2017-10-15: Ammattikouluun ei pian enää vaadita kielikoetta

[Micke90]

https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/maahanmuuttajat-halutaan-nopeammin-toihin-ammattikouluun-ei-pian-enaa-vaadita-kielikoetta-200459893/

–Yhteishaun yhteydessäkin oleva pakollinen valtakunnallinen kielikoe poistuu, mutta tulevaisuudessa koulutuksen järjestäjän tulee tarjota kieliopintoja, jotka antavat opiskelijalle edellytykset suorittaa tavoitteena oleva tutkinto, kertoo neuvotteleva virkamies Ulla-Jill Karlsson opetus- ja kulttuuriministeriön ammatillisen koulutuksen osastolta.

Käytännössä tuo vain hidastaa opintojen etenemistä, koska ensin täytyy suorittaa 1-2 vuotta suomen kielen opintoja ja vasta sen jälkeen voi aloittaa 3-vuotiset ammatilliset opinnot. Järjetön uudistus.

[Faidros.]

Simultaanitulkitko ne sinne ammattikouluihin hankkii? Taas mennään ählämien ehdoilla ja oppimisnopeudella.

[writer]

Järjetön uudistus joka työntää vastuun ammattikouluille sekä hallituksen typerästä maahanmuuttopolitiikasta kuin myös hallituksen epäonnistumisesta Suomen kielen opettamisessa tulijoille.
Epäonnistuja on myös peruskoulu jossa työnnetään somaleita ja irakilaisia läpi jotka puhuvat ja kirjoittavat aivan käsittämätöntä Suomea jolla ei pärjää koska peruskoulu ei halua vaikuttaa rasistiselta niinpä on sitten numeroita 5 todistus täynnä eikä mitään edellytyksiä työllistyä tai jatko-opiskella.

Järkevintä olisi laittaa jokainen Suomeen oleskeluluvan saanut turvapaikanhakija asumiskeskuksiin joissa asutaan vaikka 6 äijää huonessa ja yhteiskunta tarjoaa vain ruuan ja suomen kielen kursseja ja omaan asuntoon pääsee kun Suomen kielen kurssit on suoritettu ja suomen kielikokeet läpäisty tai kun löytää oman asunnon.

Suomen kotouttaminen tähän saakka on ollut että kielikurssit ovat vapaaehtoisia ja ilmainen asunto ja ilmaista rahaa annetaan loppuelämäksi heti kun saa oleskeluluvan.

[Thalion]

Järjetön uudistus joka työntää vastuun ammattikouluille sekä hallituksen typerästä maahanmuuttopolitiikasta kuin myös hallituksen epäonnistumisesta Suomen kielen opettamisessa tulijoille.
Epäonnistuja on myös peruskoulu jossa työnnetään somaleita ja irakilaisia läpi jotka puhuvat ja kirjoittavat aivan käsittämätöntä Suomea jolla ei pärjää koska peruskoulu ei halua vaikuttaa rasistiselta niinpä on sitten numeroita 5 todistus täynnä eikä mitään edellytyksiä työllistyä tai jatko-opiskella.

Todellakin järjetön uudistus. Edes kohtuullisen hyvin hallittu kielioppi on tärkeää, koska esim. hyväkin sanoma ilman pilkkuja ja muita välimerkkejä voi näyttää autistiselta meuhkaamiselta. On silloin vaarana, että kirjoituksen pointti menee vähän hukkaan.

[Mika]

Kuulostaa aika pelottavalta.  Mitähän siitä tulee, että työmarkkinoille tulee esim. puolikielisiä sähköasentajia. En uskaltaisi päästää tällaista touhuilemaan yhdellekään työmaalle.

[Fiftari]

Jos ei vaadita kielikoetta ja testit ja opetus on joko suomeksi tai ruotsiksi, ehkä jopa englanniksi mutta tuonti-insinööri ei puhu kumpaakaan, miten pääsee läpi koulusta? Rasismiahan se olisi jos ei läpäisisi testejä ja saisi opinnäytetyötä tehtyä(kai sellainen vielä tehdään?)

[Mika]

Jos ei vaadita kielikoetta ja testit ja opetus on joko suomeksi tai ruotsiksi, ehkä jopa englanniksi mutta tuonti-insinööri ei puhu kumpaakaan, miten pääsee läpi koulusta? Rasismiahan se olisi jos ei läpäisisi testejä ja saisi opinnäytetyötä tehtyä(kai sellainen vielä tehdään?)

Onhan se pitkään tiedetty juttu, että mamuopiskelijat saavat paljon anteeksi, ja osaaminen voi olla aika olematonta, vaikka suomalaiset paperit olisikin kädessä.  Erittäin paha juttu on erilaissa oppilaitoksissa huomattavasti yleistyneet ryhmätyöt. Ryhmätöistä voi kuka tahansa saada hyväksytyn osallistumatta itse lainkaan koko hommaan.  Riittää, että porukassa on joku, joka tekee duunin muidenkin puolesta.

[Mehud]

Kohta uimataitokaan ei ole välttämättömyys hengenpelastajalla. Riittää, että osaa coolina tähystää naisten suloja ja tarpeen tullen esittää niistä tarvittavat kommentit toiselle uimataidottomalle hengenpelastajalle.

[Roope2]

Hei Suomen Ilmailuopisto ja yliopistojen lääketieteelliset tiedekunnat

Te olette aivan hakoteillä pääsykoevaatimustenne kanssa. Ettekö te pässit ymmärrä, kuinka paljon maassa on jo tällä hetkellä korkeatasoisia resursseja, jotka soveltuisivat nykyisiä oppilaita paljon paremmin tuleviin tehtäviinsä. Mutta kun teillä on ne rasistiset pääsykokeet.

Teen vielä tänään kantelun toiminnastanne eduskunnan oikeusasiamiehelle.

Ihmisoikeus on saada toimia ilma-aluksen päällikkönä tai sydänkirurgina riippumatta koulutuksesta.

[Titus]

Rasismiahan se olisi jos ei läpäisisi testejä ja saisi opinnäytetyötä tehtyä(kai sellainen vielä tehdään?)

^^kyllä, samalla tavalla kuin otaniemen afro di-opiskelija aikanan, ryhmätöihin jos vaivautui edes kerran paikalla, niin anti oli "IDONNOMAANN HAAHHAAHHAAHHA"
kummasti oli saanut kurssin hyväksytysti suoritetuksi ja on ihan 100% varma, että mitään tenttiä ei niillä tiedoilla saada läpi varsinkin jos ryhmätyön osuus 0%.

niin juu, suomenkielisen kurssin labratyö ja -selostus tehtiin englanniksi, koska mukana oli kielitaidoton joka ei osallistunut mitenkään tekemiseen... eihän se muiden taakkaa lisää ollenkaan ei

toinen amistason jo valmistunut afroappari Hgin kaupungilla ei osannut tulkita analogista kelloa = kellotaulua ja viisareita.
selitä siinä sitten myötä/vastapäivään miten ruuvi aukeaa ja mene kiinni, tai mitään kun vastaanotto on veltto alahuulinen "tonnin seteli"-katse.

kumpikin tositapauksia jotka todnäk syöneet työpaikan kantikselta koska ohituskaista

[siviilitarkkailija]

Kohta uimataitokaan ei ole välttämättömyys hengenpelastajalla. Riittää, että osaa coolina tähystää naisten suloja ja tarpeen tullen esittää niistä tarvittavat kommentit toiselle uimataidottomalle hengenpelastajalle.

...palaamme keskiaikaan jolloin sielun puhtauden pelastaminen oli tärkeämpää kuin naisen ruumiin. Itseasiassa joudumme pohtimaan sitä voiko vieras mies koskea  hukkuvaan naiseen ja onko naisella sielu?  Voipi olla että hengenpelastaja joutuu naisen pelastusoperaatiossa hukuttamaan vääräuskoisen pelastaman naisen pelastaakseen tämän pelastaman miehen suvun verikostolta...

Ja tekohengitys...sehän on silkkaa sielun pilkkaa..

[Mehud]

Kuvitteellinen toimittaja haastattelee kuvitteellisen uimahallin kuvitteellista johtajaa:

Toimittaja: Olen kuullut, että teillä ei vaadita uimavalvojilta uimataitoa. Miksi näin.

Johtaja: On ahdasmielistä rajata uimavalvojan kyvykkyys vain yhteen osaamisalueeseen. Me edellytämme ja siten annamme mahdollisuuden laajempitasoiseen osaamiseen uimavalvojille.

Toimittaja: Mitä tuo siis tarkoittaa käytännössä? Eikö uimavalvojan pitäisi olla kykenevä auttamaan esim. hukkuvaa henkilöä?

Johtaja: Toimittaja esittää nyt asenteellisen kysymyksen, vaikka varmasti tietää, että Suomalaisia on kehotettu opettelemaan uimaan. Uimahallissa on myös paljon muuta valvottavaa. Esimerkiksi taitava betonirakenteiden asiantuntija pystyy tehokkaasti arvioimaan hallin rakenteita. Hänellä on siten kyky varoittaa uimareita sortuvasta hallista ja siten pelastaa suuren joukon uimareita, toisin kuin perinteisesti rajoittuneen uimavalvojan kyky pelastaa vain yksi henkilö kerrallaan. Näin pystymme estämään suurempia katastofeja.

Toimittaja: Monet maahanmuuttajat ovat uimataidottomia, mutta kuitenkin viihtyvät uimahalleissa. Mitäpä jos joku heistä meinaa hukkua?

Johtaja: Heitä varten meillä on erikoiskoulutettuja erikoisuimavalvojia, jotka ovat varustettu spesifisillä erityistaidoilla.

Toimittaja: Mielenkiintoista! Minkälaisia nämä spesifiset erityistaidot ovat.

Johtaja: He osaavat polskia pelastettavan luokse ja pelastaa heidät.

Toimittaja: Eivätkö he ole perinteisesti ajatellen perinteisiä uimavalvojia?

Johtaja: Eivät ole! He ovat erikoiskoulutettuja erikoisuimavalvojia, jotka ovat varustettu spesifisillä erityistaidoilla, kuten tuossa jo aiemmin mainitsin. Nyt toimittaja alkaa kiertää kehää siinä mielessä, että Julkisen Sanan Neuvosto saattaisi hyvinkin olla kiinnostunut toimittajan asenteellisesta journalistiikasta. Ehkä on parempi, että otan ensin yhteyttä työnantajaanne ja se saa vaihtaa muutaman sanan kanssanne.

[Mora]

Päivähoitopaikkojahan nuo ovat jo ennestään olleet.

[Java]

Tämä menee siihen että muistakin vaatimuksista ja osaamisesta joudutaan tinkimään, eli yksikään työnantaja ei uskalla palkata ketään 2017 jälkeen valmistunutta.

[Kari Kinnunen]

Nojaa, oman kokemukseni mukaan ainakin kuljetusalalla kouluista tulee muutenkin porukkaa joka ei osaa käyttää aluevaihteistoa, ei peruuttaa ja kuormansidontaliinakin edustaa kehittyneempää teknologiaa.

Joten taitaa se kielitaitokin olla se ja sama. Ja EU:n yhdistyessä on ihan luonnollinen kehitys, että ammatillinen osaaminenkin harmonisoituu halutulle kilpailukykyiselle kakkaslovakialaiselle litulatu tasolle.

[guest14935]

Päivähoitopaikkojahan nuo ovat jo ennestään olleet.

Onhan noista yliopistojen "graduista" ollut puhetta myös. En nyt väitä että välttämättä taso olisi huonontunut koska en viitsi alkaa etsimään vanhempia verrokeiksi. Mutta kyllä ne jotka tunsin, aivan erilaatuista työtä tekivät. Tai siis tekivät työtä. Esimerkkinä ihan kotimainen.

https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/52376/URN_NBN_fi_jyu-201612155117.pdf?sequence=6

"Hiljainen enemmistö"
Tutkimus yhteisöllisyydestä Ylilaudan keskustelualueella

Näitä oli hauskempikin, mutta en muista nimeä niin en onnistu löytämään sitä.

Yhteiskunnan tyhmentäminen on tarkoituksellista, kritiikittä käytetään uuskieltä, lehdet muutettiin ohuiksi tabloideiksi, tietokoneitten tilalle tuli puhelimet jne.

[orientexpressen]

Päivähoitopaikkojahan nuo ovat jo ennestään olleet.

Sehän taas liittyy siihen, että työelämä on mennyt sellaiseen suuntaan, ettei siellä juuri pysty toimimaan ilman ainakin jonkinlaista tutkintopaperia. Kun töitä ei saa ilman tutkintopaperia niin sitten kaikille vaan pyritään järkkäämään kyseinen paperi, ja tutkinnon kautta saavutettavasta ammattitaidosta on tullut enemmän toissijainen asia.

[Eisernes Kreuz]

Samapa tuo. Ammattikouluista on käytännössä jo monin paikoin tullut laitoksia, joissa ei välttämättä enää saa edes kunnolla opetusta ja kaikki pääsevät joka tapauksessa läpi kurssinsa, kunhan vaivautuvat joskus käymään paikalla.

[Kyklooppi]

Maailma nyt vain tulee olemaan jatkossa vähän erilainen joka suhteessa kuin mihin olemme tottuneet, tarvitaan laajempi näkemys, hankkikaa se!

[Outo olio]

Olen itsekin käynyt amiksen ja pääsin katsomaan vierestä kun opettaja tuskailee ja melkein kiroilee sitä kun luokasta on 30-50% somaleita ja puhuvat keskenään vain somalia niin eivät opi suomen kieltä ja välttämättä eivät ymmärrä opetuksesta mitään. Tämä on siis se tilanne nyt ennen uudistusta, jotkut niistä jotain osaavatkin, joku jopa kaiken mitä pitää, eli ei voida sanoa että "ei ne mitään opi" koska poikkeuksiakin on, mutta tämän uudistuksen jälkeen en usko että kukaan enää mitään oppii. Onko sitten kivaa, kun niiden, jotka nykysysteemillä jotain oppisivatkin, oppimistulokset pilataan. Tilanne menee huonosta nollaan.

Nyt puhutaan siis alasta jossa on vaarallisia myrkkyjä, palavia kaasuja ja muuta jännää. Osassa laitteista on suurjännitettä ja kai suuria sähkövirtojakin, mutta se ei onneksi ole niin iso juttu koska ne sähköt ovat laitteiden sisällä ja me emme ole niiden huoltokorjaajia, vaan vain käyttäjiä.

Muutenkin, ei pelkästään "varsinaisten" maahanmuuttajien vaan muidenkin kanssa, kielitaito oli pahimmillaan sitä että piti selittää melkein englannin ja "viittomakielen" sekoituksella että älä kuule ikinä enää tee sitä mitä juuri äsken menit tekemään.


Lisäys: eivät ihmiset siis tyhmiä olleet, eivätkä pahantahtoisia, mutta kun he eivät ymmärtäneet suomea, ja meille kerrottiin turvallisuusohjeet suomeksi, niin eihän sitä ymmärrä. Ohjeena oli että "vaarallisen kemikaalin säiliötä siirrettäessä säiliön korkin pitää olla ruuvattuna kiinni ja siirtäjällä suojalasit päässä", henkilö ei ymmärtänyt tästä lauseesta mitään, korkki oli missä lie ja lasit myös. Suojahanskat sentään oli asianmukaisesti, mutta se ei auta jos nestettä roiskuu silmään. Jos amikseen voi tulla ihan minkäkielisiä oppilaita vain niin seuraavaksi pitää kyllä ihan oikeasti palkata joka kielelle oma tulkki, tai sitten opettajat pitää kouluttaa uusille kielille, tai vaihtaa sellaisiin jotka puhuvat niitä kieliä. Jos kielitaidosta luovutaan niin työturvallisuus kyllä ainakin menetetään ihan täysin. Youtubesta löytyy hakusanalla "job fail" kaikenlaisia videoita joista näkee millainen tulevaisuus Suomeakin odottaa jos tämä toteutuu.

[Eisernes Kreuz]

Maailma nyt vain tulee olemaan jatkossa vähän erilainen joka suhteessa kuin mihin olemme tottuneet, tarvitaan laajempi näkemys, hankkikaa se!

Juuri näin. On syytä unohtaa vanhentuneet ja ehkä jopa rasistiset käsitykset esim. siitä, millaisia taitoja työntekijöillä tulisi olla. Ei sillä ole niin väliä monikulttuurisessa yhteiskunnassa.

[guest14935]

Samapa tuo. Ammattikouluista on käytännössä jo monin paikoin tullut laitoksia, joissa ei välttämättä enää saa edes kunnolla opetusta ja kaikki pääsevät joka tapauksessa läpi kurssinsa, kunhan vaivautuvat joskus käymään paikalla.

Ei ole omaa kokemusta niistä. Mutta niitä kyllä yleisesti haukuttiin joskus aikoinaan, sitten tuttava kertoi joitain vuosia sitten että nykyiset lapset olisi oikein kilttejä ja tiedonhaluisia niissä. Ei silloin vielä matuja tosin ollut. Tämä vain eriävänä mielipiteenä, yhdestä koulusta kuultua.
Onko kovinkaan paljoa järkeä sitten kilttejä lapsia niihin laittaa on toinen asia, kun rinnakkainenkin järjestelmä olisi olemassa.

[PEMM]

Ja mistähän rahat tähänkin uudistukseen saadaa?

Aivan: käytännön ammattiopetuksesta.  Jäljelle jää kolme vuotta näennäisopetusta. 

[PEMM]

Samapa tuo. Ammattikouluista on käytännössä jo monin paikoin tullut laitoksia, joissa ei välttämättä enää saa edes kunnolla opetusta ja kaikki pääsevät joka tapauksessa läpi kurssinsa, kunhan vaivautuvat joskus käymään paikalla.

Ei tätä ainakaan meillä vaadittu. Osa porukasta kävi paikalla ehkä muutaman tunnin viikossa. Ryhmänvalvoja veti nämä väkisin kursseilta läpi pitämällä niille viimeisen kuukauden aikana kokeita periaatteella: otti kokeen, kertoi mikä siinä oli väärin ja jätti huoneeseen "miettimään vielä vähän vastauksia". Näin luokalta valmistuivat kaikki.

[MiljonääriPlayboy]

Tietyssä mielessä uudistus on aivan looginen ja järkevä*. Tosin, vieläkin järkevämpää olisi antaa näitten tiettyjen heimojen ja kulttuurien edustajille ne amiksen paperit suoraan käteen peruskoulun jälkeen, ilman että joutuvat käymään amiksessa pilaamassa muiden oppimismahdollisuudet.

Tässäkin ketjussa monet selvästi (mutta virheellisesti) olettavat, että nämä uusiosuomalaiset amikset olisivat tulevaisuudessa, paperit saatuaan, jossain työmaalla vaarantamassa omansa ja muiden turvallisuuden. Sallikaa minun nauraa. Katsokaa työttömyystilastoja ja muistakaa Faiza A. Miksi miettiä paskalla palkalla johtojen värejä jollain tomuisella rakennustyömaalla, kun voi istua kotona veronmaksajien kustantamalla mittatilaussohvalla pelaamassa pleikkaria ja pureskelemassa khattia, wallah!

*tämä ongelma olisi nimittäin pitänyt ratkoa jo rajalla ja eduskunnassa, nyt kyseessä on lähinnä enää saattohoito ja haittojen minimointi.

PS: eikös nykypäivänä työttömyyskorvauksen saamiseksi pidä olla jonkinlainen ammattikoulutus tai vastaava taskussa... ja yllättäen minimitason ammattikoulutuksen taso laskee samaa tahtia kuin paimentolaisten määrä nousee..  varmastikin pelkkä sattuma kyseessä....

e:PS

[Supernuiva]

Tämä on sitten puhdasta kuulopuhetta, en voi tietää varmasti pitääkö tämä paikkaansa.

Suomessa on jo nyt ollut sellaisia kuljettajakursseja, joissa opetuskielenä on ollut venäjä! Opetettava tutkinto: linja-autonkuljettajan ammattitutkinto, eli D-kortti. Olen kuullut, että monissa kaupungeissa on sellaisia kuljettajia, jotka eivät osaa suomea edes auttavasti, mutta silti he ovat suorittaneet suomalaisen koulutuksen. Suomessa olisi siis tarjottu/kokeiltu ainakin yhtä kurssia, jonka opetuskielenä olisi ollut alusta loppuun venäjä ja kieliopinnot olisivat painottuneet vähäiseen asiakaspalvelusuomeen. Ajo-opetus ja muut teoriat olisi opetettu venäjäksi, jotta "opiskelijat olisivat ymmärtäneet opetettavat asiat".

Bljet, tai mikä se virolaisten erityisesti vihaama venäläisten käyttämä sana onkaan, on kuulemma hyvin usein bussin ratista kuultu, jos joidenkin kuljettajien on pitänyt yrittää selittää jotain asiaa matkustajalle suomeksi. Toisaalta on myös niin, että on olemassa kaupunginosia, joissa asuvista ihmisistä enemmistö puhuu jotain muuta kieltä kuin suomea. Hyvin usein on niin, joissain lähiöbusseissa enemmistö matkustajista puhuu paremmin jotain muuta kieltä kuin suomea. Olen jopa kuullut, että kuljettajat ovat neuvoneet matkustajia venäjäksi, ja parhaiten suomea osannut/rohkeimmin suomen kieltä käyttänyt venäjänkielinen matkustaja on tulkannut tiedon poikkeuksellisesta auton vaihdosta tai linjareitin muutoksesta vähäisille suomalaisille matkustajille.

Onko minulle valehdeltu, kun on kerrottu tästä venäjänkielisestä koulutuksesta? Voiko pitää paikkaansa, että Suomessa tarjottaisiin jo nyt/olisi tarjottu ainakin kokeiluluontoisesti aiemmin ammattiopetusta myös muulla kielellä kuin suomella, jos kielikoe on ollut aiemmin lain mukaan vaatimuksena?

[Kari Kinnunen]

Tämä on sitten puhdasta kuulopuhetta, en voi tietää varmasti pitääkö tämä paikkaansa.

Suomessa on jo nyt ollut sellaisia kuljettajakursseja, joissa opetuskielenä on ollut venäjä!

En osaa sanoa mutta suurin osa bussikuskikursseista on vain maahanmuuttajille. Itsekään en aikoinaan bussikurssille päässyt juurikin koska maahanmuuttajille suunnattu.
Voi tietysti olla niinkin, että bussikuskeja saa työllisettyä kaupungin tukemaan liikenteeseen helpommin kuin yksityiselle.

[Marius]

On olemassa Taksia ajavia entiteettejä, jotka eivät osaa suomenkieltä edes auttavasti.

Miten nämä ovat läpäisseet hyvin vaativan kuljettajakurssin ?

Miten he ymmärtävät esim. tienviittoja ?

Kenen on vastuu ongelma- ja vaaratilanteissa ?

Jos ei ole papereita, niin miten kuitenkin on ajokortti ?

[Uuno Nuivanen]

Miksi miettiä paskalla palkalla johtojen värejä jollain tomuisella rakennustyömaalla, kun voi istua kotona veronmaksajien kustantamalla mittatilaussohvalla pelaamassa pleikkaria ja pureskelemassa khattia, wallah!

Älähän nyt, kyllä siellä sentään pirttiviljelystä harrastetaan innokkaasti.

[guest14935]

En osaa sanoa mutta suurin osa bussikuskikursseista on vain maahanmuuttajille. Itsekään en aikoinaan bussikurssille päässyt juurikin koska maahanmuuttajille suunnattu.
Voi tietysti olla niinkin, että bussikuskeja saa työllisettyä kaupungin tukemaan liikenteeseen helpommin kuin yksityiselle.

Bussikuski ei niin taida kielitaitoa tarvitakaan, mutta syy miksi ulkomaisia palkataan on se että heistä saavat yritykset tukia. Eivät pelkästään tuolla alalla. Näitä tukia piilottelevat ja väittävät että olisi sama jos esim. suomalainen pitkäaikaistyötön tms. olisi, mutta kun niitä tukia on useammanlaisia, erinimisiä. (Näitä katselin muutama vuosi sitten, voi olla vaihtunut.)