Kova tekijä - Jordan B. Peterson

[J. Lannan haamu]

^Aijaa, en ollut tuollaista kuullutkaan! En niin paljoa seuraa noita mitä tuolla tapahtuu, enempi noita sisältöjä. Ja eikö tuo aiemman videon alkupuoli ollut sen verran diippiä ja pimeetä juttua että jos vaikka alkais siitä pohtimaan, eh??

[Brandis]

Molemmat puoliskot olivat hyviä; erityisesti pidin kyllä loppuosasta, ja koen, että siinä on varmasti paljon perää. Isän ollessa elossa hänen mielipiteensä ja esimerkkinsä poikaan voimakkaasti vaikuttaa. Kasvun myötä ihminen tulee omaksi persoonakseen, joka ei ole riippuvainen vanhempiensa tekemistä päätöksistä.

Alkuosan psykedeeli-keskustelu kuului osana kasvua; ymmärryksen laajennukseen.

Taide-pohdintansa osalta hyvää oli se miten hän nosti esiin epämukavuuden tunteen taiteen koetellessa rajoja (konservatiiveilla). Taiteen tulee olla miellyttävää, puhutella syvemmältä ja olla merkityksellistä; taide ei ole luksusta vaan se on jotain, mitä ihminen tarvitsee.

[Sheo]

DMT and becoming independent

https://www.youtube.com/watch?v=Y_WBBMfiIHo

@Sheo lle erityisesti tuo pinocchio kohta 8.20 alkaen. Oishan se aika siistiä lasketella stooria pinokkiosta jossain seminaarissa jossa pohditaan vähän asioita...His father isn't home anymore : Samaan aikaan aika pelottavaa etenkin tuon ilmeet ja kun se syventyy kokemaansa...

Heh. Vai minulle ihan osoitit tuon pinokkion ja aikuiseksi kasvamisen. Ymmärrän. heh heh 

Minun silmissäni Petersonin uskottavuus romahti, kun hän itse de-platformasi potkut saaneen toimittaja Faith Goldyn, koska Faith oli keskustellut jossain podcastissä Daily Stormerin etnonationalistien kanssa.

Petersonin perseestä repäisty ad hoc perustelu Faithin sensuroimiselle oli, että Faith ei ollut kysynyt podcastissä tarpeeksi "vaikeita kysysmyksiä". Minusta vaikuttaa, että Peterson talks the talk, but doesn't walk the walk.

https://youtu.be/a8zLcMGCedA

Oletko katsonut kyseisen podcastin, jossa Faith on mukana? Oliko se niin pahaa natsipropagandaa kuin annetaan ymmärtää? Kyllähän se harmitti, kun tuo de-platformaus tapahtui, mutta ei se nyt vielä uskottavuutta ihan romahdattanut. Sattui tavallaan hiukan ikävään aikaan Charlottesvillen kanssa ja tavallaan ihan ymmärrettävää, että journalisteilta odotetaan tietynlaista toimintaa. Vähän sama kuin kansanedustaja ottaisi eduskunnan lehtereillä kuvaa morotuksesta ja sitten ihmettelisi, että siitä seuraa muutakin. Voi olla, että tuossa saattoi olla tilanne de-platformaus tai perua koko paneeli.

[J. Lannan haamu]

^ Eikun sillä laitoin sinulle kun minulle on ollut epäselvä tuo valas ja pinokkio, siis jotain perusteita olen ymmärtänyt mutta en ole katsonut niitä pitkiä episodeja jossa sitä käsitellään. Kun nuo on niin diippejä juttuja ja jos se tosiaan vetää ihan sinne raamatun symboliikkaan ja metaforatasolle.

[Sheo]

^ Pakko myöntää, että en tunne pinokkiota kovin hyvin. Joten välillä tuntuu, että menee osa noista Petersonin pinokkio esimerkeistä hiukan ohi.

[J. Lannan haamu]

^ Joo, niin ne menee multakin ja kun niitä on aika paljon niin pitäis vähän perehtyä siihen taustaan niihin sen vanhempiin juttuihin.

Mutta, oliko Tavan joka toisessa ketjussa mainitsi tästä jostain Faith jutusta. Mulla ei oo harmainta aavistusta mistä on kysymys, joten katson kyllä ton pätkän ja tutustun, mutta voisitko sitä ennen vaikka parilla kolmella lauseella briiffata että mistä on kysymys ja mihin tuo juttu liittyy?

Mutta tuo merkityksellisyyden hakeminen on aika diippiä, että kuinka totuudenmukaista se on eri asiayhteyksissä. Sitä on paha sanoa kun ei ole ihan niitä toisia lähteitä lukenut, niitä mihin viitataan.

[Sheo]

Mutta, oliko Tavan joka toisessa ketjussa mainitsi tästä jostain Faith jutusta. Mulla ei oo harmainta aavistusta mistä on kysymys, joten katson kyllä ton pätkän ja tutustun, mutta voisitko sitä ennen vaikka parilla kolmella lauseella briiffata että mistä on kysymys ja mihin tuo juttu liittyy?

Faith Goldy osallistui Charlottesvillen jalkeen natsien (daily stormer?) podcastiin. Tasta seurasi kohu ja sai potkut Rebel Mediasta. Faith Goldy oli kutsuttu Free Speech paneliin yhdeksi puhujaksi mm. Petersonin lisaksi, mutta kutsu peruttiin. Peterson on puolustanut perumista mm. silla, etta Faith Goldy on journalisti, joten hanen olisi pitanyt hiillostaa natseja podcastissa.

Yli kolme lausetta, mutta olkoon.

[Tavan]

Maksimaalisen hyväntahtoisellakin tulkinnalla Petersson käyttäytyi laskelmoiden ja pragmaattisesti, edustamiaan sananvapauden periaatteita räikeästi rikkoen. Kaiken kukkuraksi perustelut de-platformaamiselle olivat höyhenen köykäiset ja keinotekoiset.

Erityisen ironista on, että hiljattain Peterson puolusti jotain yliopistopersoonaa, joka joutui inkvisition eteen ja sensuuriin, koska tämä ei ollut aktiivisesti kritisoinut Petersonia jollain luennolla. Kuitenkin itse sensuroi Faithin, koska Faith ei ollut kritisoinut etnonationalisteja. Sananvapauteen ei kuulu kritisointipakko.

Olisi edes todennut, että halusi suojella omaa imagoaan hyvien ihmisten silmissä tms uskottavampaa.

[guest11919]

Mutta tuo merkityksellisyyden hakeminen on aika diippiä, että kuinka totuudenmukaista se on eri asiayhteyksissä. Sitä on paha sanoa kun ei ole ihan niitä toisia lähteitä lukenut, niitä mihin viitataan.

Minusta pohja on kunnossa, mutta hän etenee aika vauhdikkaasti, tai ehkä videota on leikattu. Mietin kyllä, että jos opiskelija kuulee käsitteen ensimmäistä kertaa, pysyykö hän kärryillä. Kuten vaikka se jungilainen arkkityyppijuttu niiden huumeiden kohdalla.

[J. Lannan haamu]

^ Eivät pysy, täytyy muistaa että lähtökohtaisesti nuo vaativat aivan älyttömän kapasiteetin maailmanhahmotusta.

Sitten tuo Faith Gouldy juttu, en tiedä mitä on taustalla eikä kiinnosta. Luulisin että jotain henkilökohtaista, ehkä alt-rightin pelko on liian suuri, hah. Mutta kömpelösti hoidettu joka tapauksessa. Miitenkin noota sananvapausseminaareja on ihan liikaa jatkuvasti!

[Tavan]

Minulle roturealismi ja siitä johdettu etnonationalismi yhtäältä ja toisaalta naisten heikkouksista puhuminen (tämä on jotain syvällisempää kuin pelkkä lattea antifeminismi) ovat happotestejä, joiden perusteella arvioin mielipidevaikuttajien uskottavuutta.

Millenial Woes ja Stefan Molyneux läpäisevät molemmat, Peterson ei läpäise ainakaan roturealismia/etnonationalismia. Jää haaleaksi.

[J. Lannan haamu]

Tuo on hyvin ymmärrettävää. Mutta en ole koskaan nähnyt Petersonia kansallismielisenä, miksi olisin. Hän on psykologi joka käsittelee sosiologiaa. Ja varmaan paljon muutakin.

Jos ajattelen asiaa tuolta kannalta niin on siellä joitain epäselvyyksiä, mutta kaikki muu on paljon oleellisempaa kohdallansa.

[Sheo]

Miitenkin noota sananvapausseminaareja on ihan liikaa jatkuvasti!

?? Meinaat, että niitä on liikaa? Ei minusta tarpeeseen nähden. Ideaalitilanteessa niitä ei olisi ollenkaan. Mutta niitä on jokunen, ja ne saavat kovaa vastustusta vasemmalta puolelta, mikä kertoo siitä, että tarvetta seminaareille on.

Mielenkiintoinen tapa määrittää uskottavuutta sen pohjalta, jakaako kyseinen henkilö samat mielipiteet kuin itse. Mielestäni uskottavuus perustuu lähinnä sanoihin, tekoihin ja siihen, mitenkä ne vastaavat toisiaan.

[Tavan]

Mielenkiintoinen tapa määrittää uskottavuutta sen pohjalta, jakaako kyseinen henkilö samat mielipiteet kuin itse. Mielestäni uskottavuus perustuu lähinnä sanoihin, tekoihin ja siihen, mitenkä ne vastaavat toisiaan.

Eivätkös ihmiset yleensä pidä epäuskottavina ihmisiä, jotka ovat erimieltä tärkeistä asioista? Minusta tuo on aika luontevaa. Lisäksi ajattelen, että naisten heikkouksista ja roturealismista puhuminen ei ole niinkään mielipidekysysmys kuin rehellisyys- ja uskalluskysymys.

Petersonin sanat eivät myöskään vastaa tekoja, ainakaan Goldyn tapauksen kohdalla.

[Aksiooma]

Tämä on parhautta

Tästä ei enää voi vetää paremmaksi. Jordan B. Peterson on Euroopan kiertueellaan ja suostui Britannian Channel 4 ohjelmaan. Juontaja Cathy Newman, kuten muutkin Channel 4 juontajat, on äärivassari ja suvakki ja astui sellaiseen miinaan, että ei jäänyt edes korkokengät jäljelle.

Tässä Douglas Murrayn artikkeli kyseisestä haastattelusta Spectator lehdessä

https://blogs.spectator.co.uk/2018/01/watch-cathy-newmans-catastrophic-interview-with-jordan-peterson/

Kyseisestä artikkelista voi katsoa myös haastattelun, mutta tässä vielä linkki Youtubeen, tosin voi olla, että video poistetaan Channel 4 kanavalta vähin äänin 

[Brandis]

^ Erinomainen haastattelupätkä nostamaan esiin tulkinnan ongelmallisuuksia.

Toimittaja tässä itsepintaisesti jatkoi Petersonin haastamista aihealueilla, joista hän ei selvästi itse ymmärtänyt yhtään mitään pintaa ja pintatason oletuksiaan syvemmältä. Peterson analysoi asiaa, kuten esimerkiksi miesten ja naisten palkkaeroja fiksusti huomioimalla erilaisia muuttujia, toimittajan jatkaessa inttämistä omalla linjallaan.

Selvästikään toimittaja ei pitänyt siitä, miten Peterson huomautti, että tämä on päässyt urallaan pitkälle, sillä naisille ominainen ominaisuus 'agreeableness' ei selvästikään kuulunut toimittajanaisen korostuneimpiin persoonallisuuspiirteisiin. Jos johtoasemiin pääseminen vaatii ns. miehisiä ominaisuuksia, ja näitä ko. ominaisuuksia tulee korkeaan asemiin päässeiltä naisilta löytyä siinä missä miehiltäkin, mitä väärää on sen ääneen sanomisessa? Peterson heitti erittäin hyvän vastakysymyksen: miksi naiset tahtoisivat tätä, ylipäätään tahtoisivat päästä näihin asemiin ja taistella niistä. Niin miksi.

[Brandis]

Pakko vielä jatkaa vähän tuosta Cathyn yrityksestä haastatella Petersonia.. tuo alku. Katastrofaalinen. Peterson puhuu vastuullisuudesta osana maskuliinisuutta ja miehistä kasvua mieheksi, mieheksi tulemisesta kohtalonkysymyksenä ja kysymyksenä täyttymyksestä elämässä, tärkeistä teemoista siis, ja Cathy vain jää kiinni siihen miksi kuulijayleisönä ei ole enemmän naisia ja miksi ei viestiä ole hänen mukaansa suunnattu paremmin naisille.

Eihän Peterson siitä määrää keitä hänen viestinsä saavuttaa, kuulijakunnassa on myös naisia. Ja miksi ei hänen sanomansa saisi olla suunnattua miehille, miehiseen kasvuun ja osana maskuliinisuuden laajaa määritelmää? Mitä pahaa tai väärää siinä olisi?

[Aksiooma]

[tweet]954476195709628417[/tweet]

Tästäkin saatiin sitten kausti aikaan.

[Brandis]

Ei ole todellista ^. 

[Aksiooma]

[tweet]954690281193971717[/tweet]

Aika osuva  .

[Aksiooma]

Ei ole todellista ^. 

[tweet]955011127901073408[/tweet]

[tweet]955012736429314048[/tweet]

Vasemmisto mädätys Channel4 katuu vielä Petersonin haastattelua. Jordan terrieri puri lahkeeseen, eikä päästä irti.

[Jaksuhali]

Alienating Young Men is Deeply Sad - Jordan Peterson - UK Interview 15 01 2018
https://www.youtube.com/watch?v=5ER1LOarlgg

Älyköllä on myös tunteet, eikä hän pelkää näyttää niitä. Hienoa.

Peterson suree, kuinka vähän nuoret miehet kuulevat rohkaisun sanoja, ja kertoo siitä, kuinka liikuttavaa on kuulla palautteena, että moni on saanut elämästä kiinni hänen puheidensa ansiosta.

[Aksiooma]

[tweet]955460442041692160[/tweet]

Jordanin kommentit Channel4 Cathy kaustiin.

[Brandis]

^^ Hän ammentaa selvästi tunteistaan, vaikka onkin nopea ajattelussaan ja älyllinen henkilö ensisijaisesti. Tuo yhdistelmä on timanttia.

[Baraxxus]

"So you are saying"
"So you are saying"
"So you are saying"
"So you are saying"

[ikuturso]

Poikani, joka teininä on jatkuvasti kanssani teinikapinamaisesti hieman eri mieltä poliittisista linjauksistani, tuli eilen kysymään tiedänkö heppua nimeltä Jordan Peterson. Vetää kuulemma hyvää vassareiden ja feministien vastaista settiä netissä ja puhtaalla logiikalla. Kuulemma kannattaisi kuunnella. No kysyin sitten, että oliko tällä Petersonilla joku välikirjain, ja kun tämä mainitsi Jordan B. Peterson, niin sanoin vain, että joo, olen kuullut.

Pelkäsin tuon ajautumista punavihreään kuplaan, mutta ehkä ei. Poliittinen oppi vaan ei saa tulla isänmaidosta vaan se on löydettävä itse... 

-i-

[Brandis]

Jordan Peterson ottaa tässä kohteekseen promiskuiteetin, en voisi olla enää enempää samaa mieltä hänen kanssaan; kyse on kypsyyden tasosta. Parisuhteen rakentamisessa, sen yhteyden syventämisessä suhteessa toiseen ihmiseen, on jotakin paljon syvempää kun mitä on satunnaisissa kohtaamisissa; se haastaa kasvua tavoilla, jota ei mikään muu edesauta tai tee. Yhteensopivuus tulee silti olla oikealla tasolla ja tavalla, jotta hyödyntää molempien kokonaiskehitystä.

Jordan Peterson ~ Be Attractive to Many Women But Only Choose One
https://www.youtube.com/watch?v=i76VrRf-aZI

[J. Lannan haamu]

Nyt on tiukkaa settiä tarkoituksellisuudesta! Jordan Peterson ja Ben Shapiro avaavat tarkoituksellisuuden metafysiikkaa! @Lalli IsoTalo, @Brandis ja @Bona  ja @Eino P. Keravalta

"You are neurologically adapted to a universe where meaning is the highest instinct...

...When you're sitting in a situation where what's happening around you is meaningful, what you're nervous system is signalling to you is that you occupy the optimal position in the dynamic territory that you're currently inhabiting. And that sense of meaning is not just cordical! It's way deeper than that.

Ben Shapiro jatkaa hyvin:

Meaning is uncovered! It's discovered...it's not something you're making up yourself. It's revealed...in this land of chaos where you could be wandering with no meaning, there is meaning. And if you search for it, you'll find it! But you have to be open to the concept that there is meaning to be discovered....

...And if you shut yourself off from that by saying: there's no meaning to be discovered, meaning is to be made by you or that is epiphenomenal...it's something you experience but it's really not real...That kind of thing is disquieting people and it's something that quiets the soul....If you don't have purpose, then maybe it's because you're searching from the wrong place...

Heti keskustelun alusta lähtee tuota tuohon 10.00 asti. Ja tuo tavallaan liittyy pitkälle ajatuksiini ateisteista, siitä kuinka he kieltävät kaiken, todennäköisesti merkityksellisyydenkin ja tietyn ulkopuolisen energian ja voiman. Jotenkin niin surullista että ihmiset ovat emansipoituneet ei pelkästään uskosta tai identiteetistä mutta myös merkityksellisyydestä.

https://www.youtube.com/watch?v=iRPDGEgaATU

Sen takia on tärkeää, että keskustelemme samanhenkisten ihmisten kanssa, olemme samassa tilassa ja ajassa, kuuntelemme ja aistimme toisiamme.

[Lalli IsoTalo]

Nyt on tiukkaa settiä tarkoituksellisuudesta!

Jeps! Mutta mun on pakko panna tekstitykset päälle, näillä tuntuu tulevan niin paljon asiaa pieneen tilaan ängettynä.

[Lalli IsoTalo]

"Kaikki päätökset, joita teemme päivän aikana, vievät meitä lähemmäs taivasta, tai lähemmäs helvettiä."

Jeps.