asuntopula on toki pahentunut myös kaupungin omilla toimilla. Kaavoituksen ongelmista täällä äsken puhuttiin, ja ne ovat toki vakavia, mutta ongelmaa pahentaa entisestään myös se, että suuri osa maahanmuuttajista suuntautuu Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle. En usko, että Helsingin kaupunginvaltuuston viime keskiviikon päätös tarjota laajempia palveluja paperittomille, jopa asumispalveluja, parantaisi millään tilannetta, pikemminkin heikentää sitä entisestään. Tilanne huononee myös siinä tapauksessa, jos yli 100 kansanedustajan allekirjoittama lakialoite työvoiman saatavuusharkinnan purkamisesta runnotaan läpi täällä eduskunnassa. Se tarkoittaa käytännössä sitä, että Suomen markkinoille tulee EU:n ja Eta-alueen ulkopuolelta suuri määrä halpatyövoimaa, ja lisäksi tietysti kilpailu asunnoista kiihtyy. Myös nämä kannattaa ehdottomasti pitää mielessä, kun tästä asumistuesta keskustellaan."


https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_129+2017+13+2+2.aspx

"Arvoisa puhemies! Kannatan edustaja Juvosen tekemää lakiehdotusten hylkäysesitystä sekä vastalauseen mukaisia lausumaehdotuksia. 

Kyse on perimmältään siitä, että kuntapäättäjien keskuudessa ympäri maata näyttää olevan kasvava halu tarjota paperittomille maassa oleville, siis laittomasti oleskeleville henkilöille yhä laajempia palveluja, kunhan niille löytyy jostain rahoitus, ja kun kunnat saavat valtiolta rahaa välttämättömien sosiaalipalveluiden järjestämiseen, niin kunnat kyllä laajentavat näitä palveluita näköjään hyvin mielellään. Aiheesta keskusteltiin jo aiemman kohdan osalta tänään, mutta lienee silti vielä syytä muistuttaa, että Helsingin kaupunginvaltuusto päätti viime viikolla tarjota laittomasti maassa oleskeleville henkilöille suuren määrän maksuttomia sosiaali- ja terveyspalveluita. Paperittomilla on jatkossa oikeus muun muassa välttämättömään kroonisten sairauksien hoitoon, hammashoitoon, rokotuksiin, mielenterveyspalveluihin ja oikeudelliseen neuvontaan, ja lisäksi näitä palveluita mainostetaan kaupungin internetsivuilla lukuisilla eri kielillä. Kansalaisten keskuudessa Helsingin kaupunginvaltuuston tekemä päätös on herättänyt täysin oikeutetusti valtavasti kritiikkiä, ja moni on tiedustellut jopa minulta, vaikka en helsinkiläinen olekaan, mikä on lainsäädännön yleinen merkitys, jos jopa maassa laittomasti oleskelevat ovat oikeutettuja ilmaispalveluihin. Tässä on kyse sekä periaatteesta että taloudesta. En tiedä, kumpi on tärkeämpi, mutta molemmista asioista on kysymys.

Arvoisa puhemies! Edustaja Juvonen toi äsken esille Ruotsin esimerkin, jossa kunnat itse maksavat laittomasti maassa oleskeleville tarjoamansa palvelut, sekä Tanskan periaatteen, jonka mukaan laittomasti maassa oleskelevien on poistuttava maasta. Nämä ovat erittäin hyviä lähtökohtia, ja ne tulisi pitää mielessä myös Suomessa, kun lainsäädäntöä täällä laaditaan ja päätöksiä tehdään. Näillä perusteilla lakiehdotus on syytä hylätä ja tekemämme lausumaehdotukset syytä hyväksyä."
Maahanmuuttokriittinen kansanedustaja (ps.)

Kotisivut

Facebook-sivut

Sami Savio Twitterissä

PS - Parasta Suomelle

Pullervo

Tähän otsikon aiheeseen liittyen Jussi Halla-aho on kirjoittanut tänään julkaistun kolumnin MTV:n Nettivieras-palstalle. Löytyy osalainauksena ketjusta 2017-09-15 Halla-ahosta MTV:n uusi nettikolumnisti - aiheutti heti pöyristelyä (https://hommaforum.org/index.php/topic,123045.msg2786121.html#msg2786121) ja koko teksti tietysti Maikkarin nettisivuilta: https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/jussi-halla-ahon-nettikolumni-helsinki-vetaa-mattoa-hallituksen-tavoitteiden-alta/6685954

Vahva lukusuositus koko tekstille.

guest15036

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005481934.html

QuoteValtuusto keskusteli Espoon budjetista – Vihreät tekivät aloitteen paperittomien terveydenhoidon laajentamisesta

Perussuomalainen valtuustoryhmä teki budjettiin muutosehdotuksen, jossa vaadittiin toimia vieraskielisten väestönkasvun pysäyttämiseksi.

Espoon vihreiden valtuustoryhmä lähtee ajamaan paperittomien terveydenhuollon laajentamista valtuustoaloitteella. Ryhmä jätti aloitteen valtuuston kokouksessa torstaina.

Vihreät yrittivät saada laajentamisen läpi jo marraskuussa käydyissä budjettineuvotteluissa, mutta esitys ei saanut riittävästi tukea.

"Esitimme neuvotteluissa 400 000 euron varaamista paperittomien terveydenhuoltoon", kertoo vihreiden valtuustoryhmän puheenjohtaja Inka Hopsu.

Ryhmä vetoaa aloitteessaan siihen, että pääkaupunkiseudun kaupungeilla pitäisi olla yhtenäinen linja terveyspalveluiden tarjoamisesta.

(...)

Torstain kokouksessa perussuomalaisten valtuutettu Simo Grönroos tekikin odotetusti budjettiin muutosesityksen varavaltuutettu Henna Kajavan (ps) kannattamana. Muutosesitys sisältää pitkän listan tekstimuutosehdotuksia, joilla poistettaisiin budjetista maininnat maahanmuuttajataustaisista.

Muutosesityksessä vaaditaan muun muassa, että Espoo pyrkii vähentämään vieraskielisten osuutta väestönkasvusta ja ryhtyy toimiin pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden paluumuuton edistämiseksi.

Perussuomalaiset haluavat myös esimerkiksi lopettaa maahanmuuttajien oman äidinkielen opetuksen tarjoamisen kouluissa.

"Espoon väestö kasvaa 4 000–5 000 asukkaalla joka vuosi. Määrästä jopa 70 prosenttia on maahanmuuttajataustaisia", Grönroos sanoi perussuomalaisten ryhmäpuheenvuorossa.

"Espoo siis vierittää velkarahalla punaista mattoa vieraskielisten väestönkasvulle."

Valtuusto hylkäsi keskustelun päätteeksi Grönroosin muutosehdotuksen äänin 69–4.

(...)

rätkä

SOTE-kähminnän seurauksena potilaat saavat hoidattaa itsensä missä vaan joten tämän pitää varmaan koskea myös paperittomia. Potilastiedot ovat joka tapauksessa salaisia ja luottamuksellisia ja varsinkin jos potilaasta ei tiedetä edes nimeä, niin johtaako tämä automaatilla siihen että mikä tahansa lääkäriasema voi lähetellä kuvitteellisista potilaistaan laskuja kaupungin byrokratian läpi valtiolle? Toiminta taitaa muutenkin olla alvitonta joten melko helppoa rahaa on luvassa lääkärien työtä välittäville firmoille.

Outo olio

Vanha vitsi jonka kuulin kerran kemiantehtaalla: "Kaikki nää kemikaalit mitä täällä on, ne on itse asiassa sellasia että niitä voi syödä." "Ai, voi vai? Oikeesti?". "Kyllä, kyllä niitä voi syödä. Ainakin kerran." :D

Samalla tavalla Suomi voi ihan hyvin olla koko maailman terveyskeskus, sairaala ja sosiaalitoimisto. Ainakin kaksi vuotta, ehkä kymmenkunta jos korot pysyvät alhaalla. Sitten loppuu kaikki rahat, ja meillä ei ole enää mitään. Ja jonkun pitää käydä kertomassa jonossa oleville "asiakkaille", että sori nyt ette saakaan mitään hoitoja, ja oikeastaan ette mitään muutakaan, kun rahat on loppu. Voitteko hei lähteä takaisin kotiinne, meillä ei itse asiassa ole rahaa edes teidän asuntojenne lämmitykseen. Kaukolämpö katkaistaan ensi kuussa.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Archaeopteryx

Mursin keväällä tapaturmaisesti käteni, ja vietin päivystyksessä aikaa seitsemän tuntia. Ensimmäiseen viiteen tuntiin en tavannut hoitajaa tai lääkäriä vastaanottohoitajan jälkeen. Väliaikaisen kipsin kanssa - luun pää haljenneena - elin puolitoista viikkoa, ja menin kutsuttuna isoon sairaalaan varatulle ajalle kiinnipiikkaukseen ja kipsaukseen. Odotin sairaalassa kahdeksan tuntia, kunnes ilmoitettiin, ettei tänä päivänä leikkausta ehditä tehdä. Takaisin kotiin saatteena, että huomenna iltapäivällä sitten. Silloinkin ehdin odotella kolme tuntia, taas tuli hoitajalta tieto ettei välttämättä tänäänkään ehditä, koska kirurgin edellinen leikkaus venyy. Onneksi korvaava kirurgi löytyi, ja käsi tuli kuntoon sillä käyntikerralla.

Hoito oli hyvää, kunhan sitä sai. Resurssipula vain on niin krooninen, ettei kaikkea yksinkertaisesti ehditä tehdä.

Jos nyt soitan kiireetöntä aikaa paikallisesta hammashoitolasta, saan sen maaliskuulle.

Tervetuloa vain laittomasti maassa oleskelevat samaan jonoon. Ai niin, teille on luultavasti varattu ohituskaista, jos ei muuten niin ostopalveluina yksityiseltä. Näinhän se menee jo turvistenkin kanssa. Siksi hieman kyrsii tuollaiset eduskunnan välihuutelijat mallia Silvia Modig. Voi käydä kokeilemassa päivän odottelua päivystyksessä, kun sairaat lapset itkevät, ja vanhukset voivottavat oloaan.

Alapo

Quote from: Archaeopteryx on 08.12.2017, 13:46:40
Tervetuloa vain laittomasti maassa oleskelevat samaan jonoon. Ai niin, teille on luultavasti varattu ohituskaista, jos ei muuten niin ostopalveluina yksityiseltä. Näinhän se menee jo turvistenkin kanssa. Siksi hieman kyrsii tuollaiset eduskunnan välihuutelijat mallia Silvia Modig. Voi käydä kokeilemassa päivän odottelua päivystyksessä, kun sairaat lapset itkevät, ja vanhukset voivottavat oloaan.

Turhan moni, kuten Silvia Modig on ollut kohtalaisen hyvän työterveyshuollon(yle) asiakkaina, joten ei ole tarvinnut jonotella. He kuvittelevat että resursseja on riittävästi että voidaan hoitaan muun maailman köyhät, kun ei sitä omakohtaista kokemusta Suomen terveydenhuollosta ole.