News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Työvoimapulan paluu ja kosto

Started by Tabula Rasa, 03.08.2017, 11:12:23

Previous topic - Next topic

Ari-Lee

#390
Quote from: yrmio on 10.12.2017, 17:14:34
Quote from: Ari-Lee on 10.12.2017, 15:44:03
Tapauskohtaisesti työttömälle voi olla kannattavampaa olla 90 päivää karenssilla kuin lähteä järjestämään koko elämänsä uudelleen muutaman euron tähden. Jokainen on oman elämäntilanteensa erityisasiantuntija. Karenssi ei ole rangaistus. Tai ei sitä merkitä rikoksena. Se on valinta.
Ja siinä ei ole mitään väärää että joku voi tehdä valinnan sen välillä että ottaako minulta 2/3 tuloistani vai meneekö töihin vain muutaman lisäeuron tähden.

Voiko joku olla oikeasti noin sosialisti.

Missä on minun ihmisoikeuteni pitää ansaitsemani rahat.

Ei puhuta muutamasta lisäeurosta vaan muutamasta lisäkulusta eli kannattavuuslaskenta useilla näyttää siinä vaiheessa miinusta. Ja silloin on kannattavampaa jäädä karenssille eli rahaa ei tule. Sinä voitat myös. Vai voitatko?

Kyllä voi - Suomen hallitus. Vaikka kaikki tuet ja etuudet poistettaisiin, ja vaikka ei olisi yhtä ainoaa työtöntä hallitus ottaisi edelleen saman sinulta pois. Sekään ei riitä vaan tulee veronkorotuksia lisää vuosi vuodelta. Kleptokratia toimii niin. Eikä nekään tallettamasi rahat sinun ole. Niistäkin vielä noin 25% menee veroina valtiolle byrokratian pyörittämiseen. Ja kun hallitus ei vielä ole saanut valtiota eli veronmaksajaa polvilleen on sen lisättävä maahanmuuttoa kehitysmaista ja keksittävä keinoja kuinka liikkuminen ja eläminen tulisi mahdollisimman kalliiksi ja vaikeaksi.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Raksa_Mies

Quote from: yrmio on 10.12.2017, 17:14:34
Quote from: Ari-Lee on 10.12.2017, 15:44:03
Tapauskohtaisesti työttömälle voi olla kannattavampaa olla 90 päivää karenssilla kuin lähteä järjestämään koko elämänsä uudelleen muutaman euron tähden. Jokainen on oman elämäntilanteensa erityisasiantuntija. Karenssi ei ole rangaistus. Tai ei sitä merkitä rikoksena. Se on valinta.

Kysyin kerran erään eteläsuomalaisen moottorikoneistamon yrittäjältä pureeko lama koneistamoon, kun näytti tekemätöntä työtä olevan läsnä. Hän kertoi perinjuurin, kuinka pihaan ajetaan MB kraka kaulassa. Aikataulua kysellään. Kun auto on korjattu pukumies, mikä asuu Kauniaisissa yrittää saada autonsa maksamatta. Yrittäjä joutui jopa turvautumaan lupaukseen voimakeinoista jos pukumies yrittää ottaa autonsa avaimet maksamatta. Toinen tapaus oli nainen, kenellä ei ollut rahaa niin tarjosi itseään palkkioksi työstä. "Mitä minä kerron lapsille leivättömässä päivällispöydässä?" Näitä tapauksia ennen oli ulosottoralli, mikä päättyi siihen kun tuote pysyy pajalla kunnes työt on maksettu.

Ja siinä ei ole mitään väärää että joku voi tehdä valinnan sen välillä että ottaako minulta 2/3 tuloistani vai meneekö töihin vain muutaman lisäeuron tähden.

Voiko joku olla oikeasti noin sosialisti.

Missä on minun ihmisoikeuteni pitää ansaitsemani rahat.

Kun töitä ei kertakaikkisesti ole, on ihan ok olls ansiosidonnaisella. Kun työtä on tarjolla päiväraha + 9 e/pv, niin työstä kieltäytyessä on myöskin ihan ok laittaa ko. henkilö karenssiin.

Tabula Rasa

Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 21:31:10
Quote from: yrmio on 10.12.2017, 17:14:34
Quote from: Ari-Lee on 10.12.2017, 15:44:03
Tapauskohtaisesti työttömälle voi olla kannattavampaa olla 90 päivää karenssilla kuin lähteä järjestämään koko elämänsä uudelleen muutaman euron tähden. Jokainen on oman elämäntilanteensa erityisasiantuntija. Karenssi ei ole rangaistus. Tai ei sitä merkitä rikoksena. Se on valinta.

Kysyin kerran erään eteläsuomalaisen moottorikoneistamon yrittäjältä pureeko lama koneistamoon, kun näytti tekemätöntä työtä olevan läsnä. Hän kertoi perinjuurin, kuinka pihaan ajetaan MB kraka kaulassa. Aikataulua kysellään. Kun auto on korjattu pukumies, mikä asuu Kauniaisissa yrittää saada autonsa maksamatta. Yrittäjä joutui jopa turvautumaan lupaukseen voimakeinoista jos pukumies yrittää ottaa autonsa avaimet maksamatta. Toinen tapaus oli nainen, kenellä ei ollut rahaa niin tarjosi itseään palkkioksi työstä. "Mitä minä kerron lapsille leivättömässä päivällispöydässä?" Näitä tapauksia ennen oli ulosottoralli, mikä päättyi siihen kun tuote pysyy pajalla kunnes työt on maksettu.

Ja siinä ei ole mitään väärää että joku voi tehdä valinnan sen välillä että ottaako minulta 2/3 tuloistani vai meneekö töihin vain muutaman lisäeuron tähden.

Voiko joku olla oikeasti noin sosialisti.

Missä on minun ihmisoikeuteni pitää ansaitsemani rahat.

Kun töitä ei kertakaikkisesti ole, on ihan ok olls ansiosidonnaisella. Kun työtä on tarjolla päiväraha + 9 e/pv, niin työstä kieltäytyessä on myöskin ihan ok laittaa ko. henkilö karenssiin.

Eli sinun palkkasi saa pudottaa 9e/pvä tasolle ja ottaa kokonaan pois jos et tee sitä?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Raksa_Mies

Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2017, 22:03:40
Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 21:31:10
Quote from: yrmio on 10.12.2017, 17:14:34
Quote from: Ari-Lee on 10.12.2017, 15:44:03
Tapauskohtaisesti työttömälle voi olla kannattavampaa olla 90 päivää karenssilla kuin lähteä järjestämään koko elämänsä uudelleen muutaman euron tähden. Jokainen on oman elämäntilanteensa erityisasiantuntija. Karenssi ei ole rangaistus. Tai ei sitä merkitä rikoksena. Se on valinta.

Kysyin kerran erään eteläsuomalaisen moottorikoneistamon yrittäjältä pureeko lama koneistamoon, kun näytti tekemätöntä työtä olevan läsnä. Hän kertoi perinjuurin, kuinka pihaan ajetaan MB kraka kaulassa. Aikataulua kysellään. Kun auto on korjattu pukumies, mikä asuu Kauniaisissa yrittää saada autonsa maksamatta. Yrittäjä joutui jopa turvautumaan lupaukseen voimakeinoista jos pukumies yrittää ottaa autonsa avaimet maksamatta. Toinen tapaus oli nainen, kenellä ei ollut rahaa niin tarjosi itseään palkkioksi työstä. "Mitä minä kerron lapsille leivättömässä päivällispöydässä?" Näitä tapauksia ennen oli ulosottoralli, mikä päättyi siihen kun tuote pysyy pajalla kunnes työt on maksettu.

Ja siinä ei ole mitään väärää että joku voi tehdä valinnan sen välillä että ottaako minulta 2/3 tuloistani vai meneekö töihin vain muutaman lisäeuron tähden.

Voiko joku olla oikeasti noin sosialisti.

Missä on minun ihmisoikeuteni pitää ansaitsemani rahat.

Kun töitä ei kertakaikkisesti ole, on ihan ok olls ansiosidonnaisella. Kun työtä on tarjolla päiväraha + 9 e/pv, niin työstä kieltäytyessä on myöskin ihan ok laittaa ko. henkilö karenssiin.

Eli sinun palkkasi saa pudottaa 9e/pvä tasolle ja ottaa kokonaan pois jos et tee sitä?

Jos nyt kävisi niin oudosti, että jäisin työttömäksi ja vieläpä niin omituisen oudosti, että kieltäytyisin työstä päivärahaa + 9 e/pv vastaan, niin toki; siitä vain karenssi päälle.

Tabula Rasa

Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 22:14:37
Jos nyt kävisi niin oudosti, että jäisin työttömäksi ja vieläpä niin omituisen oudosti, että kieltäytyisin työstä päivärahaa + 9 e/pv vastaan, niin toki; siitä vain karenssi päälle.

Toivottavasti saat karenssia karenssin päälle tahtomasi mukaan. Nälkäisenä sitä voi ehkä ymmärtää miksi se ei ole hyvä ajatus.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Raksa_Mies

Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2017, 22:16:16
Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 22:14:37
Jos nyt kävisi niin oudosti, että jäisin työttömäksi ja vieläpä niin omituisen oudosti, että kieltäytyisin työstä päivärahaa + 9 e/pv vastaan, niin toki; siitä vain karenssi päälle.

Toivottavasti saat karenssia karenssin päälle tahtomasi mukaan. Nälkäisenä sitä voi ehkä ymmärtää miksi se ei ole hyvä ajatus.

Nälkäisenä kannattaa varmaankin ottaa se työpaikka vastaan ennemminkin kuin joutuu karenssille? Onko se nykyään 60 päivää?


Tabula Rasa

Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 22:19:46
Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2017, 22:16:16
Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 22:14:37
Jos nyt kävisi niin oudosti, että jäisin työttömäksi ja vieläpä niin omituisen oudosti, että kieltäytyisin työstä päivärahaa + 9 e/pv vastaan, niin toki; siitä vain karenssi päälle.

Toivottavasti saat karenssia karenssin päälle tahtomasi mukaan. Nälkäisenä sitä voi ehkä ymmärtää miksi se ei ole hyvä ajatus.

Nälkäisenä kannattaa varmaankin ottaa se työpaikka vastaan ennemminkin kuin joutuu karenssille? Onko se nykyään 60 päivää?

Kas kun se työpaikan vastaanotto maksaa enemmän kuin siitä saat ruokaa niin eipä varsinaisesti kannata. Pelkät matkat ovat enemmän kuin 9e joka siis poistuu ja lisäksi tulee henkilökohtaiset työkalut, työvaatteet jne joiden puute katsotaan työhön sopimattomuudeksi joka johtaa yhtä lailla karenssiin. Tulee fiksummaksi vaikka mielummin häipyä kokonaan järjestelmästä. Mutta ehkä sinä et saa tosiaan 9e edestä päivässä tuotantoa aikaan jolloin ymmärrän kyllä. Työpäivän tunnit kun voi käyttää huomattavasti tuottavammin. Vaikkapa pistämällä pystyyn striimin ja kertomalla siitä miten tässä maassa on asiat.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Raksa_Mies

Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2017, 22:26:15
Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 22:19:46
Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2017, 22:16:16
Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 22:14:37
Jos nyt kävisi niin oudosti, että jäisin työttömäksi ja vieläpä niin omituisen oudosti, että kieltäytyisin työstä päivärahaa + 9 e/pv vastaan, niin toki; siitä vain karenssi päälle.

Toivottavasti saat karenssia karenssin päälle tahtomasi mukaan. Nälkäisenä sitä voi ehkä ymmärtää miksi se ei ole hyvä ajatus.

Nälkäisenä kannattaa varmaankin ottaa se työpaikka vastaan ennemminkin kuin joutuu karenssille? Onko se nykyään 60 päivää?

Kas kun se työpaikan vastaanotto maksaa enemmän kuin siitä saat ruokaa niin eipä varsinaisesti kannata. Pelkät matkat ovat enemmän kuin 9e joka siis poistuu ja lisäksi tulee henkilökohtaiset työkalut, työvaatteet jne joiden puute katsotaan työhön sopimattomuudeksi joka johtaa yhtä lailla karenssiin. Tulee fiksummaksi vaikka mielummin häipyä kokonaan järjestelmästä. Mutta ehkä sinä et saa tosiaan 9e edestä päivässä tuotantoa aikaan jolloin ymmärrän kyllä. Työpäivän tunnit kun voi käyttää huomattavasti tuottavammin. Vaikkapa pistämällä pystyyn striimin ja kertomalla siitä miten tässä maassa on asiat.

Kuulostaa kuitenkin taloudellisesti kannattavammalle kuin se karenssi.


Pentecost

Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2017, 22:16:16
Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 22:14:37
Jos nyt kävisi niin oudosti, että jäisin työttömäksi ja vieläpä niin omituisen oudosti, että kieltäytyisin työstä päivärahaa + 9 e/pv vastaan, niin toki; siitä vain karenssi päälle.

Toivottavasti saat karenssia karenssin päälle tahtomasi mukaan. Nälkäisenä sitä voi ehkä ymmärtää miksi se ei ole hyvä ajatus.

Työssäkäyville ei ehkä vielä ole valjennut se tosiasia, että tämä on heidän tulevaisuutensa. Helppo huudella, kun on se ammattialan sopima liksa taskussa - toistaiseksi.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Tabula Rasa

Quote from: Uuno Nuivanen on 10.12.2017, 22:23:47
Minua uhkailtiin muistaakseni jopa ikuisella karenssilla, kun orjaksi pakotettiin.

Joo ja ikuisuuskarenssilaisia on yhä vaikka se on laitonta: http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2015/09/05/ikuisen-karenssin-paluu/
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Raksa_Mies

Kovimpia perustulon kannattajia ovat muuten ne, jotka kieltäytyvät kaikennäköisistä pätkätöistä yms. epätyypillisistä työsuhteista. Luuletteko oikeasti, että kun olette olleet vuosikausia työttömänä erinäisistä syistä, niin mitään parempaa olisi tarjolla kuin 0 tuntisopimuksia, työharjoityteluita yms.?

Tabula Rasa

Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 22:29:34
Kuulostaa kuitenkin taloudellisesti kannattavammalle kuin se karenssi.

Katsotaanpa sitten kun olet käyttänyt tulosi palkattomaan työssäkäyntiin ja lisää vaatimuksia tulee maksettavaksi jonka jälkeen potkitaan karenssille kun harjoitat moitittavaa toimintaa eli et täytä taloudellisesti mahdottomia vaatimuksia. +käyttänyt tuhottomasti aikaa sekä paperisotaan, virastojuoksuun että palkattomaan työhön. Elämiseenhän ei työtön aikaa tarvitse. Tai lomaa. Aina tulee olla käytettävissä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Tabula Rasa

Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 22:34:22
Kovimpia perustulon kannattajia ovat muuten ne, jotka kieltäytyvät kaikennäköisistä pätkätöistä yms. epätyypillisistä työsuhteista. Luuletteko oikeasti, että kun olette olleet vuosikausia työttömänä erinäisistä syistä, niin mitään parempaa olisi tarjolla kuin 0 tuntisopimuksia, työharjoityteluita yms.?

Kovimpia purnaamaan ovat suurimpia pelkureita taistelussa. Tutkitusti. -Tuntematon.

Ja luuletko että sinulle olisi ilmaistöihin tulossa kukaan? Tuolla asenteella mielummin vankilahotelli kuin sinun töihisi. Kannattanee lähteä parantamaan sitä työelämää niin että niitä oikeita palkkatöitä on. Muuten niitä vapautetaan niin että on taas työvoimapula ihan oikeasti. Vaan ehkäpä orjuuttajat tahtovat puukosta kylkeen kun työvoimapulaa paikkaavat jihadisteilla.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Raksa_Mies

Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2017, 22:39:24
Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 22:34:22
Kovimpia perustulon kannattajia ovat muuten ne, jotka kieltäytyvät kaikennäköisistä pätkätöistä yms. epätyypillisistä työsuhteista. Luuletteko oikeasti, että kun olette olleet vuosikausia työttömänä erinäisistä syistä, niin mitään parempaa olisi tarjolla kuin 0 tuntisopimuksia, työharjoityteluita yms.?

Kovimpia purnaamaan ovat suurimpia pelkureita taistelussa. Tutkitusti. -Tuntematon.

Ja luuletko että sinulle olisi ilmaistöihin tulossa kukaan? Tuolla asenteella mielummin vankilahotelli kuin sinun töihisi. Kannattanee lähteä parantamaan sitä työelämää niin että niitä oikeita palkkatöitä on. Muuten niitä vapautetaan niin että on taas työvoimapula ihan oikeasti. Vaan ehkäpä orjuuttajat tahtovat puukosta kylkeen kun työvoimapulaa paikkaavat jihadisteilla.

En ole työnantaja vaan työntekijä.

Pentecost

#405
Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 22:34:22
Kovimpia perustulon kannattajia ovat muuten ne, jotka kieltäytyvät kaikennäköisistä pätkätöistä yms. epätyypillisistä työsuhteista. Luuletteko oikeasti, että kun olette olleet vuosikausia työttömänä erinäisistä syistä, niin mitään parempaa olisi tarjolla kuin 0 tuntisopimuksia, työharjoityteluita yms.?

Voihan sitä pimeästikin tienata ja esittää köyhää ja naureskella kaikenlaisille veronmaksajille ja näiden tyhmyydelle nostaessaan V-A-L-T-A-V-I-A korvauksia. Kuulitko, valtavia korvauksia!?

Itse ajattelin vielä aloittaa uudelleen yrittäjänä, kun jotain on jäänyt lipastonlaatikkoon verottajalta piiloon, mutta en Suomessa. Sen verran laskutaitoinen kumminkin olen.

Saat sitten nauttia yhä kasvavasta verotaakasta ja vihata työttömiä entistä ankarammin. Kaikelle tuolle nauriit nakkaan ja naureskelen sitä ajatellessani.

(Olen edelleen sitä mieltä, että ihminen tekisi itselleen ja muille palveluksen, jos ei yrittäisi elää toisen saappaissa vaan ihan vaan omissa elämäänsä.)
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Tabula Rasa

Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 22:41:06
Quote from: Tabula Rasa on 10.12.2017, 22:39:24
Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 22:34:22
Kovimpia perustulon kannattajia ovat muuten ne, jotka kieltäytyvät kaikennäköisistä pätkätöistä yms. epätyypillisistä työsuhteista. Luuletteko oikeasti, että kun olette olleet vuosikausia työttömänä erinäisistä syistä, niin mitään parempaa olisi tarjolla kuin 0 tuntisopimuksia, työharjoityteluita yms.?

Kovimpia purnaamaan ovat suurimpia pelkureita taistelussa. Tutkitusti. -Tuntematon.

Ja luuletko että sinulle olisi ilmaistöihin tulossa kukaan? Tuolla asenteella mielummin vankilahotelli kuin sinun töihisi. Kannattanee lähteä parantamaan sitä työelämää niin että niitä oikeita palkkatöitä on. Muuten niitä vapautetaan niin että on taas työvoimapula ihan oikeasti. Vaan ehkäpä orjuuttajat tahtovat puukosta kylkeen kun työvoimapulaa paikkaavat jihadisteilla.

En ole työnantaja vaan työntekijä.

Yhtä lailla niitä työntekijän paikkoja avautuu.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Kim Evil-666

Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 22:34:22
Kovimpia perustulon kannattajia ovat muuten ne, jotka kieltäytyvät kaikennäköisistä pätkätöistä yms. epätyypillisistä työsuhteista. Luuletteko oikeasti, että kun olette olleet vuosikausia työttömänä erinäisistä syistä, niin mitään parempaa olisi tarjolla kuin 0 tuntisopimuksia, työharjoityteluita yms.?

Sulla on varmasti jotain tutkimusnäyttöä antaa linkiksi tästä väittämästä, vai ihanko mutupohjalta roiskit juttujasi. Esim. Nalle Wahlroos on perustulonkannattaja, kuten hänen lisäkseen myös moni johtava poliitikkokin.

Noi sun dissaukset työttömien suuntaan ovat aika syvältä. Aika moni työtön on työttömänä olosuhteiden pakosta, eikä se ole mikään syy kurmuttaa heitä esim. työllä, josta ei makseta palkkaa. Työ ilman palkkaa on yksiselitteisesti orjatyötä, vaikka sille mitä tahansa muita nimityksiä keksittäisikin. Tosi asiassa, jos työtön menee palkattomaan työhön +9€ päivä, hänen tulonsa leikkaantuvat alle minimitoimeentulon juoksevien menojen takia, jotka vastaan otettu työ aiheuttaa.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Tabula Rasa

No jaa, toisaalta työkkäristä ei tipu edes perustoimeentuloturvan vertaa joten karenssi tarkoittaisi vaan tulojen nousua siltä peruspäivärahalta. Ansiosidonnaisiahan ei nykytöistä kerry. Silppua, keikkaa, pätkää, nollatuntia jne. Ei tule vaan riittävää tuntimäärää täyteen vaikka tekee kaikkia mitä on tarjolla ja kuutta-seitsemää työpaikkaa. Sellaisia ne satunnaiset työt on. Tässä kymmenen vuoden kaiken mahdollisen tekemisen aikana tuli opittua hyvin tämän kusetuksen luonne. Perusasia on se että niistä ei tienaa kuin voita leivän päälle parhaimmillaan ja huonompina aikana ei edes sitä vaan tulot on negatiiviset. Minkäänlaista omaa elämää ei niillä rakenna vaan tulot on tarkoituksellisesti kädestäsuuhun jolla et voi hankkia esim maata tms keinoja tienata enemmän ja päästä pois tuosta orjuudesta.

Ja niitä aloja joilla voisi hypätä pois oravanpyörästä on taas alettu erilaisin maksuin ja säädöksin ajaa elämismahdottomiksi. Kullankaivajaksi lappiin jos lähti 80-luvulla niin lupamaksuista selvisi grammalla kultaa. Tänään ei sata grammaa per kesä riitä jonka hankkiminen perus rännityksin on todennäköisesti mahdotonta ja ainakin useina vuosina peräkkäin mahdotonta. Kun taas iso yhtiö maksaa saman verran luvista kuin yksi kaivelija. Hieno uusi kaivoslaki ja silleen. Samanlaisia on erittäin monella alalla joilla itsenäisesti selviäminen on tehty käytännössä mahdottomaksi ja yrittäminen on velkaorjuuteen hirttäytymistä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Raksa_Mies

Quote from: Kim Evil-666 on 10.12.2017, 22:54:29
Quote from: Raksa_Mies on 10.12.2017, 22:34:22
Kovimpia perustulon kannattajia ovat muuten ne, jotka kieltäytyvät kaikennäköisistä pätkätöistä yms. epätyypillisistä työsuhteista. Luuletteko oikeasti, että kun olette olleet vuosikausia työttömänä erinäisistä syistä, niin mitään parempaa olisi tarjolla kuin 0 tuntisopimuksia, työharjoityteluita yms.?

Sulla on varmasti jotain tutkimusnäyttöä antaa linkiksi tästä väittämästä, vai ihanko mutupohjalta roiskit juttujasi. Esim. Nalle Wahlroos on perustulonkannattaja, kuten hänen lisäkseen myös moni johtava poliitikkokin.

Noi sun dissaukset työttömien suuntaan ovat aika syvältä. Aika moni työtön on työttömänä olosuhteiden pakosta, eikä se ole mikään syy kurmuttaa heitä esim. työllä, josta ei makseta palkkaa. Työ ilman palkkaa on yksiselitteisesti orjatyötä, vaikka sille mitä tahansa muita nimityksiä keksittäisikin. Tosi asiassa, jos työtön menee palkattomaan työhön +9€ päivä, hänen tulonsa leikkaantuvat alle minimitoimeentulon juoksevien menojen takia, jotka vastaan otettu työ aiheuttaa.

Häh? Niinhän teet juuri itsekin :)

Uuno Nuivanen

Vihreitä ja kokkareita ei enää erota toisistaan kuin rautakangella.

QuoteVihreiden Vartia podcastissa: Vaatimus siitä, että palkan pitäisi riittää toimeentuloon, on "vahingollisin asia, jota suomalaisessa työelämässä toistetaan"

Tiistai 12.12.2017 klo 11.28

Yrittäjätaustaisen kansanedustajan mukaan työntekijöiden irtisanomissuoja on Suomessa liian vahva.

- Mielestäni vahingollisin asia, jota suomalaisessa työelämässä toistetaan jatkuvasti on se, että yritysten pitää maksaa palkkaa, jolla ihmiset tulevat toimeen, vihreiden yrittäjätaustainen kansanedustaja Antero Vartia sanoi Marjaana Toimisen Steal my job -podcastissa. ...

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712122200597500_pi.shtml

rideon74

Olipa kerran,kuljetusfirma Suomessa. Putkonotkossa tai Sydänmaalla,se ei ole tärkeää. Toimistossa istui mies joka järjesteli ajoja ja palkkasi uusia kuskeja. Sydän pakahtumaisillaan hän ajatteli miten Eurooppa avautuu ja voidaan ostaa lisää rekkoja ja palkata lisää kuskeja ja ansaita jonkinlainen leipä ja sen päälle vähän juustoa. Pienen kaupungin arjessa tuli tutuksi ammattikoulun opettaja logistiikkapuolelta. Kerran opettaja saapui toimistoon ja kertoi miten "ihan täällä Suomessa syntynyt ahkera somalipoika ahkeroi ja on sosiaalinen ja oppii kielen ja tavat ja haluaa kovasti kovasti valmistua rekkamieheksi kauniin Suomen maan pitkille teille. Yhdessä mies toimiston ja opettaja pohtivat viimeiseksi vuodeksi oppisopimuksen ja mietitään työ joka alkaa terminaalin tavara-alueelta autojen lastauksesta ja purusta ja firmassa on rekkojen lisäksi paku jolla jaetaan lähialueen paketit.

Niin koittaa se päivä kun kaikki on valmista. Mies toimistossa on tehnyt nuorukaiselle työvuorot piiitkäksi aikaa eteenpäin,asia on sovittu TE-toimiston tädin kanssa jolla oikein posket hehkuvat kun suklaasilmäinen somalipoika saa otteen elämästä ja kouluttautuu ammattiin. Koittaa lopultakin suuri aamu,mies toimistossa kertoo tilanteesta työmiehille että nyt tulee vahvistusta Afrikan sarvesta että nyt suut soukemmalle ja annetaan tälle nuorukaiselle mahdollisuus. Pieniin vihjailuihin ja vittuiluihin mies vastaa "katsotaan nyt ensin"- Ja kello tulee 8.00.

8.30 Mies toimistossa jos vähän epäilee että onkohan nyt jotain epäselvää valkoisen miehen aikatauluissa mutta puhelin pirahtaa. Opettaja siellä soittelee ja aavistuksen vaivaantuneena kertoo että josko työn aloitusta nyt siirrettäänkin viikolla kun somali on muuttohommissa. Oma asunto ja kaikki. Viikko kuluu arkisesti ja koittaa uusi maanantai. Kello tulee 8.00..se tulee 8.20 kun somali lampsii toimistoon mukanaan tulkki. No,katsontaako me vähän noita työhommia sitten ja mies toimistosta ohjaa tulkin ja somalin terminaalihallin puolelle jossa katsellaan miten rocla-kärryllä voi siirtää puista lavaa. Sehän siirtyy. Ehkä olisi tauko,tulkki ehdottaa.

Iltapäivällä on koko terminaali ja sen toiminnot käyty läpi ja lastattu jo se pakettiauto joka ajaa pienet pakaasit. Tulkin pitää lähteä aiemmin kun bussi lähtee ja no,voi,somalikin lähti samalla. Ehkä huominen muuttaa kaiken..ei muuta. Mutta nyt jo purettiin rekan perävaunu.

Keskiviikkona tuntuu niin harmaalta ja ankealta kun tulkki eikä somali saavukaan paikalle. Seuraavan viikon torstaina opettaja soittaa että somali tunti työnsä olevan väärä hänelle. Mies toimistossa heittelee kansiollisen paperia roskiin ja kiroilee menettänyttä aikaa jolla olisi voinut tehdä oikeaakin tuottavaa työtä.

Kuluu aikaa,firma laajenee,kaikki on hyvin kun TE-keskuksen ihana täti soittaa ja iloisesti kyselee olisiko kiinnostusta aloittaa projekti muutaman ulkomaalaistaustaisen nuoren kanssa kun "Teillähän on jo aiempaa kokemusta asiasta" "Niin saatana on" murahtaa mies toimistosta ja painaa punaista ja lähtee ulos lastauslaiturille tupakalle.

""Sillä jyvänenkin tietoa omasta rakkaasta kotiseudustamme on enemmän kuin kokonainen kultamurikka turhuuden markkinoilta hankittua tyhjänpäiväistä viisautta"."

Ari-Lee

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.12.2017, 12:23:48
Vihreitä ja kokkareita ei enää erota toisistaan kuin rautakangella.

QuoteVihreiden Vartia podcastissa: Vaatimus siitä, että palkan pitäisi riittää toimeentuloon, on "vahingollisin asia, jota suomalaisessa työelämässä toistetaan"

Tiistai 12.12.2017 klo 11.28

Yrittäjätaustaisen kansanedustajan mukaan työntekijöiden irtisanomissuoja on Suomessa liian vahva.

- Mielestäni vahingollisin asia, jota suomalaisessa työelämässä toistetaan jatkuvasti on se, että yritysten pitää maksaa palkkaa, jolla ihmiset tulevat toimeen, vihreiden yrittäjätaustainen kansanedustaja Antero Vartia sanoi Marjaana Toimisen Steal my job -podcastissa. ...

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712122200597500_pi.shtml

Sekin on saatanan kummallista, että Suomessa pitää maksaa poliitikoille ja virkamiesloisijoille sellaista palkkaa, että saavat asuntovelkansa hoidettua ja vielä sellaista eläkettä, mikä jää perinnöksi vielä lapsen lapsillekin. On vaan se niin kummallista että en ymmärrä, vaikka kuinka kovasti yritän.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

orientexpressen

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.12.2017, 12:23:48
QuoteVihreiden Vartia podcastissa: Vaatimus siitä, että palkan pitäisi riittää toimeentuloon, on "vahingollisin asia, jota suomalaisessa työelämässä toistetaan"

Tiistai 12.12.2017 klo 11.28

Yrittäjätaustaisen kansanedustajan mukaan työntekijöiden irtisanomissuoja on Suomessa liian vahva.

- Mielestäni vahingollisin asia, jota suomalaisessa työelämässä toistetaan jatkuvasti on se, että yritysten pitää maksaa palkkaa, jolla ihmiset tulevat toimeen, vihreiden yrittäjätaustainen kansanedustaja Antero Vartia sanoi Marjaana Toimisen Steal my job -podcastissa. ...

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712122200597500_pi.shtml

Jos palkkatukijärjestelmä tuon ehdotuksen mukaisesti laajenee kattamaan kaikki työttömät tai edes kaikki työmarkkinatuen tai peruspäivärahan saajat niin siinä on väistämättä luotu järjestelmä, jossa erittäin moni työnantaja pyrkii korvaamaan normaalein ehdoin palkatut työntekijät palkkatukea saavilla. Julkinen talous nopeasti helisemässä, kun aina vaan usemmasta ihmisestä muodostuu työttömän kaltainen kuluerä.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

Tabula Rasa

Quote from: orientexpressen on 12.12.2017, 17:50:49
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.12.2017, 12:23:48
QuoteVihreiden Vartia podcastissa: Vaatimus siitä, että palkan pitäisi riittää toimeentuloon, on "vahingollisin asia, jota suomalaisessa työelämässä toistetaan"

Tiistai 12.12.2017 klo 11.28

Yrittäjätaustaisen kansanedustajan mukaan työntekijöiden irtisanomissuoja on Suomessa liian vahva.

- Mielestäni vahingollisin asia, jota suomalaisessa työelämässä toistetaan jatkuvasti on se, että yritysten pitää maksaa palkkaa, jolla ihmiset tulevat toimeen, vihreiden yrittäjätaustainen kansanedustaja Antero Vartia sanoi Marjaana Toimisen Steal my job -podcastissa. ...

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712122200597500_pi.shtml

Jos palkkatukijärjestelmä tuon ehdotuksen mukaisesti laajenee kattamaan kaikki työttömät tai edes kaikki työmarkkinatuen tai peruspäivärahan saajat niin siinä on väistämättä luotu järjestelmä, jossa erittäin moni työnantaja pyrkii korvaamaan normaalein ehdoin palkatut työntekijät palkkatukea saavilla. Julkinen talous nopeasti helisemässä, kun aina vaan usemmasta ihmisestä muodostuu työttömän kaltainen kuluerä.

Niinpä niin. Romahdus tulee sillä että tuottavuus menee negatiiviseksi, kuten se jo on. Ja eihän tuossa puhuta mitään palkkatuesta. Minimiperuspäivärahalla pitää tehdä samaa työtä kuin muutkin talossa vaikka se maksaa enemmän kuin mitä siitä jää käteen. Ja jostain pitäisi vielä etsiä se millä elää kun tuo vain keskittyy viemään niitä viimeisiäkin vähiä. Vaan ehkäpä nuo heräävät kun pääsevät itse minimituella tekemään pakkotyötä ilman toimivaa sairaanhoitoa tai ylipäänsä mitään.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

guest14935

Quote from: Ari-Lee on 12.12.2017, 16:23:28
Sekin on saatanan kummallista, että Suomessa pitää maksaa poliitikoille ja virkamiesloisijoille sellaista palkkaa, että saavat asuntovelkansa hoidettua ja vielä sellaista eläkettä, mikä jää perinnöksi vielä lapsen lapsillekin. On vaan se niin kummallista että en ymmärrä, vaikka kuinka kovasti yritän.
Jos ne ei toisia samanmoisia ottaisi eläköityvien tilalle, tulisi toi paljon halvemmaksi se eläke kuin antaa jatkaa tuhojaan töissään.
Tosin musta jos asia riippuisi, orjatöihin ja neukkukuutioihin laitettaisiin juuri noi päättäjät jotka kansaa vihaa, eikä tavallisia työtätekeviä ihmisiä.
Quote from: orientexpressen on 12.12.2017, 17:50:49
Jos palkkatukijärjestelmä tuon ehdotuksen mukaisesti laajenee kattamaan kaikki työttömät tai edes kaikki työmarkkinatuen tai peruspäivärahan saajat niin siinä on väistämättä luotu järjestelmä, jossa erittäin moni työnantaja pyrkii korvaamaan normaalein ehdoin palkatut työntekijät palkkatukea saavilla. Julkinen talous nopeasti helisemässä, kun aina vaan usemmasta ihmisestä muodostuu työttömän kaltainen kuluerä.
Ideana tuossa se että suomalaiset tekee työt palkatta, säästyneillä rahoilla matuja lisää.

Quote from: Tabula Rasa on 12.12.2017, 18:01:49
Niinpä niin. Romahdus tulee sillä että tuottavuus menee negatiiviseksi, kuten se jo on. Ja eihän tuossa puhuta mitään palkkatuesta. Minimiperuspäivärahalla pitää tehdä samaa työtä kuin muutkin talossa vaikka se maksaa enemmän kuin mitä siitä jää käteen. Ja jostain pitäisi vielä etsiä se millä elää kun tuo vain keskittyy viemään niitä viimeisiäkin vähiä. Vaan ehkäpä nuo heräävät kun pääsevät itse minimituella tekemään pakkotyötä ilman toimivaa sairaanhoitoa tai ylipäänsä mitään.
En viitsinyt lukea itse tämänkertaista juttua, mutta näillähän näitä tukijärjestelmiä on useita, rahaa kiertää lähinnä veronmaksajalta orjapiiskureille toistaiseksi mutta toimiihan se niinkin että orja tekee työt, sillä työllä luo lisäarvoa joka menee herroille sekä lemmikeilleen joita tuovat kansaa korvaamaan. Vaikkei orja eli entinen työläinen joka siirrettiin pois töistä orjaksi maksaisi veroja, se tuottaa kuitenkin, mitä siinä työssä tuottaakaan. Paljon vähempi tietty kuin että jos olisi kapitalistinen järjestelmä egyptiläisen orjapiiskurijärjestelmän sijaan, mutta kuitenkin tarpeeksi että hierarkian huipulla oleville riittää sekä että kansa saadaan vaihdettua tuomalla rikkauksia. En muuten ole lukenut Sinuhe egyptiläistä, enkä aiokaan, josko se oli jokin neuvoja piiskureille antava kirja se.

orientexpressen

Quote from: Alligaattori on 12.12.2017, 18:12:56
Ideana tuossa se että suomalaiset tekee työt palkatta, säästyneillä rahoilla matuja lisää.

Ei palkatta sentään, vaan työnantaja maksaa pienen summan rahaa ja valtio/kunta sitten siihen päälle sosiaalitukea niin paljon, että työntekijä tulee toimeen. Eli käytännössä sama systeemi kuin palkkatuki.

Mitä mamuihin tulee, niin jos myös kieli- ja lukutaidoton burkanainen on tarkoituksena työllistää, niin siinä tuottavuusvajeen korvaamiseksi työnantajalta ei voi pyytää oikein mitään palkkaa, vaan työntekijän käytännössä koko elanto pohjautuu sosiaalitukeen. Eli toisin sanoen veronmaksajien rahoja kuluu vielä entistä enemmän.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

l'uomo normale

#417
Quote from: Ari-Lee on 12.12.2017, 16:23:28
Sekin on saatanan kummallista, että Suomessa pitää maksaa poliitikoille ja virkamiesloisijoille sellaista palkkaa, että saavat asuntovelkansa hoidettua ja vielä sellaista eläkettä, mikä jää perinnöksi vielä lapsen lapsillekin. On vaan se niin kummallista että en ymmärrä, vaikka kuinka kovasti yritän.

Olisi paljon parempi systeemi, Neukkulan ja monien totalitääristen tai autoritääristen järjestelmien tapaan, jossa korkeitten virkamiesten ja luottamusmiesten muodollinen palkkio on pieni, mutta huomattavat lisätulot tulevat eläkettä kartuttamattomista päivärahoista ja edustamispalkkioista sekä enemmän tai vöhemmn epävirallisista korruptioeduista virkauran aikana ja jälkeen. Näin se virkakunta-poliitikkoporukka pysyy paremmin kurissa, kun ei eläkkeen turvin voi puhua suutaan puhtaaksi tai esittää viimeisinä työssäoloaikoinaan mitään epäsopivaa.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

kivimies

QuoteSe on ilman muuta tavoiteltava tila, mutta jos kielletään maksamasta pienempää palkkaa, niin se ulossulkee ihmiset, joiden osaaminen, kyvykkyys ja elämäntausta ei riitä. Toisin sanoen, kohtelemme epäreiluimmin juuri niitä, joilla menee elämässään heikoimmin, Vartia jatkoi.

Jos suomalaiset työttömät ovat Vartian mielestä osaamattomia ja kyvyttömiä, niin miksi tämä haluaa tuoda rajattomasti halpatyövoimaa EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta poistamalla työvoiman tarveharkinnan. VMP.  :roll:

QuoteVartia painottaa Iltalehdelle, että "kyse on heikommassa asemassa olevien puolustamisesta, ei kyykyttämisestä".

Ei Vartiaa kiinnosta "heikompien aseman parantaminen", vaan yritysten voittojen maksimointi. Hänen suhtautumisensa työvoiman tarveharkintaan paljastaa tämän.

QuoteJos palkka on pieni, on yhteiskunnan maksettava tukea päälle. On selvä, että ihmisten tulojen on riitettävä elämiseen. Tarvitaan palkan ja tulonsiirtojen yhdistelmää, jotta ihmiset pääsevät osaksi yhteiskuntaa, Vartia sanoo.
Palkkoja ja tulonsiirtoja yhdistellään jo nykyään, siinä ei ole mitään uutta. Myös palkkatukea jaetaan (vähentyneiden) määrärahojen puitteissa. Ainoa Vartian ehdotus on palkkojen polkeminen tilanteessa, jossa jopa EK on tyytyväinen kikyn aiheuttamasta palkkojen laskusta. 

Larva

Mitenkä sen työttömyysturvan uudistamisen kanssa nyt oikein kävi? Maanantaina siitä uutisoitiin kiivaaseen tahtiin, mutta sen jälkeen on ollut syvä hiljaisuus. Menikö se aktivointisotku läpi vai ei?
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -