News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kannatatko Katalonian eroa Espanjasta?

Started by Faidros., 04.10.2017, 17:15:05

Previous topic - Next topic

Kannatatko Katalonian eroa Espanjasta?

Kyllä
104 (77%)
Ei
28 (20.7%)
Kannatan Espanjan sijasta EU:n keskushallintoa
3 (2.2%)

Total Members Voted: 135

Voting closed: 14.10.2017, 17:15:05

Faidros.

Tässä tämmöinen kysely. Jos jollakin tulee vielä mieleen uusia vaihtoehtoja, niin lisättäneen.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Jouko

Kannatan ja itsenäisyyttä ja eroa samointein koko EU:sta kuten Suomenkin osalta.
Onhan muitakin pikkuvaltioita Euroopassa jotka pärjäilevät mainioisti ilman liittovaltiota!
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

hamppari

Kannatan. Ja kannatan kehäkolmosen pohjoispuolen eroa Suomesta ja EU:sta.
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

hankmo

Katalonialaisille itsenäisyys, jos se vain hiukankin nopeuttaa romupaska eu:n loppua.

Billy Hill

Espanjan sisäpolitiikkaa en juurikaan tunne, mutta katson Katalonian eron heikentävän EU:ta ja liittovaltiokehitystä joten totta kai kannatan. Kannatan myös Ahvenanmaan itsenäistymistä mikäli Ahvenanmaalaiset näin haluavat. Hienoa seutua sekin ja veisin rahani sinne mieluummin turistina kuin veroja maksamalla.

Tavis

#5
Tässä irtaannun Halla-ahon ja Huhtasaaren ym. linjasta.

Mielivaltainen separatismi synnyttää turvallisuusuhkia. Katalonia on jo nyt lepsuillut alueella majailevien jihadistien kanssa, ja keskushallinnosta irtautuminen tuskin parantaisi asiaa.

Edit: Ja separatistit tuolla ovat mitä lie anarkisteja ja kommareita. Parempi että ovat verrattain tervejärkisten silmän alla.

Micke90

En kannata, koska Kataloniasta tulisi EU:n jäsen, jolloin se ei enää olisikaan itsenäinen.

Jouko

Quote from: hamppari on 04.10.2017, 17:30:27
Kannatan. Ja kannatan kehäkolmosen pohjoispuolen eroa Suomesta ja EU:sta.

Pohjois-Suomi voisi sitten tehdä liittovaltiosopimuksen Norjan ja Islannin sekä Britannian kanssa. Näin olisi paras. Onhan Norjalaiset investoineet muutenkin Lapin kaivoksiin. Vielä kun saadaan satama Pohjanmerelle ja yhteydet sitä kautta Aasiaan, niin vot!
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

hamppari

Quote from: Billy Hill on 04.10.2017, 17:32:30
Espanjan sisäpolitiikkaa en juurikaan tunne, mutta katson Katalonian eron heikentävän EU:ta ja liittovaltiokehitystä joten totta kai kannatan.

En tunne minäkään. Mutta se, että poliisit hakkasivat katalooneja pampuilla kuin vierasta sikaa ilman hyvien ihmisten pöyristymistä, kertoo että ovat oikealla asialla.
Eivät ainakaan ole muhamettilais-stanilististen asialla. Koska ne ovat erityisasemassa ja väkivaltakoneiston suojeluksessa.
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

Tosiasiallinen Nuiva

Kannattaako joku Kymenlaakson Kansantasavallan itsenäisyyttä?
Non poteris veritatem

Goman

En kannata.
Katalaaneilla ja espanjalaisilla on sama kieli. Espanjaa puhuivat Barcelonassakin viimeksi kun siellä kävin.
Eivät  myöskään kulttuuriset erot ole muuhun Espanjaan verrattuna niin suuria että eri valtio olisi perusteltu.

Hoitaisivat vaan vero-, ym. taloudelliset asiat sellaiseen asentoon että kaikki voisivat elää kompromissin kanssa.

Soinin vertaus Skotlannin ja Englannin väleihin on hyvä ja kannatettava.  Vähän epäilyttää että Kataloniassa on muutamia
yliaktiivisia poliitikkoja jotka haluavat nostaa myös oma statustaan. Mutta millä hinnalla ? Verta on jo nyt vuotanut.


Khevonen

Quote from: hamppari on 04.10.2017, 17:30:27
Kannatan. Ja kannatan kehäkolmosen pohjoispuolen eroa Suomesta ja EU:sta.

Kallio on kehän sisäpuolella.
"Thank god leftards are more self-destructive than any other group."

Jouko

Quote from: Khevonen on 04.10.2017, 17:59:33
Quote from: hamppari on 04.10.2017, 17:30:27
Kannatan. Ja kannatan kehäkolmosen pohjoispuolen eroa Suomesta ja EU:sta.

Kallio on kehän sisäpuolella.

Suomen puolustuskyky on kehäkolmosen ulkopuolella
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Faidros.

Quote from: Goman on 04.10.2017, 17:57:27
Katalaaneilla ja espanjalaisilla on sama kieli. Espanjaa puhuivat Barcelonassakin viimeksi kun siellä kävin.
Suomalaisilla ja ruotsalaisillakin on sama kieli, toiset ei suostu ymmärtämään ja toiset on pakolla laitettu opiskelemaan.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

hamppari

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.10.2017, 17:55:34
Kannattaako joku Kymenlaakson Kansantasavallan itsenäisyyttä?

Alkaa olla paperikoneet vaienneet, joten meininki voisi olla kohta kuin eräässä toisessa Kansantasavallassa.
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

Pyhä Olavi

Katalonia-Aragon oli vanhin yhteinen Espanjan viritys, sitten Kastilia ja Aragon yhteen ,noin mutkat suoriksi vetämällä. Historialliseen Kataloniaan kuuluu myös Ranskan alueita, koskahan rajoja vedetään sinnepäin.

Rubiikinkuutio

Quote from: Goman on 04.10.2017, 17:57:27

Katalaaneilla ja espanjalaisilla on sama kieli. Espanjaa puhuivat Barcelonassakin viimeksi kun siellä kävin.
Eivät  myöskään kulttuuriset erot ole muuhun Espanjaan verrattuna niin suuria että eri valtio olisi perusteltu.

Kyllä. Katalaanien on ollut pakko-opiskella Espanjaa, kuten suomalaisten ruotsia. Koulutus oli Espanjaksi. Barcelonassa puhuvat paljon espanjaa koska siellä on prosentuaalisesti vähiten katalaaneja koko katalonian väestöstä.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Sheo

Quote from: hamppari on 04.10.2017, 17:46:13
Quote from: Billy Hill on 04.10.2017, 17:32:30
Espanjan sisäpolitiikkaa en juurikaan tunne, mutta katson Katalonian eron heikentävän EU:ta ja liittovaltiokehitystä joten totta kai kannatan.

En tunne minäkään. Mutta se, että poliisit hakkasivat katalooneja pampuilla kuin vierasta sikaa ilman hyvien ihmisten pöyristymistä, kertoo että ovat oikealla asialla.
Eivät ainakaan ole muhamettilais-stanilististen asialla. Koska ne ovat erityisasemassa ja väkivaltakoneiston suojeluksessa.
Ei se nyt ihan noinkaan mene. Esimerkiksi Perussuomalaisten ylin johto on tuominnut väkivaltaisuudet hyvinkin vakavasti.

Ja mitä ns. hyviin ihmisiin tullee, niin itse ainakin olen huomannut, että paikalliset äärivasemmistolaiset ja muut vastaavat ovat olleet kovinkin huolissaan poliisien toiminnasta ja siitä, että kataloonit saavat äänestää rauhassa. Sinänsä aika hassu tilanne, kun osalle tästä porukasta Brexitkin oli kovakin onnettomuus.
Armonia metallica, concreta realtà
Videoclip elettronico, elogio di civiltà
Confusa progenia di cellule ribelli
Volo verso l'universo, l'attraverserò
Se sei stella fatti vedere, io mi fermerò

hamppari

Quote from: Sheo on 04.10.2017, 18:34:28
Ei se nyt ihan noinkaan mene. Esimerkiksi Perussuomalaisten ylin johto on tuominnut väkivaltaisuudet hyvinkin vakavasti.

Perussuomalaisten johto eivätkä jäsenetkään kuulu 'hyviin ihmisiin'. Niihin kuuluu vain 99% muiden puolueiden väestä.
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

JohanNyt

EU-maiden poliittinen eliitti seisoo niin tukevasti Espanjan takana, että niille näemmä katalaanien kansanmurhakin olisi parempi kuin itsenäisyys. Vaikkei mitään suurta tapahdukaan, ovat nämä poliitikot antaneet Espanjalle avoimen valtakirjan pienimuotoisen verilöylyn järjestämiseen ja kuten näimme, espanjalaiset ovat sen verran francoa porukkaa, että sen tulevat tekemään. En kannata verilöylyä.

Sitruunamelissa

Kannattaisin neuvotteluja, mutta Espanja ei suostu neuvottelemaan. Eniten ehkä kannattaisin autonomiaa, jossa ehdot on nykyistä paremmat Katalonialle. Mutta niin, Espanja ei suostu. Kannatan eroa siinä vaiheessa, jos tilanne alkaa mennä sisällissodan suuntaan, tai siihen, että Espanja jatkaa pamputuslinjaa, eikä suostu älyämään miten huonosti tilannetta hoitaa. Toisaalta minun mielipiteellä ei ole edes kalan pissin vertaa vaikutusta siihen miten asiat tulee menemään.
Me pesemme itse vaatteitamme, laitamme itse ruokaamme, kärsimme kaikenlaisista asioista ja silti ihmiset eivät pidä meistä, turvapaikanhakija jatkaa.

Totti

En kannata koska:

- Historialliset perusteet Katalonian itsenäisyydelle ovat kovin hepposia.

- Katalonialaiset eivät ole eri etninen ryhmä, johon oman maan perustelu voisi tukeutua.

- Separatistit ovat pääasiassa vasemmistolaisia, jolle en missään nimessä suo sosialistisen valtion perustamista.

- Katalonia on espanjalaisen jihadismin pääpesäkkeitä. Itsenäisyys johtaisi kalifaattiin Euroopan sisällä.

- Katalonialaiset eivät elä keskusvallan sorron alla, jonka perusteella irtautuminen keskushallinnosta voisi olla perusteltua.

- Katalonialla on jo nyt kohtalaisen laaja itsemääräämisoikeus mm. omalla parlamentilla.

- Gallupien mukaan vähemmistö kansasta kannatta itsenäisyyttä. Vielä pienempi osa kannata oman valtion perustamista.

- Lähtökohtaisesi maakunta ei voi alkaa äänestämään itsensä irti emomaasta vain omaan ääneen perustuen. Asia pitää päättää maatasolla, ei maakuntatasolla.

- Katalonian irtautuminen heikentää Espanjan vallan EU:ssa kasvattaen samalla Saksan ja Merkelin vallan.

- Katalonia liittyisi EU:iin saman tien, joten EU ei pienenisi lainkaan. Päinvastoin, EU saisi helposti hallittavan pikkuvaltion samalla kun Espanjan valta pienenee.

- Espanjan pilkkominen saattaa johtaa tilanteen eskaloitumisen ja monen muunkin maan hajoamiseen. Tämä olisi erittäin epäsuotuisa trendi, joka nopeasti aiheuttaisi vuosia kestävään kaaoksen Euroopassa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

törö

QuoteSpain's Ministry of Defence ordered this Tuesday two convoys of the Spanish Army to Catalonia, with the objective of giving logistical support to the operation of the Civil Guard and the Spanish police, who on Sunday carried out violent raids at polling stations.

According to El Confidencial, the movement is considered a routine manoeuvre. The vehicles would have left from Zaragoza last night.

http://www.elnacional.cat/en/politics/spanish-army-barcelona_198510_102.html

Jouko

"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

endorphine

Kannatan Katalonian itsenäisyyttä, koska asian pitää olla täysin heidän itsensä päätettävissä. Ei kenenkään muun.

Jouko

Quote from: endorphine on 04.10.2017, 19:28:15
Kannatan Katalonian itsenäisyyttä, koska asian pitää olla täysin heidän itsensä päätettävissä. Ei kenenkään muun.

Näin se menee! Ja näin se meni Suomenkin kohdalla! Jos historiaa on oppinut tuntemaan
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Lalli IsoTalo

Quote from: hamppari on 04.10.2017, 18:14:55
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.10.2017, 17:55:34
Kannattaako joku Kymenlaakson Kansantasavallan itsenäisyyttä?

Alkaa olla paperikoneet vaienneet, joten meininki voisi olla kohta kuin eräässä toisessa Kansantasavallassa.

Dothe voisi alkaa painamaan Kymen Markkaa. Rippikuvansa sataseen.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Pyhä Olavi

Jäsen Totti tyhjensi pajatson, historiallista Katalonian valtiota ei ole ollut, ellei Al-Andalusta lasketa... katalaani ja gajeco ovat Espanjan murteita, baskien kieli on asia erikseen, silti itsenäisyyteen ei heilläkään ole historiallista leivosta.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.10.2017, 17:55:34
Kannattaako joku Kymenlaakson Kansantasavallan itsenäisyyttä?

Kymeenlaakson kansaa tai kulttuuria ei ole olemassa.

Rubiikinkuutio

Quote from: Totti on 04.10.2017, 19:15:22
En kannata koska:

- Historialliset perusteet Katalonian itsenäisyydelle ovat kovin hepposia.

- Katalonialaiset eivät ole eri etninen ryhmä, johon oman maan perustelu voisi tukeutua.

Oma kieli ja julttuuri, jota ei ole ehditty vielä tuhota Espajalaisten toimesta.

Kyllä Katalaaneilla pitää olla itsellään oikeus päättää kuinka syvä se side on.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."