2017-11-05 Texasissa ammuttu kirkossa – Ainakin 27 kuollut

[Jaakko Sivonen]

Mielenkiintoisia poimintoja. Käytetty ase ilmeisesti laiton, sillä sotaoikeudessa tullut tuomio estää laillisen aseen hankinnan.

Fake news as usual:
Devin Kelley purchased the Ruger-AR556 rifle in April 2016 from an Academy Sports & Outdoors in San Antonio...Official says Kelley checked box to indicate he didn't have any disqualifying criminal history on background paperwork."

Eli herra merkkaa lappuseen ja taustaselvitys ei huomaa mitään. Kertoo lähinnä siitä että se taustaselvitys mitä demokraatit ovat ajaneet ja voimaan saattaneet eivät toimi.
Ase oli täten laittomasti hankittu ja laiton. Siinä on asekaupalla ihmettelemistä sekä viranomaisilla jotka ovat paperityön tehneet.

Siinäpä sinulla hieno argumentti. Vesitetty taustaselvityslaki ei toimi -> hitot taustaselvityksistä. Mitä jos säädettäisiin tehokkaampi taustaselvityslaki? Lakia kunnioittavalla kansalaisella ei pitäisi olla ongelmia odottaa muutama viikko sen valmistumista.

Ai niin, NRA vastustaa taustaselvitysten tehostamista, koska NRA on asevalmistajien, ei aseharrastajien, lobby, ja tehokkaat taustaselvitykset voisivat vähentää aseiden myyntiä parilla promillella ja siten pienentää aseyritysten johtajien bonuksia muutamalla miljoonalla dollarilla. Ei sitten mitään.

[mannym]

Siinäpä sinulla hieno argumentti. Vesitetty taustaselvityslaki ei toimi -> hitot taustaselvityksistä. Mitä jos säädettäisiin tehokkaampi taustaselvityslaki?

Siinäpä sinulla hieno argumentti. Laki ei toimi, säädetään uusi laki, uusi laki ei toimi, säädetään uusi laki, uusi laki ei toimi....
Jos taustaselvityksen tehnyt viranomainen ei tee nykyisen lain puitteessa työtään, niin miksi hän tekisi sen new and improved jälkeen?

[siviilitarkkailija]

Btw jos olisin jonkun sanjosesaintzin seurakunnan jäsen, minua ei voisi vähempää kiinnostaa jonkun etäisen Salemin seurakunnan turvallisuus.

Kristittynä on sanottava erääksi hompanssiuden lähtökohdakseni etäisten salemien kuin synagoogien ja myös moskeijoiden ja kirkkokansan turvallisuus. Luonnollisesti kirkkokansa on lähellä sydäntä mutta se ei voi oikeuttaa välinpitämättömyyteen ja pahuuteen. Kuten esimerkiksi hirvittäviä rikoksia mm shioja vastaan tehneiden sunnien maahantuontiin ja suojeluun sekä vastapuolen kostoiskijöiden hyvittely raha- Helsingin kaupungin asunto- ja sosiaalipalveluin.

Mitä vähemmän monikulttuuria, sitä vähemmän väkivaltaa.

[Jaakko Sivonen]

We have a lot of mental health problems in our country, as do other countries, but this isn't a guns situation ... This is a mental health problem at the highest level. It's a very sad event ... these are great people at a very, very sad event, but that's the way I view it.

https://www.theguardian.com/us-news/2017/nov/06/this-isnt-a-guns-situation-says-trump-after-texas-church-shooting

OK, herra presidentti. Jos pääsyy toistuviin joukkoampumisiin USA:ssa tosiaan on mielenterveydellinen, siinä tapauksessa loogisin vaihtoehto olisi kai tarjota kaikille kansalaisille pääsy maksuttomiin mielenterveyspalveluihin. Tällä hetkellä köyhillä ei nimittäin ole varaa hakeutua terapiaan, ellei kyse ole pakkohoidosta (ja vain harva joukkoampuja on ollut pakkohoidossa).

Ai niin, sekään ei onnistu, koska republikaanien mielestä se olisi "socialized healthcare". No, ei sitten muuta kuin odotetaan seuraavaa joukkomurhaa, ja sitten taas perinteiset "thoughts and prayers" -twiitit (Amerikan versio Sipilän "shocked by the news" -twiiteistä). Tämä voi auttaa silloin.

[Ernst]

Selitätkö vielä miksi Kirkkojen ovilla ei nyt ole vartioita? Ei se ole kiellettyä. Jos se ei tapahdu viranomaisten toimesta, niin ei se näytä tapahtuvan omatoimisestikaan. Ja väitän että syy on raha.

Olisihan se jotenkin korrektia perusteltua keskustelussa perustella väittämänsä. Kävisikö?

[Golimar]

Kokeilin tuota palvelua ja ampuja löytyi sieltä mutta en viitsi maksaa raportista ( tai onkohan sitä edes mahdollista saada ulkomaille ) josta näkyisi kaikkia mahdollisia tietoja rikosrekisteriä myöten.

https://www.beenverified.com/

Ja onhan USA:ssa paljon samanlaisia palveluja.

https://www.google.fi/search?ei=FnIAWraVIsGYkwXhwIaoBA&q=criminal+records+online+USA&oq=criminal+records+online+USA&gs_l=psy-ab.3..0i22i30k1l2j0i22i10i30k1.7620.15032.0.15773.6.5.1.0.0.0.138.548.2j3.5.0....0...1.1.64.psy-ab..0.6.554...0j33i22i29i30k1j0i19k1.0.GWP1pguHcRk

[Mindy]

Ampuja oli ainakin fanaattinen ateisti, varsinaisesta antifanttiudesta en ole varma.

Ja toisen tiedon mukaan oli ollut opettaja raamattupiirissä.
http://heavy.com/news/2017/11/devin-kelley-facebook-gun-photo-social-media/

Näistähän voi tietysti hitaasti kerätä empiiristä tietoa, mitkä ovat "fake news"iä, ja mitkä eivät. Antifantti, marxilainen, fanaatikko ateisti vai jotakin muuta...

Joo, on joskus ollut, mutta nähtävästi jättänyt kristinuskon taakseen, sillä ampujan Facebookin seurattujen lista on täynnä ateistisia sivuja. Eli molemmat tiedot pitävät paikkansa, mutta pyhäkoulu kuuluu ampujan menneisyyteen ja ateismi ampujan nykyisyyteen.

Onko ampujan facebooksivu nähtävissä vielä jossain?

Screenshotteja ainakin löytyy. Paul Joseph Watson taisi twiitata sen, mutta Conservative Treehousen kautta löytyy linkkejä joka tapauksessa.

[guest14935]

maksuttomiin mielenterveyspalveluihin.

Mitäs veikkaat, onko ilmavoimillansa semmoisia?
(En viitsi katsoa, selkeä juttu taas kerran että pillereitä oli, ei ne niin paljoa ketään varmasti vituta kuin jokin häiriintynyt psykologi, mutta riiittämiin kunhan tarpeeksi montaa lääkitsevät.)

[no future]

Kaikkien mahdollisten kohteiden vartioiminen asein, tai jossain 400 asukkaan kylässä kirkon vartioiminen aina kun siellä on jokin tilaisuus, olisi mahdoton tehtävä vaikka kaikki maan aseistetut viranomaiset ja yksityiset turvapalvelut määrättäisiin tehtävään.

Ongelmat ampuma-aseiden kanssa tuntuvat Yhdysvalloissa olevan niin moninaiset ja sisälle koko yhteiskuntaan kasvaneet, että eiköhän meno jatku samanlaisena hamaan tulevaisuuteen.

Suuressa mittakaavassa näihin vaikuttaisi olevan ihan turha etsiä syitä uskonnosta, taloudesta, etnisyydestä, rotusodasta tai mistään vastaavasta yhteiskunnallisesta tekijästä. Vanhat kunnon keilaus, tietokonepelit ja Marilyn Manson olisivat aivan yhtä järkeviä tekosyitä. Mielenterveysongelmat tottakai kuuluvat kuvioon, kuten lähes kaikessa raa'assa sivullisiin kohdistuvassa väkivaltarikollisuudessa. Mutta jokainen vähänkään mielenterveysasioista tietävä ymmärtää, että ne eivät ole mitään mustavalkoisia on/off-juttuja, mitkä ratkaistaisiin lääkityksellä, ihmisten sulkemisella laitoksiin tai luokittelemalla kaikki terve-hullu -kategorioihin.

[no future]

maksuttomiin mielenterveyspalveluihin.

Mitäs veikkaat, onko ilmavoimillansa semmoisia?
(En viitsi katsoa, selkeä juttu taas kerran että pillereitä oli, ei ne niin paljoa ketään varmasti vituta kuin jokin häiriintynyt psykologi, mutta riiittämiin kunhan tarpeeksi montaa lääkitsevät.)

Jos saa ilmavoimista tai yleensä töistä kenkää mielenterveysongelmien takia, miten veikkaat että tarvittava hoito toteutuu sen jälkeen? Ja jos on pelko saada potkut mt-ongelmien takia, niin kuinka korkea on kynnys hakeutua hoitoon ylipäätään? Miten käy ihmisen sosiaaliturvan ja sairausvakuutuksen kun työpaikka lähtee alta? Armeijassahan samalla lähtee usein myös kämppä, ja oikeastaan koko elämänpiiri.

[Elcric12]

Kaikkien mahdollisten kohteiden vartioiminen asein, tai jossain 400 asukkaan kylässä kirkon vartioiminen aina kun siellä on jokin tilaisuus, olisi mahdoton tehtävä vaikka kaikki maan aseistetut viranomaiset ja yksityiset turvapalvelut määrättäisiin tehtävään.

Mutta hyvin helppoa, jos yhteisö hoitaisi sen itse. Veikkaan, että redneck randya tai paria ei tarvitse kappalaisen kahdesti kehottaa ottamaan ase mukaan toimitukseen.

Kuinkahan herkässä jobiin kouluttamattomien redneck randyjen liipasinsormi.

[JNappula]

Väitetty screenshotti ampujan facebook-sivulta:

[no future]

Redneck-Randy siis tekee kirkon ovella ruumiintarkastuksen kaikille tulijoille? Ja sama yleistetään koskemaan kaikkia potentiaalisia iskupaikkoja, eli about kaikkia paikkoja missä on yli 4 ihmistä koolla samanaikaisesti?

[siviilitarkkailija]

Redneck-Randy siis tekee kirkon ovella ruumiintarkastuksen kaikille tulijoille? Ja sama yleistetään koskemaan kaikkia potentiaalisia iskupaikkoja, eli about kaikkia paikkoja missä on yli 4 ihmistä koolla samanaikaisesti?

ääh... opettele edes termit ennenkuin käytät niitä.

Ruumiintarkastus..viranomaisen tai lääkintäkoulutuksen saaneen henkilön toimittama, tarvittaessa kehon sisäisten aukkojen (läpivalaisussa koko kehon) tutkinta kiellettyjen aineiden ja tavaroiden löytämiseksi.

Esim tullissa huumeiden tai vankilassa kännyköiden löytämiseksi tutkittavan henkilön suolistosta.

[no future]

Termeistä riippumatta kuvailemasi perusteellinen tarkastus ja henkilön huolellinen puhuttaminen taitaisi olla ainoa keino yrittää oikeasti estää näitä. Mistä päästäänkin tietty ihmisten liikkumisvapauden rajoittamisen tuomiin ongelmiin. Ainakin Suomessa kirkot tuppaavat olemaan paikkoja minne jokainen on tervetullut habitukseen katsomatta.

[-PPT-]

Kylässä 400 asukasta ja kirkossa 50 ihmistä. Se on sellainen osallistumisprosentti että moisesta voi eurooppalaiset kirkot vain haaveilla. Ei edes jouluna tai pääsiäisenä moiseen päästä.

Kyllähän USAssa tilanne on jo päässyt niin pahaksi että vaikka nyt kaikki aseiden myynti siviileille kiellettäisiin ja siviilit mukamas luovuttaisivat olemassaolevat aseensa viranomaisille, mitä tietenkään ei tapahdu kuin jonkin byrokraatin päiväunissa, niin siinä maassa on rekisteröimättömiä aseita toinen mokoma ns laillisten aseiden rinnalla. Aseita joita ei virallisesti ole olemassakaan mutta jotka tappavat ihan yhtä tehokkaasti kuin "oikea" aseetkin.

[Alaric]

https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/teksasin-kirkkoampujan-motiivina-uskotaan-olleen-perheriidat-200514461 (6.11.2017)

Teksasin kirkkoampujan motiivina uskotaan olleen perheriidat

Teksasin eilisen kirkkoampujan motiivi oli perheriita, viranomaiset kertovat.

Paikallisviranomaisten mukaan ampumisen syy ei ollut rasistinen tai uskonnollinen, vaan kiista muun muassa anopin kanssa. Anoppi kävi kirkossa, jossa ampuja avasi tulen. Ennen ampumisia hän oli lähettänyt uhkailuviestejä.

Ampumisessa kuoli 26 ihmistä ja haavoittui 20.

[Rikastettu uraani]

Kuinkahan herkässä jobiin kouluttamattomien redneck randyjen liipasinsormi.

Väittäisin että vähemmän herkässä kuin rauhanuskontoa edustavien lentäjien, koneinssien ja aivokirurgien:

List of Killings in the Name of Islam: Last 30 Days
During this time period, there were 132 Islamic attacks in 21 countries, in which 1543 people were killed and 1316 injured.

https://www.thereligionofpeace.com/attacks/attacks.aspx?Yr=Last30

[Keza]

Kylässä 400 asukasta ja kirkossa 50 ihmistä. Se on sellainen osallistumisprosentti että moisesta voi eurooppalaiset kirkot vain haaveilla. Ei edes jouluna tai pääsiäisenä moiseen päästä...

Jep ja kylässä on toinenkin kirkko, jossa oli myös jumalanpalvelus menossa. Siellä oli ainakin pari jeparia sanaa kuulemassa, joten lähtivät sieltä hälytystehtävään ja samalla tuolle seurakunnalle selvisi, mitä naapurikirkossa tapahtui.

Propsit vaan hyökkääjän pysäyttäjälle ja miehelle, joka lähti häntä kuljettamaan takaa-ajoon. Aika pokkaa moinen vaati, mutta kuten liberaali LA Times totesi, nyt oltiinkin Texasissa. Mitkähän syytteet saisivat Suomessa. Muistan kun joku raumalainen meni keskeyttämään viimeisillään raskaana olleen naisen raiskauksen ja löi vielä raiskaajaa nyrkillä kasvoihin, niin syyttäjä nosti keskeyttäjää vastaan pahoinpitelysyytteen. Tosin kun paikalliset pistivät oikeudenkäyntipäivänä mielenosoituksen pystyyn käräjärakennuksen edessä niin syyttäjä ilmoitti antavansa laupeuden käydä oikeuden edestä ja veti syytteen pois.

[no future]

Täälläkin on lähes jokaisessa joukkosurmaketjussa ollut puhetta siitä kuinka nopeasti kaikki tapahtuu ja kuinka lyhyen aikaa ampumiset yleensä kestävät. Jos tuollaisessa Kirkon tapaisessa paikassa vapaaehtoiset "vartijat" olisivat jatkuvasti sormi liipaisimella, niin homma alkaisi äkkiä näyttää pahemmalta kuin poliisien bodycountit jenkeissä.

[Fidel Von Infidel]

Kaikkien mahdollisten kohteiden vartioiminen asein, tai jossain 400 asukkaan kylässä kirkon vartioiminen aina kun siellä on jokin tilaisuus, olisi mahdoton tehtävä vaikka kaikki maan aseistetut viranomaiset ja yksityiset turvapalvelut määrättäisiin tehtävään.

Mutta hyvin helppoa, jos yhteisö hoitaisi sen itse. Veikkaan, että redneck randya tai paria ei tarvitse kappalaisen kahdesti kehottaa ottamaan ase mukaan toimitukseen.

Kuinkahan herkässä jobiin kouluttamattomien redneck randyjen liipasinsormi.

Vähemmän yllättäen kommarilta tuli taas vaihteeksi aivorupsuja.

[siviilitarkkailija]

Täälläkin on lähes jokaisessa joukkosurmaketjussa ollut puhetta siitä kuinka nopeasti kaikki tapahtuu ja kuinka lyhyen aikaa ampumiset yleensä kestävät.

Ensinnäkin nuo joukkosurmat joissa tekijä on varustautunut raskaalla aseistuksella ja luotiliiveillä sekä etukäteen tiedustelulla, ne eivät aina ole niin nopeita kuin yksittäinen henkirikos. Voidaan olla jopa piiritystilanteessa. Toki murhaaminen voi olla hurjan nopeaa ja tekijä julman tehokas tappaja. Mutta ei ne murhatyöt aina mene tappajan suunnitelmien mukaan...

Jos tuollaisessa Kirkon tapaisessa paikassa vapaaehtoiset "vartijat" olisivat jatkuvasti sormi liipaisimella, niin homma alkaisi äkkiä näyttää pahemmalta kuin poliisien bodycountit jenkeissä.

Sinulla on niin pahasti sekaisin turvallisuustyön termistö, aseellisen suojelun tarkoitus ja ylipäätään elämän tarkoitus etten näen hyvää syytä jatkaa kanssasi mistään turvallisuustyön toteutuksesta tai hyödyistä...no future, this horse is dead, no point beating any more..

Joukkosurmien tapauksissa vastatuli, mitä eurooppalaisen yhteiskunnan tasolla joutuu odottamaan joskus aika pitkään, on pysäyttäjä. Niin hullulta kuin asia kuulostaa, aseiden määrä kansalaisten tavoitettavissa estää rikoksia. Toki tilastollisesti tärkeämpää on säilyttää aseet oikein ja estää mm lapsia saamasta niitä käsiinsä. Vuodessa tuo huolimattomuus tappaa tod näk enemmän tai kuin joukkosurmaaja. Mutta kun murhaava hullu iskee,..ei kannata paeta, kannattaa taistella.

Ja jos sattuu kuolemaan kirkkokansaa joukkosurmaajalta puolustaessan,  siinä on kristitylle kaksi erillistä etua. Lyhyt matka kirkkoon ja hyvä selitys ennenaikaisesta maallisen vaelluksen päätöksestä.

[Maija Poppanen]

Miten valkoisilta onnistuu toi tappaminenkin paremmin?

Terroristit funtsii tekojaan pitkälti etukäteen, ja saa tulokseksi jotain aika onnetonta. Tää tyyppi kiukustui anopille, ja neljännes kylän väestä kuoli tai haavoittui...

[Faidros.]

Miten valkoisilta onnistuu toi tappaminenkin paremmin?

Terroristit funtsii tekojaan pitkälti etukäteen, ja saa tulokseksi jotain aika onnetonta. Tää tyyppi kiukustui anopille, ja neljännes kylän väestä kuoli tai haavoittui...

No, kyllähän 911 oli aika onnistunut...

[Maija Poppanen]

^ Kieltämättä... Mut ihan hirveän isolla rahalla sekin toteutettiin.

[siviilitarkkailija]

Euroopassa on tapettu läpi historian käsittämättömän paljon väkeä. Valistus, Ranskan vallankumous ja Napoleon (ensimmäistä kertaa sitten antiikin Rooman) onnistuivat luomaan teollisen sodan. Napoleon oli hyvä tykistökomentaja mutta aika paska jalkaväen johtaja. Älykkäästi Napoleon tajusi että kompensoidakseen huonouttaan jalkaväen käytössä, sen määrää ja korvattavuutta pitää rajusti nostaa. Lopputulos oli ihmislautta-taktiikka jossa oikeastaan millään mitä sotilas teki, ei ollut enää mitään yksittäistä merkitystä. Sota oli teollisuuden taistelua ja US sisällissota vain vahvisti muutosta.

Mutta kun pohdimme kahta asiaa, pitää ymmärtää että sota on eri asia kuin tappaminen. Voin voittaa sodan tappamalla, mutta kuten mestari Sun Zu toteaa, suurin sankari on se joka liikkeillä ja itsehillinnällä saa toisen asemaan jossa hänen on pakko antautua veren vuotamatta. Tämä voitto on suurin. Mutta aika on ajanut ohi...

Teknologia ja teollinen vallankumous sekä tietoyhteiskunta tekevät tappamisesta hyvin hyvin helppoa. Syntyy sotia kuten Vietnam, jossa tappaminen muuttui itsetarkoitukseksi. Asejärjestelmät, kemikaalit ja tulenjohto on jo niin murhaavaa että sen käyttö houkuttelee. Pitäisi olla hyvin vahvoja ihmisiä mm kenraaleina että he

1) vakuuttavat vihollisen omasta valmiudesta sotaan
2) vakuuttaa oman johtajan olemaan sekaantumatta kun yleiskäsky on annettu

-> kenraali Mad Dog Mattis joka on vierailulla Suomessa on tällainen mies. Hän ottaa vastaan käskyn Trumpilta, mutta ei todellakaan ole Trumpin käskytettävissä jos saa sotakäskyn.

Mutta edelleen suurimmat murhatyöt eivät ole sodan tuotetta. Jos haluaa tappaa maksimaalisen määrän ihmisiä minimi ajassa, raivohullu sotiminen on hiton huono keino ihmismäärän vähennykseen. Päinvastoin väki vain lisääntyy. Kuinka siis tappaa ja paljon? Luomalla ihmiskuljetuskoneen kuten natsit ja kommunistit. Vähän niinu eu Schengen-helvetillä. Pannaan väki kulkemaan. Kerrotaan valheita paratiisista ja asunnoista kuin Sipilän Juhalla (sekä kommunistit että natsit lupaili mukavia) että äidit ja lapset kiltisti meni karjavaunuihin. Lukitaan ja unohdetaan viikoksi. Parin viikon jälkeen putsataan ruumiit ja voila. Edes tappajilla itsellään ei ollut paha mieli.

Teollisen sodan keinot oli otettu kansanmurhaajien käyttöön...siksi.

[chacha2]

Ainoa keino on aseistettu vartio joukkokokoontumisten suojaksi. Kirkon sisälle ja ovelle pari operaattoria rynkkyjen kanssa. The only thing to stop a bad guy with a gun is a good guy with a gun.

Näinhän toimitaan periaatteessa Ranskassa jo .
Poliisit ovat paikalla kirkon ulkopuolella , jo hyvissä ajoin ennen messun alkua.
Poistuvat vasta kun messu ohi ja  messuväki lähtenyt kotiin.
Erittäin hyvin aseistettuina ovatkin.

Aika ikävä näky, mutta nykyolosuhteet kun ovat mitä ovat nykyään Ranskassa niin..



Lisätty:
Joulusaikaan näin: https://www.thelocal.fr/20161223/france-to-mobilize-tens-of-thousands-of-police-for-christmas-weekend
Kesällä myöskin näin: http://www.independent.co.uk/news/world/europe/france-holidays-tourism-security-armed-police-terrorism-isis-terror-attacks-a7159416.html

[no future]

Että ranskassa jokaisen 400 asukkaan kylän jokaista joukkokokoontumista, tai edes kirkonmenoja, vartioi poliisi?

[chacha2]

Että ranskassa jokaisen 400 asukkaan kylän jokaista joukkokokoontumista, tai edes kirkonmenoja, vartioi poliisi?

En niin väittänyt mutta..
Ainakin parituhannen kylässä missä itse olin paikalla jouluna.
Paikalla , ainakin, neljä poliisia.

Kesällä, toisessa kylässä, paikalla oli erittäin runsaastikin poliiseja.
Tosin kyseessä hyvin suosittu lomakylä.

[Vaniljaihminen]

Voipahan ainakin sen todeta, että Las Vegasin sekä tämän terroriteon tekijä on selkeästi ollut häiriintynyt yksilö ilman mitään ideologiaa. Sen sijaan islamiin liittyvien terroritekojen taustalta on hahmotettavissa yhdistävä tekijä, joka tosin on joka kerta vesitetty "ei mitään tekemistä"-selityksillä. Korrelaatiolla on kuitenkin joskus jotain painoarvoakin.