News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2017-11-05 Texasissa ammuttu kirkossa – Ainakin 27 kuollut

Started by jugis, 05.11.2017, 21:57:36

Previous topic - Next topic

siviilitarkkailija

Quote from: Vaniljaihminen on 07.11.2017, 12:59:21
Voipahan ainakin sen todeta, että Las Vegasin sekä tämän terroriteon tekijä on selkeästi ollut häiriintynyt yksilö ilman mitään ideologiaa. Sen sijaan islamiin liittyvien terroritekojen taustalta on hahmotettavissa yhdistävä tekijä, joka tosin on joka kerta vesitetty "ei mitään tekemistä"-selityksillä. Korrelaatiolla on kuitenkin joskus jotain painoarvoakin.

Itseasiassa aika monen joukkosurmaajan häiriintyneen mielen ja teon taustalla on ideologiaa ja poliittista pyrimystä, mutta koska ovat varsin väkivaltaisia ja kohtuuttomia teoissaan, politisoitunut poliisihallinto yksinkertaisesti kieltäytyy laajasti ja avoimesti käsittelemästä näitä väkivallan vaikuttimia. Joskus näihin on perusteita, useimmin ei ole. Kyse on vain omien poliittisesti valittujen esihenkilöiden suojelemisesta ikäviltä kysymyksiltä ja tosiasioilta.

Voimme esimerkin luonteisesti ottaa vaikka minkä hyvänsä pasifistisen ja humaanin ideologian, laittaa sen kuvainnollisesti mielipuolen päähän, ja saamme tulokseksi tekosyyn, jonka perusteella mielipuoli on valmis vaikka tappamaan ja joskus tappaa. Osalle ihmisistä äärimmäiset voimankäyttövälineet ovat itsetarkoitus. He tulevat käyttämään tappavaa voimaa vaikkapa selittäen että estääkseen suuremman tappavan voiman käytön myöhemmin, käyttävät juuri nyt ja juuri nyt vastaantulevaa sattumanvaraista ihmisjoukkoa vastaan tappavaa voimaa.

Tosiasia USA:ssa on myös se että mm valta-valhe-media on demonisoinut republikaanien johtajan (mihin heillä on sananvapaudellinen oikeutensa) ja kannattajansa (mikä alkaa olla jo kyseenalaista sananvapauden käyttöä) liittovaltiossa jossa on runsaasti tulivoimaa kansalaisen käytössä jos tämä tuntee hallinnon tekevän hirvittäviä vääryyksiä. Kun kokonaisihmismassa on n 300 miljoonaa, tästä ryhmästä alkaa löytymään joukkosurmaaja jos toinenkin.

K: Miksi nämä joukkosurmaajat sitten onnistuvat (tai aika moni heistä) onnistuu hirveydessään?

V: Vastaus on välinpitämättömyys kannssaihmiseen kohdistuvasta uhkauksesta.

Sama virsi toistuu niin 9/11 terroristien kanssa kuin tämän viimeisen Texasin tappajan kanssa. Henkirikollisen hankkeen suunnittelija on aina luuseri joka yhdessä pienessä vaiheessa menettää pelinsä. Oikeastaan hän haluaa vain tulla huomioiduksi vakavasti otettavana. Katupoliisit ymmärtävät (elleivät ole uunituoreita vihervasemmistolaisen sonnan läpikäyneitä huuhaamiehiä jotka pakolla tekevät minimi suorituksen) että kadulla jokaista uhoilijaa ja selittäjää kannattaa oikeasti kuunnella.

Mutta miksi nämä joukkotappajat sitten livahtavat tutkasta? Siksi koska heidän rikoksiaan (kuten Ilmavoimien aikaista vankeustuomiota ja ilmeisen törkeää perheväkivaltatietoa ei kannattanut jakaa edelleen) tai uhkailujaan (kuten anopin murhauhkausta) ei otettu heti vakavasti. '9/11 terroristi Mohammed Atta ilmoitti aikovansa tappaa maatalouslainoja myöntävän naisen kun tämä ei antanut lainaa hyönteismyrkkyä ruiskuttavalle lentokoneelle (mikä olisi normaalisti pitänyt herättää myös INS kyselemään että mikäs mies meinaa tappaa rahalaitosvirkailijan kun torppaa lainapäätöksen).

Suomessa poliisin kenttäväki oli Kauhavan joukkosurmaajan oven takana hakemassa asetta pois, mutta nimishenkilöllä meni aivopierunsa punttiin joka alkoi tutisemaan. Jälkikäteen on helppo olla viisas (ja minusta olisi kohteliasta että poliisi ottaa yhteyttä eikä ryskitä ovia sisään) ja pohtia että mitä vittua kun projekti on jo noin pitkällä niin sitten viedään vaikka väärään maaliin. Ihmisen jonka kotirauhaa on rikottu pitää luonnollisesti saada selitys miksi poliisi noin tekee mutta vastuullinen aseenkantaja luonnollisesti joutuu kantamaan aseluvista vastuun. Toistaiseksi, Aarniota lukuunottamatta,  en tiedä yhdenkään poliisijohtajan kantaneen vastuuta oikeastaan mistään muusta kuin alkoholiin liittyvästä rikoksestaan.

Eli lyhyesti:

Kun ihminen uhkaa tappavansa, se pitää heti ottaa vakavasti. Tappouhkauksen tekijä ei lopeta ennen kuin saa huomiota. Jos hän ei saa huomiota ennen tappoa, hän taatusti saa sen jälkeen. Jostain syystä tappouhkailijaa suojellaan ja selitetään toimintansa vitsiksi tai vähätellään. Ja sitten itketään hautajaisissa että miksi miksi..
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Lalli IsoTalo

Tässä sitten koko tarina suoraan sankarin suusta.

The man who put an end to the Texas shooting carnage
3 / 29 USA TODAY Mike James
https://www.msn.com/en-us/news/breaking-news/the-man-who-put-an-end-to-the-texas-shooting-carnage/ar-AAuwKve?li=BBmkt5R&ocid=spartandhp

SUTHERLAND SPRINGS, Texas — One minute he was relaxing barefoot at his home. In the next, Stephen Willeford stood behind a pickup truck, firing the shots that put an end to a killer's massacre at a church.
And Willeford still had no shoes on.

The 55-year-old plumber and experienced rifleman is heralded as a hero by local police here, who say there was no end in sight for Devin Kelley's rampage. Kelley fatally shot 26 people and had just exited First Baptist Church when Willeford surprised him.

"I was scared for my own family, who live a half a block away," Willeford said, describing his instinct to run out of his house after his daughter told him someone was shooting up the church.

"I kept hearing the shots, one after another, very rapid shots - just 'pop pop pop pop' and I knew every one of those shots represented someone, that it was aimed at someone, that they weren't just random shots,"

Willeford came to a vigil Monday night in honor of the victims. He was the center of attention.
More than a dozen members of the still-stunned community enveloped him in an emotional group hug that almost resembled a huddle at a pickup football game as religious music filled the air.

"He is the nicest guy you ever want to meet," said Ron Leonard, Willeford's cousin who has been at his side almost ever since the gunfire stopped. "He'd give you the shirt off his back. In fact, he's kind of a little bit embarrassed by all this."

Willeford said he had very little time to think Sunday when his daughter told him about the shooting. He loaded his magazine and ran across the street to the church, not even taking the time to put on shoes. When Willeford saw the gunman, he exchanged gunfire.

"He saw me and I saw him," Willeford said in the TV interview. "I was standing behind a pickup truck for cover."

At least one of the shots that Willeford fired struck Kelley through the protective body armor that the killer was wearing.

"I know I hit him," Willeford said. "He got into his vehicle, and he fired another couple rounds through his side window. When the window dropped, I fired another round at him again."

The gunman then sped down the highway.

Willeford spotted a pickup truck at a stop sign. He ran to the truck and asked the driver for help.
"That guy just shot up the Baptist church. We need to stop him," Willeford told the driver.

Willeford had help from another local resident, Johnnie Langendorff, who said he was driving past the church as the shooting happened. The armed man asked to get in Langendorff's truck, and the pair followed as the gunman drove away.

"He jumped in my truck and said, 'He just shot up the church. We need to go get him.' And I said 'Let's go,'" Langendorff said.

The pursuit reached speeds up to 90 mph. The gunman eventually lost control of his vehicle and crashed. The armed man walked up to the vehicle with his gun drawn, and the attacker did not move. Police arrived about five minutes later, Langendorff said.

The assailant was dead in his vehicle. He had three gunshot wounds — two from where the armed man hit him in the leg and the torso and the third self-inflicted wound to the head, authorities said.
"There was no thinking about it. There was just doing. That was the key to all this. Act now. Ask questions later," Langendorff said.

Willeford said he's no hero.

"I think my God, my Lord protected me and gave me the skills to do what needed to be done," Willeford said.

Willeford's family has lived in the Sutherland Springs area for four generations, 40/29 News reported. He had numerous friends who went to the church.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

siviilitarkkailija

#92
Mieltä lämmittää se ettei Willeford sittenkään ampunut kuolettavaa laukausta. Murhaaja on varmaan yllättynyt rynnäkkökiväärin kääntyneestä luodista vatsassaan, kuinka paljon se sattuu kun hän oli varannut tämän tuskan muille eikä itselleen.  Ja nyt, hän, päivän iso numero, onkin pakomatkalla verta vuotaen ja jalkaa vetäen autolla ei oikeastaan mihinkään...

ps todistaa että ateistitkin kykenevät uskontopolittiseen terrorismiin.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

mannym

Nonniin nyt voidaan tehdä jo summauksia. Ampuja on hankkinut aseensa laillisesti, johtuen viranomaisten työskentelystä. Eli siitä että ilmavoimia ei nyt vaan huvittanut noudattaa 1, voimassa olevaa lainsäädäntöä, 2, Pentagonin ohjeita 3, yleistä toimintapaa.
Tarkoittaa sitä että ilmavoimat eivät ilmoittaneet tuomiosta FBI:lle joka antoi sitten taustaselvityksessä puhtaat paperit. Tästä syystä taisi nyt käydä niin että aselakien kiristyksen kannattajat katosivat ketjusta kuin pieru saharaan. Järjestelmä ei toimi, siitä syytetään jostain syystä republikaaneja, koska nämä "vesittivät" lainsäädäntöä, vaikka todellisuudessa järjestelmä ei toimi kun sitä järjestelmää ylläpitäviä nyt ei satu huvittamaan työnsä tekeminen.

Mitä ampujan motiiveista tiedetään, kiukkuinen ex anopille ja hyökkäsi kirkkoon jossa tämä on käynyt. Ilmeisesti ex-anoppi ei ollut paikalla. Seuraava aselakien kiristäjiä nakertava seikka on se mitä aseenkanto oikeuden puolustajat ovat pitkään sanoneet. Kun aseistettu pahis ei kohtaa vastarintaa, tämä saa tehdä mitä vaan, mutta kun tilanteeseen tulee aseistettu hyvis, tilanne muuttuu. Ns, good guy with a gun, teki tilanteesta täysin erilaisen kuin mitä se olisi ollut ilman häntä.

Tilanne kehkeytyi takaa-ajoksi ja ampujan rysäytettyä autonsa tolppaan, tämä ampui itseään päähän. Tilanne oli käytännössä ohi siinä tilanteessa, poliisi saapui paikalle ja rauhoitti alueen.

Kiteytyksenä, taustaselvitykset eivät toimi, ratkaisu ei ole new and improved lainsäädäntö, vaan lain noudattaminen järjestelmän joka osasten kohdalla. Enforcement of the law. Aseistettu hyvis todisti että aseistettu hyvis oikeassa paikassa oikeaan aikaan, saa aseistetun pahiksen puntin tutisemaan.

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Lalli IsoTalo

Tässä vielä sankareiden kuvia, videota ja tekstiä jota en ehtinyt lukea:

Strangers who banded together to stop the Texas church shooter reunite as heroes
https://www.msn.com/en-us/news/breakingnews/strangers-who-banded-together-to-stop-the-texas-church-shooter-reunite-as-heroes/ar-AAuy24d?li=BBmkt5R&ocid=spartandhp
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Alaric

@Don Nachos laittaa sitten sordiinoa päälle ja lopettaa typerän trollailun. Täältä pääsee kyllä hyvin äkkiä pois, jos tuollainen jatkuu. (viesti poistettu)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Don Nachos

Quote from: Alaric on 08.11.2017, 00:32:41
@Don Nachos laittaa sitten sordiinoa päälle ja lopettaa typerän trollailun. Täältä pääsee kyllä hyvin äkkiä pois, jos tuollainen jatkuu. (viesti poistettu)
Ai onko se trollailua kun huomauttaa miten täälläkin tehtaillaan valheita?'
Itse taisit vielä lisätä lainauksen tästä valheellisesta usari blogista, mikä sittemmin demetoitiin.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Faidros.

Quote from: siviilitarkkailija on 07.11.2017, 15:57:08
ps todistaa että ateistitkin kykenevät uskontopolittiseen terrorismiin.

Tai sitten todistaa sen, että ampuja tiesi vaimonsa suvun käyvän ko. kirkossa.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Ajattelija2008

Nimimerkki mannym sen sanoi yllä: Texasin epäilty ampuja sai ostettua ampuma-aseen laillisesta liikkeestä, koska lainsäädännön valvominen oli laiminlyöty.

Iltalehden jutun mukaan epäilty ampuja oli pahoinpidellyt lapsensa hengenvaarallisesti, eli oli syyllistynyy felonyyn. Hänellä ei olisi pitänyt olla oikeutta ostaa laillista asetta.

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201711072200517599_ul.shtml

Lisäksi epäilty ampuja oli karannut mielisairaalasta 2012. En tiedä, salliiko Texasin laki ampuma-aseiden myymisen mielisairaalle.

Korjauksena tilanteeseen on valvontaviranomaisten tuomitseminen ehdottomaan vankeuteen ja heidät pitää määrätä maksamaan miljoonakorvaukset. Velttoilu aselakien valvonnassa on törkeä rikos. USA:ssa on aika estää laillinen aseiden myynti rikollisille ja mielisairaille. Laittomaan asekauppaan vuorostaan tepsii Japanin keino, että laittoman aseen hallussapidosta tulee 1 vuoden ehdoton vankeusrangaistus.

USA:ssa on keinot ja osin jo valmis lainsäädäntökin, jolla voidaan estää mielisairaiden tekemiä henkirikoksia, mutta halua panna keinot täytäntöön puuttuu kongressilta ja osavaltioilta. Osin sama tilanne on Suomessa. Psyykkisesti sairaat saavat täälläkin hankittua laillisen ampuma-aseen. Lisäksi "oikeuslaitos" vapauttaa vaaralliset rikolliset nopeasti tehtailemaan lisää rikoksia ja tuottamaan sitä kautta rahaa lakimiehille.

siviilitarkkailija

QuoteOsin sama tilanne on Suomessa. Psyykkisesti sairaat saavat täälläkin hankittua laillisen ampuma-aseen.

Väärin. Suomessakin lääkärit antavat aseluvan hakijan terveydentilasta lausunnon ja psyykkinen sairaus on aseluvan este.

Luvattoman ja laittoman aseen hankkiminen on eri asia.

Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Ajattelija2008

Quote from: siviilitarkkailija on 08.11.2017, 08:22:24
QuoteOsin sama tilanne on Suomessa. Psyykkisesti sairaat saavat täälläkin hankittua laillisen ampuma-aseen.

Väärin. Suomessakin lääkärit antavat aseluvan hakijan terveydentilasta lausunnon ja psyykkinen sairaus on aseluvan este.

Luvattoman ja laittoman aseen hankkiminen on eri asia.

Vuosien 2007 ja 2008 kouluampujat olivat psykiatrisessa hoidossa, mutta silti poliisi auliisti myönsi aseluvan heille. En usko, että tilannetta on korjattu edelleenkään.

Faidros.

Quote from: Ajattelija2008 on 08.11.2017, 08:17:10Osin sama tilanne on Suomessa. Psyykkisesti sairaat saavat täälläkin hankittua laillisen ampuma-aseen.

Vaikka jokainen aseenhankinnan yhteydessä täytyy käydä "palikkatestissä" ja lääkäreillä on ilmoitusvelvollisuus, jos epäilee potilaan kykyä aseen hallussapitoon?
Lisäksi esimerkiksi ratista kärähtäneeltä voi lähteä aseluvat...jne.
Psyykkisesti sairaat saa myös ajaa autoa, jolla voi tehdä jopa enemmän tuhoa(Nizza, ym.) kuin aseella.

Quote from: Ajattelija2008 on 08.11.2017, 08:28:45Vuosien 2007 ja 2008 kouluampujat olivat psykiatrisessa hoidossa, mutta silti poliisi auliisti myönsi aseluvan heille. En usko, että tilannetta on korjattu edelleenkään.

Taas väärin. Aselakia on muutettu noiden jälkeen.

E. lainaukset kuntoon.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Alaric

Quote from: Don Nachos on 08.11.2017, 07:06:28
Quote from: Alaric on 08.11.2017, 00:32:41
@Don Nachos laittaa sitten sordiinoa päälle ja lopettaa typerän trollailun. Täältä pääsee kyllä hyvin äkkiä pois, jos tuollainen jatkuu. (viesti poistettu)
Ai onko se trollailua kun huomauttaa miten täälläkin tehtaillaan valheita?'
Itse taisit vielä lisätä lainauksen tästä valheellisesta usari blogista, mikä sittemmin demetoitiin.

Trollailua on se miten asiasi esitit. Jos et kykene sanomaan sanottavaasi ilman turhanaikaista päänaukomista, niin jätä sanomatta. Tuostakin olisi ketju mennyt aivan turhaksi väännöksi.

Mahdolliset jatkot tästä ope-ketjussa.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.