Saksan liittopäivävaalit 24.9.2017 - uutiset, keskustelu ja seuranta

[Alaric]

Asetettu takaraja ylitetty eivätkä tunnustelut ole edenneet vieläkään. Merkel, eroa!

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005456222.html (19.11.2017)

Saksan hallitustunnustelut kestäneet jo 4 viikkoa – sovittu takaraja jälleen rikki

Angela Merkelin ura saattaa päättyä, jos tunnusteluissa ei saada tulosta aikaan.

Saksan hallitustunnustelut venyivät sunnuntaina jälleen yli sovitun aikarajan. Puoluejohtajat olivat asettaneet tavoitteekseen, että tunnusteluissa olisi saatu valmista aikaan alkuiltaan mennessä, mutta aikaraja ylitettiin ilman tuloksia.

Jo neljä viikkoa jatkuneissa tunnusteluissa piti alun perin saada tuloksia viime torstaihin mennessä, mutta perjantaina uusi takaraja asetettiin sunnuntaille.

Hallitustunnusteluissa ovat mukana liittokansleri Angela Merkelin kristillisdemokraattinen CDU ja sen baijerilainen sisarpuolue CSU, liberaalipuolue FDP sekä vihreät.

Saksalaisissa tiedotusvälineissä arvioitiin, että tunnusteluihin osallistuvat puolueet olisivat ottamassa aikalisää eri vaihtoehtojen selvittämiseksi.

(...)

[qwerty]

Ei hallitusta määräajassa!

WOW! Snap election?

[pateulkomaat]

Juuri äsken FDP irtautui tunnusteluista. Nyt menee jännäksi jatko.

[Pullervo]

Saksan hallitusneuvottelut päättyivät umpikujaan – liberaalit vetäytyivät

Neljän puolueen hallitusneuvottelut ajautuivat myöhään sunnuntai-iltana Saksassa umpikujaan, kun hallitusohjelmasta ei päästy sopuun ennen neuvotteluille määrättyä aikarajaa eikä myöskään jatkoajalla, kertoo uutistoimisto Reuters.

Edessä voivat nyt olla uudet vaalit, joista liittokansleri Angela Merkelin olisi vaikea selvitä. Vaalit voisivat merkitä, että Merkelin aika Euroopan johdossa olisi ohi.

Neuvotteluihin osallistuivat Merkelin kristillisdemokraattinen CDU-puolue, sen baijerilainen sisarpuolue CSU, liberaalipuolue FDP ja vihreät. Neuvotteluista kävelivät ulos liberaalit, Reuters kertoo.

koko juttu: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005456305.html (20.11.2017)

[qwerty]

Vaalit voisivat merkitä, että Merkelin aika Euroopan johdossa olisi ohi.

HS sanoi noin. Minä kun olen luullut että Juncker on Euroopan johtaja

[Pullervo]

Heh. Lipsahtaahan sitä toimittajalta, kun paniikissa kirjoittaa. Aamuksi paniikki on sitten levinnyt suomalaisiin lakeijoihin mm. hallituksessa, kun sydäntä kylmää emännän tulevaisuus.

[guest1783]

Hah! Ylen puoli yhdeksän iltauutisissa Saksan-kirjeenvaihtaja jo oli ihan paskahousuisena änkytttämässä, kun kysyttiin, että mikä eteen, jos hallitusta ei saada aikaan. Sanoi, että pahin vaihtoehto, jota KUKAAN ei haluaisi, on uudet vaalit, koska ääoikeistolainen AfD todennäköisesti menestyisi niissä hyvin. Jos kukaan toimittajan viiteryhmässä ei halua uusia vaaleja, ei se vielä tarkoita, että kukaan Saksassa niitä ei haluaisi. Tämmöistä asenteellista "tiedonvälitystä" jälleen kerran saatiin, verorahoilla. Eipähän tartte katsoa Ylen uutisia taas pitkään aikaan.

[Skeptikko]

Sanoi, että pahin vaihtoehto, jota KUKAAN ei haluaisi, on uudet vaalit, koska ääoikeistolainen AfD todennäköisesti menestyisi niissä hyvin.

Minä taas arvelen, että suunnilleen kaikken kannalta olisi paras ratkaisu se, jos Euroopan tuhoajattarelta ratkeaisi joku aivosuoni ja hän poistuisi käytännössä lopullisesti näyttämöltä.

[Skeptikko]

Daily Expressenissä on tästä myös juttu. Jutun kommenttiosastolla on alettu iloitsemaan siitä, että Merkel-painajaisesta saatetaan vihdoin päästä eroon:

BREAKING: End of Angela Merkel? FDP walk out of talks throwing Germany into turmoil
https://www.express.co.uk/news/world/881741/angela-merkel-germany-coalition-talks-Christian-Lindner-FDP-walk-out-CDU-Greens

The FDP leader, Christian Lindner, said: "The four discussion partners have no common vision for modernisation of the country or common basis of trust.

"It is better not to govern than to govern badly."

PS, lisää hyviä uutisia:

'The EU cannot move without Germany' Merkel's 'paralysed' coalition talks THREATEN bloc
http://www.express.co.uk/news/world/881625/Germany-coalition-talks-EU-agenda-Brussels-Merkel-Jamaica-coalition

GERMANY'S deadlocked government coalition talks may have huge repercussions on the EU, with one expert saying the Brussels' bloc will have to "put decisions on hold" until Angela Merkel agrees to a deal.
...
Europe will be "damaged" if Mrs Merkel, regarded by many as the mother of Europe, fails to form a government from the stalled coalition talks, according to a top EU official.

The remarks from the EU's budget commissioner Guenther Oettinger come as the German Chancellor struggled to strike a governing coalition deal.

He said a failure to reach a deal would "damage Europe and strengthen the region's populists" as the bloc waits for its economic powerhouse to form a government.
...
Speaking to RT, Werner Patzelt, a political scientist and CDU party member, said that Europe will be stuck while German political parties continue to negotiate.
...
"Germany has paralysed itself, which is exceptional. Merkel contributed to this, so it is up to her to find a way through."

PS 2, ylemmän jutun kommenteissa tällainenkin kommentti:

Merkels team are already talking about a minority government, the cow will not give up her power, god help the Germans!

[Jorma M.]

Hah! Ylen puoli yhdeksän iltauutisissa Saksan-kirjeenvaihtaja jo oli ihan paskahousuisena änkytttämässä, kun kysyttiin, että mikä eteen, jos hallitusta ei saada aikaan. Sanoi, että pahin vaihtoehto, jota KUKAAN ei haluaisi, on uudet vaalit, koska ääoikeistolainen AfD todennäköisesti menestyisi niissä hyvin. Jos kukaan toimittajan viiteryhmässä ei halua uusia vaaleja, ei se vielä tarkoita, että kukaan Saksassa niitä ei haluaisi. Tämmöistä asenteellista "tiedonvälitystä" jälleen kerran saatiin, verorahoilla. Eipähän tartte katsoa Ylen uutisia taas pitkään aikaan.

Saksan kirjeenvaihtajan Sampo Vaarakallion puolue on SKDL ... ööh Vasemmistoliitto.

Edit: todellinen syy neuvottelujen katkeamiseen lienee se ettei Vihreät suostuneet mihinkään kompromissiin.

Eikä varsinkaan siihen että jokaiselle toistaiseksi voimassa olevan oleskeluluvan saaneelle ählämille ei oltaisikaan myönnetty rajatonta "perheenyhdistämisoikeutta". Sitä taas vastusti ilmeisesti jopa Nauta koska Saksassa jengi rupee kypsymään islamisaatioon.

[Roope2]

Eri sopimukset ?

Meillä ei voi asettaa mitään rajoja turvapaikanhakijoiden määrälle, koska on ne sopimukset.

Yksi keskeisin kysymys Saksan hallitusneuvotteluissa on ollut turvapaikanhakijoiden määrän rajoittaminen.

[qwerty]

Uudet vaalit? Ei mitään hajua pykälistä, mutta vahva mutu että sellaista pukkaa.

BERLIN (Reuters) - Conservative Chancellor Angela Merkel said on Monday she would meet the German president to inform him that she had failed to form a coalition government with the Greens and the pro-business Free Democrats

The decision to meet President Frank-Walter Steinmeier, who has the power to call a new election, signalled that Merkel would not seek a minority government with the Greens after the FDP unexpectedly pulled out of the coalition talks.

"It is a day of deep reflection on how to go forward in Germany," Merkel told reporters. "As chancellor, I will do everything to ensure that this country is well managed in the difficult weeks to come."

[qwerty]

Kaikki ymmärtävät peruskoulusaksalla Teidän peli on pelattu! Uudet vaalit ja virheet ulos Bundestagista!

[tweet]932351841928609792[/tweet]

[Keza]

Eri sopimukset ?

Meillä ei voi asettaa mitään rajoja turvapaikanhakijoiden määrälle, koska on ne sopimukset.

Yksi keskeisin kysymys Saksan hallitusneuvotteluissa on ollut turvapaikanhakijoiden määrän rajoittaminen.

Muut (esim UK, Ranska, Tanska, Norja jopa Ruotsi jne) ovat jo ymmärtäneet, että järjen käyttö on sallittua, saulille ja Sipilä & Co moisen tajuaminen on vieläkin liian vaikeaa.

[siviilitarkkailija]

Valtiollinen itsetuho Schengen-helvetin avulla on saanut jopa niksmannit heräämään. Edessä on vain huonoja vaihtoehtoja. Nykyinen holtiton maahanmuutto johtaa ensin kaaokseen ja lopulta sotaan jos sitä ei torpata. Merkelperkelin väki on jo sulkenut monet Saksan kaupungit iltaisin ja juhlapäivinä naisilta kiitos monikulttuurisen väkivaltapolitiikan maahantuonnin.

On epäselvää kuinka Merkelperkel itse aikoisi korjata itse tuhoamansa tilanteen. Tuskin mitenkään. Itä-Euroopan itsesuojelu on jo näyttänyt kyntensä mikä saa bryssät ja eurofiilit kihisemään kiukusta kun monikulttuuriväkivallan maahantuontia on torpattu. Mutta tavikset ymmärtävät jo että nykymuodossaan tilanne on kestämätön vaikka valhemedian propagandatorvet muuta töristää.

-> Merkelperkelin tilanne on vaikea mutta älkää kuvitelko etteikö sekopää voisi pokerinaamalla vetää sen vielä vaikeammaksi. Tavis sakujen hakkauttaminen ja raiskaaminen toi Merkelperkelille valtaa ja tukea vasemmistovihreiltä ja cdu:lta ja näiden peittely tukea valhemedialta. Ei vanha koira opi uusia temppuja.

[-PPT-]

Uskon että tämä umpikuja ratkeaa siten että sosiaalidemokraatit pyörtävät päätöksensä ja lähtevät sittenkin Merkelin kanssa uudestaan hallitukseen. Muutoin ei ole muuta tietä ulos kuin uudet vaalit ja niissä vain AfD:llä on voitettavaa.

Paljonpuhuvaa että nimenomaan turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämiset oli vihreille se asia josta ei tingitä yhtään.

[siviilitarkkailija]

Merkelperkelin mamupolitiikka on jo nyt johtanut mm joulumarkkinoilla tapahtuneeseen kuormurierrrorismin ja konepistoolipoliisien esiinmarssiin. Jos sdp menee mukaan ja persilypolitiikka jatkuu kuin mitään ei olisi tapahtunut, kannattaa muistaa Saksan historiaa ja DDR:n ja Weimarin kohtaloa. Käytännössä valtio ajetaan kaaokseen joka todennäköisesti johtaa spontaanivallankumoukseen kun saksalaiset huomaavat ettei heidän omalla elämällä ole hallinnossa mitään arvoa.

Muutos on jokatapauksessa huudettu politiikassa. Jos hallinto ja vihervasemmistolainen persereikäkultti aikoo jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut, edessä pn todennäköisesti muutos toisin keinoin.

[qwerty]

Tätä ei ollut vielä? AfD:n Bundestag edustajat

Puheenjohtajina ovat Dr. Alice Weidel ja Dr. Alexander Gauland. Kuten ennen vaaliakin.

Joskus vaalien jälkeen kävin noita läpi ja ei voi sanoa että ovat vasemmiston luoman ja ylläpitämän kuvan mukaista väkeä. Löytyy ydinfyysikkoa, maailmankaikkeus teoreetikkoa (sitä Stephen Hawkingin juttua), matemaatikkoa, läjäpäin professoreja ja sen sellaista.

https://twitter.com/AfD , kieltä osaamattomatkin pääsevät jyvälle kun klikkaa joka twiitin alareunassa olevaa "käännä kielestä saksa" kohtaa. Bundestagissa on huomenna tiukka debatti siitä mitä tehdä syyrialaisille pakolaisille ja "pakolaisille".

[ISO]

Onneksi meillä on täällä Suomessa uuvatit.

Ne joustaa ihan kaikessa että maan hallitus pysyy toimintakuntoisena, isänmaan etu kun kuulemma sitä vaatii.

Ei kyllä voi kuin nauraa, miten joku voi olla noin typerä.

Uuvatti voi.

[Siili]

Tätä ei ollut vielä? AfD:n Bundestag edustajat

Puheenjohtajina ovat Dr. Alice Weidel ja Dr. Alexander Gauland. Kuten ennen vaaliakin.

Joskus vaalien jälkeen kävin noita läpi ja ei voi sanoa että ovat vasemmiston luoman ja ylläpitämän kuvan mukaista väkeä. Löytyy ydinfyysikkoa, maailmankaikkeus teoreetikkoa (sitä Stephen Hawkingin juttua), matemaatikkoa, läjäpäin professoreja ja sen sellaista.

He ovat kaikki äärioikeistolaisia. Piste.  Anna-Liina Kauhanenkin sanoo niin, ja hän on sentään huippupätevä Hesarin Saksan kirjeenvaihtaja.

[kivimies]

Tätä ei ollut vielä? AfD:n Bundestag edustajat

Puheenjohtajina ovat Dr. Alice Weidel ja Dr. Alexander Gauland. Kuten ennen vaaliakin.

Joskus vaalien jälkeen kävin noita läpi ja ei voi sanoa että ovat vasemmiston luoman ja ylläpitämän kuvan mukaista väkeä. Löytyy ydinfyysikkoa, maailmankaikkeus teoreetikkoa (sitä Stephen Hawkingin juttua), matemaatikkoa, läjäpäin professoreja ja sen sellaista.

https://twitter.com/AfD , kieltä osaamattomatkin pääsevät jyvälle kun klikkaa joka twiitin alareunassa olevaa "käännä kielestä saksa" kohtaa. Bundestagissa on huomenna tiukka debatti siitä mitä tehdä syyrialaisille pakolaisille ja "pakolaisille".

Tuon vuoksi jopa valtamediassa on ajoittain kutsuttu AfD:tä "professoripuolueeksi".

[qwerty]

AfD vaatii uusia vaaleja, jos tulkitsin tuon oikein lyhyellä saksallani

[tweet]932530581228998656[/tweet]

[Leijona78]

Mietin että onko se peliliike. Jos se ajattelee niin, että uusintavaaleissa se itse saisi voiton, tietenkin, ja AfD pienemmän kannatuksen. Siksi hallitustunnustelut saavatkin epäonnistua.

[Skeptikko]

Uskon että tämä umpikuja ratkeaa siten että sosiaalidemokraatit pyörtävät päätöksensä ja lähtevät sittenkin Merkelin kanssa uudestaan hallitukseen. Muutoin ei ole muuta tietä ulos kuin uudet vaalit ja niissä vain AfD:llä on voitettavaa.

Paljonpuhuvaa että nimenomaan turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämiset oli vihreille se asia josta ei tingitä yhtään.

EU in CHAOS! German politician WARNS no government before Christmas - crumbling bloc FEARS
https://www.express.co.uk/news/world/881778/Germany-news-FDP-Germany-Merkel-Brexit-Coalition-elections-CDU-EU-BBC-news-Today

Stephan Mayer, of Angela Merkel's CDU/CSU party, said it was a "big pity" that a coalition would not be formed before Christmas.

Germany's deadlocked government coalition talks may have huge repercussions on the European Union as three parties are thought to be deadlocked on the issue of immigration.

Speaking on the Today programme, on BBC Radio 4, Mr Mayer said: "We need a stable government. I think in order to avoid new elections, it's time to talk with the Social Democrats. Germany isn't used to a minority government.
...
But according to a top EU official, Europe will be "damaged" if Mrs Merkel, regarded by many as the mother of Europe, fails to form a government from the stalled coalition talks.

Kammottavia nuo puheet Merkelistä jonain Euroopan äitinä. Eikö tämä ole jo aiheuttanut tarpeeksi tuhoa, että tällaisten idioottimaisuuksien lausuminen lopetettaisiin...

[hulaq]

Merkel ja Merkelin mokukiima kaatuu ja rusahtelee. Merkel nurin, Saksa nurin, EU nurin ja sitä rataa. Hyvä hyvä.

[qwerty]

AfD:n tiedotustilaisuus (100% saksaksi)
[tweet]932545730023215104[/tweet]

edit: Hauskahko toi 50-50 johtajuus. Kameramiehihenkilöille sanottu että pitäkää molemmat keskellä kuvaa.

[Eisernes Kreuz]

Wir schaffen das -iskulause ei taida enää riittää. Olisi kannattanut silloin syksyllä 2015 miettiä vähän tarkemmin, mitä tekee.

Parasta tietysti olisi, jos koko Merkelin eukko joutuisi poistumaan näyttämöltä. Se olisi melkoinen pommi, joka ravistelisi varmasti koko Eurooppaa.

[qwerty]

Never green Osaa sitä muutkin sulkea ovia

Kunnon kämmi Gaulandilta. (4:55 kohdilla) Tämä on FPD:n kanta... eikun AfD:n !!! Tuosta voisi melkein riemastua. No, ei nyt yhdestä lipsahduksesta. Herran CV on kuitenkin aika tiukkaa matskua.

[Archaeopteryx]

He ovat kaikki äärioikeistolaisia. Piste.  Anna-Liina Kauhanenkin sanoo niin, ja hän on sentään huippupätevä Hesarin Saksan kirjeenvaihtaja.

Ihan samoin kaikki 20 netsiä ovat kouluttamattomia öyhöttäjärasisteja, ja kaikki perussuomalaisia äänestävät ymmärtämättömiä juntteja.

Ai että minä nautin Saksan tilanteesta. Itse Merkele ei ole tarpeeksi hullu maan vihreille, vaikka on tuhonnut Eurooppaa säännönmukaisesti viimeiset 15 vuotta.

Mitenkäs Sipilä ja Orpo suu pannaan siinä tilanteessa, kun "äärioikeisto" pääsee Saksassa valtaan, ja Euroopan integraation syventyminen näyttää vaikeammalta? Onko Arvo Pohja edelleen päivän nimi, hypätäänkö vain uuteen opportunistikelkkaan? Onhan siellä viellä Macron, Tusk ja Juncker.

[Alaric]

Ylen Yrjö Kokkonen analysoi tilannetta.

Merkelin vaihtoehdot:

1. Suuri koalitio demarien kanssa
2. Vähemmistöhallitus
3. Hanskat tiskiin ja joku muu puolue muodostamaan hallitusta
4. Uudet vaalit

https://yle.fi/uutiset/3-9939242

Hallitusneuvottelut päättyivät pettymykseen – tässä ovat Merkelin vaihtoehdot

Angela Merkelillä ei ole enää käytössään hyviä vaihtoehtoja hallituksen muodostamiseen.

Saksassa kolmen puolueen hallitusneuvottelut päättyivät eilen sunnuntaina kuukauden vääntämisen jälkeen yllättävään mahalaskuun.

Liberaalipuolue FDP irrottautui neuvotteluista, joita se oli käynyt liittokansleri Angela Merkelin johtaman kristillisdemokraattisen CDU-puolueen ja sen sisarpuolueen CSU:n, sekä vihreiden kanssa.

Tämä ns. Jamaika-koalitio olisi ollut Saksassa ennenkokematon hallitusliitto. Maassa ei myöskään ole aiemmin ollut kolmen puolueen hallitusta.

Merkel, jonka puolue menetti paljon paikkoja liittopäivävaaleissa, taistelee nyt poliittisesta asemastaan.

Samalla Saksa on hankalassa tilanteessa. Sen pitäisi olla Euroopan johtava valtio mm. talous-, maahanmuutto- ja ilmastokysymyksissä. Nyt sisäinen epävarmuus uhkaa halvaannuttaa mahtimaan.

Jos FDP ei jostain syystä peru päätöstään katkaista neuvottelut – mikä on äärimmäisen epätodennäköistä – liittokansleri Merkelillä on vain vähän vaihtoehtoja.

1. Suuri koalitio

Ennen vaaleja Merkelin hallitus koostui CDU/CSU:sta ja sosiaalidemokraateista. Koostumusta kutsutaan Saksassa suureksi koalitioksi.

Jamaika-liittouman romahdettua ainoa mahdollisuus enemmistöhallitukselle on hallituksen muodostaminen CDU/CSU:n ja SPD:n varaan. Tätä todennäköisesti nyt yritetään. CSU antanee Merkelille valtuudet tämän yrittämiseen.

Suuren koalition tiellä on suuria esteitä. Vaalitappion kärsineet demarit ovat julkisuudessa selvin sanoin ilmoittaneet, ettei puolue tällä vaalituloksella lähde kristillisdemokraattien kanssa samaan hallitukseen.

Muitakin ääniä on kuultu. Jo vaalien aikaan huhuttiin SPD:n puheenjohtajan Martin Schulzin sanoneen, että yhteistyö voisi kaikesta huolimatta jatkua.

Suuri koalitio merkitsisi demareille joka tapauksessa melkoista takinkäännöstä. Toisaalta sen tekee mahdolliseksi saksalaisten tunnettu halu käytännöllisiin ja järkeviin ratkaisuihin.

Suuri koalitio on hallinnut Saksaa kolme kertaa; vuosina 1966–1969, 2005–2009 ja edellisen hallituksen aikana 2013–2017.

2. Vähemmistöhallitus

Teoriassa CDU/CSU voisi muodostaa vähemmistöhallituksen. Kumppanina kysymykseen tulisivat lähinnä vihreät.

Tämä on hyvin epätodennäköinen vaihtoehto, sillä vähemmistöhallitukset eivät kuulu saksalaiseen poliittiseen kulttuuriin. Maassa muistetaan edelleen 1920- ja 1930-lukujen Weimarin tasavalta, jonka hallitukset olivat heikkoja ja vaihtuivat usein.

Saksalaiset ja Saksan liike-elämä toivovat vakautta, jota vähemmistöhallitus ei takaisi.

3. Hanskat tiskiin

Merkel voi myös antaa muille puolueille tilaisuuden hallituksen muodostamiseen. Tuolloin ensimmäisenä tulisi mieleen SPD:n, vihreiden ja vasemmistopuolue Linken muodostama koalitio.

Myöskään tämä koalitio ei saisi enemmistöä liittopäivillä, vaan se olisi riippuvainen muiden puolueiden tuesta.

Erityinen ongelma tässä puna-puna-vihreässä koalitiossa olisi Linke. Se ei ole vielä tehnyt tilejään selväksi DDR:n ajalta periytyvän kommunistimenneisyytensä kanssa ja moni saksalainen tuntee sen suhteen epäluuloa.

Puna-puna-vihreää liittoa ei ole aiemmin kokeiltu liittovaltiotasolla, mutta eräissä osavaltioissa on muodostettu hallituksia SPD:n, vihreiden ja Linken varaan.

Vaikein yhteistyön osa-alue näillä puolueilla olisi ulkopolitiikassa. Vasemmistopuolue suhtautuu karsaasti etenkin Natoon pohjautuvaan puolustuspolitiikkaan.

Syyskuun vaaleissa Saksan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi nousi äärioikeistolainen Vaihtoehto Saksalle -puolue (AfD). Yksikään muu puolue ei ole halukas hallitusyhteistyöhön sen kanssa.

4. Uudet vaalit

Jos mitään ratkaisua hallituksen muodostamiseen ei saada, on järjestettävä uudet vaalit.

Maan suurimmat puolueet eivät ole halukkaita uuteen vaalikierrokseen, koska yleinen oletus on, että AfD:n kannatus nousisi.

eivät varsinaisesti tue tätä oletusta, mutta riskiä ei haluta ottaa.

Kyselyistä voidaan myös päätellä, ettei puolueiden voimasuhteissa tapahtuisi suurta muutosta, eli nykyinen pattitilanne voisi säilyä. Puolueiden tulisi siis ratkoa ongelmansa nyt.