News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)

Started by JNappula, 06.07.2017, 13:50:24

Previous topic - Next topic

Haluatko lapsia?

Minulla on jo lapsia
238 (50.9%)
Minulla ei ole lapsia, haluan niitä joskus
84 (17.9%)
En halua lapsia koskaan
86 (18.4%)
En ole vielä ratkaissut asiaa
60 (12.8%)

Total Members Voted: 468

Econ101

#1770
Quote from: Nikolas Ojala on 25.07.2019, 00:14:00

Tinderiä käyttämättömänä en voi paljon kommentoida, mutta:
Quote

Siitä huolimatta, että Tinder-ahdistuksesta ja deittiuupumuksesta on puhuttu viime vuosina paljon, Tinder tai muut nettideittipalvelut olivat yleisin tie kumppanin löytymiseen. Yli neljännes vastaajista kertoi löytäneensä kumppaninsa niiden avulla.

• Blencowe, Annette: Mistä rakkaus löytyy? Lukijat kertovat: "Olimme vuorokauden alasti, ja myös seksiä oli", "hän superliketti minut" Yle Uutiset, 2019-07-24.

Tuo tietysti kertoo vain sen, että pariutuminen on jossain määrin siirtynyt Tinderiin. Siitä se ei kerro mitään, onko Tinder helpottanut tai vaikeuttanut pariutumista.

Tinderissä lienee aika iso epäsuhta kiinnostuksen jakautumisessa. Mimmit kisaavat top-jätkistä, toisaalta miehet etsivät seuraa laajemmalla skaalalla. Jostain luin, en nyt muista mistä, että miehistä noin 15% saa naisilta "mätsejä" kun vastaava luku naisilla oli 50%.   
"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."

Tommi Korhonen



Quote from: Supernuiva on 25.07.2019, 00:39:42

Tuo tarkoittaisi sitä, että lapsettomat maksaisivat käytännössä lapsiperheiden verot. Kun otetaan huomioon myös lapsiperheiden tulonsiirrot, niin olisi tämä syrjivää.

Minusta taas se olisi vain lisää lapsiperheiden tulonsiirtoja, eri mekanismilla. Silloin eriarvoisuudelle olisi (jotkut) perusteet, eikä se olisi syrjintää.

Kyllä tuolla kai joku merkitys olisi, onhan lapsirahalla saatu jotain tuloksia. Joskin jonkinlaisen pystypäisen ja merkityksellisen tulevaisuuden tarjoaminen tekisi sitä paljon enemmän.

Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla

Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

newspeak

Quote from: Supernuiva on 25.07.2019, 00:39:42
Tuo tarkoittaisi sitä, että lapsettomat maksaisivat käytännössä lapsiperheiden verot. Kun otetaan huomioon myös lapsiperheiden tulonsiirrot, niin olisi tämä syrjivää.

Terveet maksaa sairaiden verot. Lainkuuliaiset maksaa rikollisten verot. Aikuiset maksaa lasten verot. Aina joku kokee maksavansa muiden menot.

Homorummutuksen ollessa pahimmillaan kuulin erään henkilön valittavan, että heterot sortavat homoja, koska homoilemalla ei saa lapsia, joten homot "loogisesti" maksavat heteroiden verot. Homoilemalla siis selvästikin tienaa. Pornotähdille kuulemma maksetaan kovempaa palkkaa homoilusta kuin perinteisestä, joten tämän täytyy olla totta.

jka

Quote from: Supernuiva on 25.07.2019, 00:39:42
Quote from: jka on 23.07.2019, 11:47:03
Quote from: kivimies on 23.07.2019, 11:04:04
Sulkavan kunta halusi kokeilla vuoden mittaista verovapautta kunnallisveroista, mutta Itä-Suomen hallinto-oikeus piti sitä syrjivänä ja kumosi päätöksen.

Ööh, eli verojen kerääminen tulojen mukaan ei ole syrjivää mutta veronpalautus samojen tulojen mukaan onkin syrjivää?!? Kyllä tuon voisi ihan hyvin perustein viedä seuraaviin oikeusasteisiin.

Tuo tarkoittaisi sitä, että lapsettomat maksaisivat käytännössä lapsiperheiden verot. Kun otetaan huomioon myös lapsiperheiden tulonsiirrot, niin olisi tämä syrjivää.

Ei ja tuohonhan ei edes hallinto-oikeus vedonnut.

Quote
Hallinto-oikeus katsoi, että avustuksen määrän sitominen kunnallisveron määrään olisi kunnan talouden ja elinvoimaisuuden kannalta hyödyllistä, koska se voisi houkutella kuntaan veronmaksukykyisiä asukkaita tai saada heidät pysymään alueella. Vauvaperheiden verovapaus olisi kuitenkin ollut ristiriidassa lasten yhdenvertaisuuden kanssa.

Eli tuo syrji vauvoja ja vauvaperheitä suhteessa toisiin vauvaperheisiin koska vauvasta sai eri määrän veronpalautusta riippuen tuloista. Mitään syrjintää tässäkään tapauksessa ei todettu kohdistuvan niin perheisiin joilla ei ole vauvoja. Lapsiperheiden tukeminen ei ole tälläkään hetkellä syrjintää ja ylipäätään tukeminen ei voi olla perusmuodossaan syrjintää. Sehän on tukemisen koko perusajatus että annetään jollekin joidenkin muiden kustannuksella.

Nikolas

Quote from: newspeak on 25.07.2019, 02:02:17

Homorummutuksen ollessa pahimmillaan kuulin erään henkilön valittavan, että heterot sortavat homoja, koska homoilemalla ei saa lapsia, joten homot "loogisesti" maksavat heteroiden verot.


Sen lisäksi että argumentti on pielessä se on myös aivan lähtökohtaisesti väärin, sillä aivan kuten heteroita ei pakoteta tekemään lapsia, ei myöskään homoilta ole kielletty heteroseksiä.

Maastamuuttaja

Toistan, koska toistettava on: Jotkut tekevät lapsia, koska haluavat niitä.

Shemeikka

Quote from: Maastamuuttaja on 30.07.2019, 19:01:18
Toistan, koska toistettava on: Jotkut tekevät lapsia, koska haluavat niitä.

Jep. Teini-ikäisille ja parikymppisille kolleille on miehisyys/statuskysymys, että on lapsia mahdollisimman monen tytön/naisen kanssa. Kulujahan lapsista ei isille tule, kun Kela elättää lapset ja vanhemmat.

Tämä on paljolti matuihin liittyvä ilmiö, mutta ainakin Ruotsissa oli suomalaisillakin nuorukaisilla samoja vinkeitä. Usein nämä suomalaiset hengailivat tummempien siirtolaisten porukoissa.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

spengler3000

Syntyvyyden lasku ei ole mielestäni juurikaan taloudellis-teknokraattinen kysymys, vaan laajempaan kulttuurin ja sosiaalisten normien muuttumiseen (tai muuttamiseen) "post-moderneissa" länsimaisissa yhteiskunnissa liittyvä ilmiö. Naisten vapautunut seksuaalisuus on ajanut suuren joukon nuoria miehiä parinvalinnan ulkopuolelle. Syntyvyyden laskun lisäksi parinvalinnasta syrjäytyminen on synnyttänyt muitakin haitallisia lieveilmiöitä, kuten naisiin vihamielisesti suhtautuvat incel-yhteisöt, joihin myös moni viimeaikaisista kouluampujista on identifioitunut. Kehitys on kiihtynyt tällä vuosikymmenellä deittailusovellusten vuoksi, joista naiset saavat helposti ja loputtomasti uutta seuraa, eikä heidän tarvitse enää sitoutua pitkiin suhteisiin tai edes deittailla "tavallisten jamppojen" kanssa. Vaikka jäsenmääriään kasvattavien incel-yhteisöjen väitteet naisista olisivatkin liioiteltuja, ei tällä ole tietenkään merkitystä, jos jatkuvasti laajempi joukko lisääntymisikäisiä miehiä kokee sen todellisuudekseen.

Aiheeseen liittyviä linkkejä:

Survey Says Young Men Today Are Having Shockingly Little Sex
https://bestlifeonline.com/celibate-young-men-survey/

F. Roger Devlin: Seksuaaliutopia
https://kiuaskustannus.com/products-page/kiukaankirjat/f-roger-devlin-seksuaaliutopia/

https://incels.wiki/w/Hypergamy

https://incels.wiki/w/Demographics_of_inceldom


Saturnalia

#1778
Naisten koulutustason jatkuva nousu jo ohi miesten on mielestäni suurin syy syntyvyyden laskuun ja nykyajan seksittömyyteen. Toki on väärin kieltää kouluttautuminen keltään enkä ole sitä tekemässä, mutta samalla on myönnettävä että usein positiivisiksi koetuilla asioilla on negatiivisia seurauksia suuremmassa kuvassa. Nykynaisen täytyisi oppia haluamaan naida alaspäin, eli haluamaan itseään alempana sosiaalisessa hierarkiassa olevia miehiä, mutta ei se onnistu kun koko yhteiskunnan arvomaailmankin on sitä vastaan. Matalasti koulutetulle naiselle kaikki miehet ovat teoriassa potentiaalisia ehdokkaita, korkeasti koulutetulle vain samalla tasolla tai ylempänä olevat. Tähän meidän syntyvyytemme hyytyy, ei niinkään "seksuaaliseen vapautumiseen" mielestäni.

Koulutustason nousu tarkoittaa sitä, että yhteiskunnan arvojen tulisi muuttua siihen suuntaan että koulutetun naisen tulisi kohdistaa mielenkiintonsa itseään heikompiin, matalammin koulutettuihin ja köyhempiin valkoisiin miehiin. Se on täysin vastoin tuhansia vuosia yhteiskunnassa vallassa ollutta arvomaailmaa. Miehet kokevat tilanteen epäoikeudenmukaiseksi siksikin, ettei heitä lapsuudessaan opetettu kilpailemaan parimarkkinoilla koko maailman kanssa. Heidän isänsä ja isoisät loputtomaan polveen ennen heitä toimivat tiukasti suljetuilla markkinoilla.

Koulutettu mies ei joudu kilpailemaan koko maailman kanssa, ainoastaan työväenluokkainen mies. Koulutettu valkoinen mies pysyy parimarkkinoilla yhtä haluttuna vaikka maa täytettäisiin kongolaisilla, ja etenkin silloin. On teoriassa kohtuutonta edes edellyttää valkoista työväenluokan miestä pärjäämään markkinoilla jotain kongolaista vastaan. Nykymiehet ovat ensimmäinen sukupolvi maailmanhistoriassa, joka on joutunut tällaiseen tilanteeseen, rajattomille markkinoille. Edes kongolainen mies ei omassa maassaan joudu samaan tilanteeseen. Parinmuodostus on kongolaiselle paljon helpompaa omassa maassaan, kuin valkoiselle työväenluokan miehelle omassa maassaan, ja luvut ovat sen mukaiset.

Työväenluokan mies on monessa mielessä tilanteessa, jota hänen isänsä ja aikaisemmat polvet eivät joutuneet kokemaan. Hänen haasteensa ovat moninkertaiset hänen isänsä polveen verrattuna, eikä hän pärjää. Kuitenkin yhä wanhaa aikaa elävä arvomaailma yhdessä feministisen arvomaailman kanssa lukee senkin hänen syykseen. Uhristatus on käytännössä kielletty valkoiselta työväenluokan mieheltä, eikä se miehiä itseäänkään oikein innosta, uhriutuminen. Yhteiskunnan arvomaailmassa se kaivaisi hänet vain syvemmälle kuoppaan.

Henry

Syntyvyys Helsingissä on erittäin alhainen: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006175112.html

QuoteHelsinkiläisnainen synnyttää keskimäärin vain yhden lapsen – "Luku on aivan äärettömän alhainen"

Helsinkin kuvastaa hyvin sitä kulttuuria, jota kohti virallinen politiikka on mennyt pitkän aikaa. Helsinki on täynnä koulutettuja naisia, jolla paljon mielenkiintoisempaakin tekemistä kuin synnyttäminen.

Koko syntyvyyskeskustelussa on virtahepo olohuoneessa, eli feministinen politiikka, joka tähtää naisten koulutus- ja uramahdollisuuksien maksimoimiseen. Jos syntyvyyttä halutaan nostaa, tarvittaisiin päinvastaista politiikkaa, jota kukaan ei uskalla sanoa ääneen. Ja kun päälle lisätään naisten kamppailu seksuaalisesta pääomasta, on selvää, että lapsille ei jää tilaa. Naisten elämässä on 3 erittäin työlästä ja aikaa vievää markkinaa.

- KOULUTUSMARKKINAT
- TYÖMARKKINAT
- SEKSUAALISEN PÄÄOMAN HANKINTA JA PARIUTUMISMARKKINAT

Helsinki on noiden markkinoiden huipentumispiste, koska esim. kamppailu seksuaalisestä pääomasta on paljon kovempaa kuin maaseutupaikkakunnalla. Lopputuloksena ajanmittaan feministisen kulttuurin sukupuutto ja kaapukulttuurin voitto.

-PPT-

Quote from: Saturnalia on 31.07.2019, 09:30:49
Naisten koulutustason jatkuva nousu jo ohi miesten on mielestäni suurin syy syntyvyyden laskuun ja nykyajan seksittömyyteen. Toki on väärin kieltää kouluttautuminen keltään enkä ole sitä tekemässä, mutta samalla on myönnettävä että usein positiivisiksi koetuilla asioilla on negatiivisia seurauksia suuremmassa kuvassa. Nykynaisen täytyisi oppia haluamaan naida alaspäin, eli haluamaan itseään alempana sosiaalisessa hierarkiassa olevia miehiä, mutta ei se onnistu kun koko yhteiskunnan arvomaailmankin on sitä vastaan. Matalasti koulutetulle naiselle kaikki miehet ovat teoriassa potentiaalisia ehdokkaita, korkeasti koulutetulle vain samalla tasolla tai ylempänä olevat. Tähän meidän syntyvyytemme hyytyy, ei niinkään "seksuaaliseen vapautumiseen" mielestäni.

Koulutustason nousu tarkoittaa sitä, että yhteiskunnan arvojen tulisi muuttua siihen suuntaan että koulutetun naisen tulisi kohdistaa mielenkiintonsa itseään heikompiin, matalammin koulutettuihin ja köyhempiin valkoisiin miehiin. Se on täysin vastoin tuhansia vuosia yhteiskunnassa vallassa ollutta arvomaailmaa. Miehet kokevat tilanteen epäoikeudenmukaiseksi siksikin, ettei heitä lapsuudessaan opetettu kilpailemaan parimarkkinoilla koko maailman kanssa. Heidän isänsä ja isoisät loputtomaan polveen ennen heitä toimivat tiukasti suljetuilla markkinoilla.

Koulutettu mies ei joudu kilpailemaan koko maailman kanssa, ainoastaan työväenluokkainen mies. Koulutettu valkoinen mies pysyy parimarkkinoilla yhtä haluttuna vaikka maa täytettäisiin kongolaisilla, ja etenkin silloin. On teoriassa kohtuutonta edes edellyttää valkoista työväenluokan miestä pärjäämään markkinoilla jotain kongolaista vastaan. Nykymiehet ovat ensimmäinen sukupolvi maailmanhistoriassa, joka on joutunut tällaiseen tilanteeseen, rajattomille markkinoille. Edes kongolainen mies ei omassa maassaan joudu samaan tilanteeseen. Parinmuodostus on kongolaiselle paljon helpompaa omassa maassaan, kuin valkoiselle työväenluokan miehelle omassa maassaan, ja luvut ovat sen mukaiset.

Työväenluokan mies on monessa mielessä tilanteessa, jota hänen isänsä ja aikaisemmat polvet eivät joutuneet kokemaan. Hänen haasteensa ovat moninkertaiset hänen isänsä polveen verrattuna, eikä hän pärjää. Kuitenkin yhä wanhaa aikaa elävä arvomaailma yhdessä feministisen arvomaailman kanssa lukee senkin hänen syykseen. Uhristatus on käytännössä kielletty valkoiselta työväenluokan mieheltä, eikä se miehiä itseäänkään oikein innosta, uhriutuminen. Yhteiskunnan arvomaailmassa se kaivaisi hänet vain syvemmälle kuoppaan.

Näin se menee kuten totesit. Moni entisaikojen mies joka löysi puolisonsa jostain latotansseista olisi tämän päivän maailmassa täysin incel.

newspeak

Quote from: Henry on 31.07.2019, 10:36:36
Syntyvyys Helsingissä on erittäin alhainen: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006175112.html

QuoteHelsinkiläisnainen synnyttää keskimäärin vain yhden lapsen – "Luku on aivan äärettömän alhainen"

Helsinkin kuvastaa hyvin sitä kulttuuria, jota kohti virallinen politiikka on mennyt pitkän aikaa. Helsinki on täynnä koulutettuja naisia, jolla paljon mielenkiintoisempaakin tekemistä kuin synnyttäminen.

Koko syntyvyyskeskustelussa on virtahepo olohuoneessa, eli feministinen politiikka, joka tähtää naisten koulutus- ja uramahdollisuuksien maksimoimiseen. Jos syntyvyyttä halutaan nostaa, tarvittaisiin päinvastaista politiikkaa, jota kukaan ei uskalla sanoa ääneen. Ja kun päälle lisätään naisten kamppailu seksuaalisesta pääomasta, on selvää, että lapsille ei jää tilaa. Naisten elämässä on 3 erittäin työlästä ja aikaa vievää markkinaa.

- KOULUTUSMARKKINAT
- TYÖMARKKINAT
- SEKSUAALISEN PÄÄOMAN HANKINTA JA PARIUTUMISMARKKINAT

Helsinki on noiden markkinoiden huipentumispiste, koska esim. kamppailu seksuaalisestä pääomasta on paljon kovempaa kuin maaseutupaikkakunnalla. Lopputuloksena ajanmittaan feministisen kulttuurin sukupuutto ja kaapukulttuurin voitto.

Helsingissä eletään hyvin mielenkiintoisessa tilanteessa.

QuoteNyt Helsingissä syntyy lähes vain yksi lapsi naista kohti, ilmenee Helsingin kaupungin Kvartti-lehdessä kesäkuussa julkaistusta artikkelista. Suomea ja ruotsia puhuvien naisten kokonaishedelmällisyysluku oli viime vuonna 1,04 lasta. Koska vieraskieliset saavat keskimäärin enemmän lapsia kuin muu väestö, Helsingin kokonaishedelmällisyysluku oli kuitenkin 1,13.

"Helsingin kokonais­hedelmällisyys luku on aivan äärettömän alhainen", dosentti Netta Mäki sanoo HS:lle.

Jotta väestömäärä pysyisi samalla tasolla ilman maahanmuuttoa, tulisi jokaisen naisen saada noin kaksi lasta. Sen yli Suomessa ei ole päästy viiteenkymmeneen vuoteen.

Kokonaishedelmällisyysluku johtaa hieman harhaan, mikäli sitä ei avata. Käytännössä nykytilanne tarkoittaa, että joka neljäs lapsi on vieraskielinen. Tämä on enemmän kuin ulkomaalaistaustaisten osuus kaupungin koko väestöstä, joka on joka seitsemäs, joten syntyvyys kasvattaa jo itsessään maahanmuuttajataustaisten väestöosuutta.

Toinen asia, mihin kannattaa kiinnittää huomiota, on Helsingin väestömäärän riippuvuus muuttoliikkeistä eli maahanmuutosta ja kaupungistumisesta. Vaikka hedelmällisyysluvun mukaan lasten määrä kaupungissa näyttäisi laskevan, muuttoliike pitää myös lasten määrää yllä. Päiväkoteja ja kouluja ei siis tarvitse sulkea pienten asiakkaiden puutteen takia, vaan päinvastoin on jopa tarvetta uusien päiväkotien ja koulujen perustamiselle, missä sopivien tilojen löytäminen tiheään asutulta alueelta luo omia haasteitaan. Väestörakenteen osalta on kuitenkin huomattava, että kyse on nimenomaa vanhemman väestön määrän lisääntymisestä.

Uusi Suomi 27.10.2017:

QuoteHelsingin päättäjien varauduttava valtavaan muutokseen: "Erityisesti kantakaupungissa lasten määrä on kasvanut valtavasti"

Helsingissä peruskoululaisten ikäluokka kasvaa tulevina vuosina jopa 6 660 lapsella, selviää Helsingin kaupungin Uudelle Suomelle toimittamista tiedoista. Kun Helsingin peruskoulujen keskikoko on 410 oppilasta, koululaisten määrän kasvu vastaa noin 16 koulua.

Koululaisikäluokan kasvun lisäksi päiväkoti-ikäisten, 1–6-vuotiaiden lasten määrä kasvaa noin 1 804 lapsella. Kunnalliseen päivähoitoon osallistuu kuitenkin vain noin puolet lapsista.

Peruskouluikäisten, 6–14-vuotiaiden, väestökasvuennusteen mukaan lapsista muuta kuin kotimaisia kieliä äidinkielenään puhuvia on 2 750. 1–6-vuotiaiden ikäluokan kasvusta jo 91 prosenttia on vieraskielisiä. Ruotsinkielinen peruskoululaisten ikäluokan ennakoidaan kasvavan noin yhden koulun verran, mutta 1–6-vuotiaiden ikäluokka vähenee 116 lapsella. Vieraskielisten ikäluokkien kasvuennuste on tehty aiemmin.

Pikainen laskutoimitus: 2750/6660=41,2 %

Quote–Jos jollekin on varattu paljon lisää, niin se on nimenomaan koulutuksen ja kasvatuksen toimiala. Sille on varattu 40 miljoonaa euroa lisää, ja se on ihan strategian mukainen, sanoo kokoomuksen Risto Rautava.

Lisärahoituksen määrästä monikulttuurin osuus olisi siis yli 16 miljoonaa euroa, vaikka rahoituksen kohdentamista ei tuossa avattukaan. Vaikka syntyvyyden osalta vieraskielisiä olikin "vain" neljänne, heitä onkin käytännössä lähes puolet.

Rahaa palaa ja väestö vaihtuu.

Helsinkiläinen, white flightaa kun vielä voit!

Paju

Toisaalla ketjuissa on nostettu esiin sukupuolen välisen positiivisen jännitteen hiipuminen ja romantiikan puute, kun sukupuolieroa ja perinteistä roolijakoa on häivytetty.

Yhälailla seksuaalinen vapautuminen ja esimerkiksi mainonnan arkinen erotisoituminen ovat saattaneet tehdä vastakkaisesta sukupuolesta vähemmän kiinnostavan. Kun kaikki on nähtävillä eikä edes kiellettyn hedelmän houkutusta ole, pariutuminen eI enää näytä vaivan arvoiselta.

Brandis

Quote from: Saturnalia on 31.07.2019, 09:30:49Koulutustason nousu tarkoittaa sitä, että yhteiskunnan arvojen tulisi muuttua siihen suuntaan että koulutetun naisen tulisi kohdistaa mielenkiintonsa itseään heikompiin, matalammin koulutettuihin ja köyhempiin valkoisiin miehiin. Se on täysin vastoin tuhansia vuosia yhteiskunnassa vallassa ollutta arvomaailmaa.

Sait Liken oikeasta ajatuksesta ja hyvästä kirjoituksesta, vaikka pikkuisen nyt vastaan hangoittelen tätä sanomaasi muutamassa kohdassa. Ajattelen, että on tärkeää näiden kohtien tulevan aukikirjoitetuiksi tässä ihmisten jokseenkin vinoutuneessa ajatus- ja toimintakulttuurissa, jossa tällä hetkellä vaikutamme.

Matalammin koulutettu mies ei ole välttämättä korkealle kouluttautunutta naistaan heikompi tavoilla, joilla on parisuhteessa merkitystä, tai edes vähemmän älykkäämpi, jos sitä kouluttautuneisuudella tässä yhteydessä haetaan. Parisuhteen valta- ja voimasuhdetekijöihin, puhumattakaan vetovoimatekijöistä, vaikuttavat ensisijaisina niin monet muutkin tekijät kuin pelkästään erot kouluttautuneisuudessa. Esimerkiksi älyn kanssa korkea koulutus korreloi vain osittain; korkeasti voi kouluttautua omaamalla huikean tunnollisuuden ja korkean motivaation, sekä sitkeästi saavuttamalla oikeita etappeja oikea-aikaisesti elämässään. Samanaikaisesti eivät kaikki korkean älykkyyden omaavat kouluttaudu pitkälle.

Yksilöihin ja heidän elämän kulkuunsa vaikuttavat niin monet muutkin asiat. Tilanne ei ole silloin kovin terve, jos nuoret pariutumisiässä olevat naiset alkavat kuvitella duunarimiesten olevan jotenkin alempaa sakkia tai ei-soveliaita elämän mittaiseen parisuhteeseen ja perhe-elämän perustamiseen vain koska eivät ole (ainakaan vielä) korkeammin kouluttautuneita. Kouluttautuneisuus ei takaa vielä onnellista elämää. Parisuhteen kestävyyteen vaikuttavat yhteensopivat temperamentit ja persoonallisuudet, molempien kotitausta, keskinäinen veto ja kemia, arvot ja uskomukset sekä päämäärätietoisuus tai sen puute huomattavasti enemmän kuin koulutustausta.

Venne

Virossa on syntyvyys saatu nousuun tekemällä mittava investointi. Kotiin jäävä vanhempi saa palkkaansa vastaavan summan jopa puolentoista vuoden ajan ja kolmannesta lapsesta maksetaan suurin lapsilisä. Tämä on nostanut nimenomaan korkeasti koulutettujen syntyvyyttä. Ennenvanhaan kolmas lapsi saattoi syöstä perheen taloudelliseen ahdinkoon.

Minusta Viro ja Suomi ovat kohtuullisen samanlaisia maita, sillä erotuksella että Virossa on vapaampi alkoholipolitiikka. Mistä johtuu suoraan, että pienet lapset voivat istua vanhempiensa kanssa terassilla, ajanvietto mitä suomalaiset perheet eivät juuri harrasta, kun festareillakin pitää erottaa anniskelualue omaan karsinaansa. Perhe-eläjät pidetään Suomessa hyvin erillään muista osiltaan anniskelupolitiikan seurauksena.

Viro on minusta kehittynyt hyvään suuntaan, vaikken tunnekaan heidän tilannetta kovin tarkkaan. Turistina olen viihtynyt joka kerta ja maa alkaa tuntua Suomea siistimmältä ja toimivammalta monessa suhteessa. 

Olisiko meillä jotain opittavaa heidän perhepolitiikasta?

Econ101

#1785
Quote from: Venne on 01.08.2019, 11:35:44
Virossa on syntyvyys saatu nousuun tekemällä mittava investointi. Kotiin jäävä vanhempi saa palkkaansa vastaavan summan jopa puolentoista vuoden ajan ja kolmannesta lapsesta maksetaan suurin lapsilisä. Tämä on nostanut nimenomaan korkeasti koulutettujen syntyvyyttä. Ennenvanhaan kolmas lapsi saattoi syöstä perheen taloudelliseen ahdinkoon.

Minusta Viro ja Suomi ovat kohtuullisen samanlaisia maita, sillä erotuksella että Virossa on vapaampi alkoholipolitiikka. Mistä johtuu suoraan, että pienet lapset voivat istua vanhempiensa kanssa terassilla, ajanvietto mitä suomalaiset perheet eivät juuri harrasta, kun festareillakin pitää erottaa anniskelualue omaan karsinaansa. Perhe-eläjät pidetään Suomessa hyvin erillään muista osiltaan anniskelupolitiikan seurauksena.

Viro on minusta kehittynyt hyvään suuntaan, vaikken tunnekaan heidän tilannetta kovin tarkkaan. Turistina olen viihtynyt joka kerta ja maa alkaa tuntua Suomea siistimmältä ja toimivammalta monessa suhteessa. 

Olisiko meillä jotain opittavaa heidän perhepolitiikasta?

Virossa saatu syntyvyys nousuun? Ohessa alle yksivuotiaat 2010-2019. Muutos vuonna 2018 on ollut positiivinen, mutta ehkä liian aikaista sanoa onko muutos kuinka pysyvä. Alle yksivuotiaiden määrä tilastossa on lukema tilanteesta kunkin vuoden ensimmäisenä päivänä. 
"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."

Venne

Kiitos taulukosta. Se kertoo varsin erilaista tarinaa Viron syntyvyydestä kuin tämä uutinen jonka pohjalta kirjoitin. Saa miettimään oliko koko uutinen vain tarkoitushakuista vaalivaikuttamista.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/virossa-on-vauvabuumi-kolmannesta-lapsesta-maksettava-erityisen-suuri-lapsilisa-on-tarkea-apu-perheille-se-antaa-mahdollisuuksia-viettaa-enemman-aikaa-lasten-kanssa/7282598#gs.svq4as


Econ101

Quote from: Venne on 01.08.2019, 13:45:12
Kiitos taulukosta. Se kertoo varsin erilaista tarinaa Viron syntyvyydestä kuin tämä uutinen jonka pohjalta kirjoitin. Saa miettimään oliko koko uutinen vain tarkoitushakuista vaalivaikuttamista.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/virossa-on-vauvabuumi-kolmannesta-lapsesta-maksettava-erityisen-suuri-lapsilisa-on-tarkea-apu-perheille-se-antaa-mahdollisuuksia-viettaa-enemman-aikaa-lasten-kanssa/7282598#gs.svq4as

Uutisen "hehkutus" perustui pitkälti siihen, että kolmansien lasten määrässä oli tapahtunut kolmanneksen kasvu. Kolmansia lapsia kuitenkin on niin vähän, että noinkin iso prosentuaalinen muutos ei syntyneiden lasten absoluuttisessa lukumäärässä tunnu kovin paljon.

Vuoteen 2017 verrattuna vuonna 2018 syntyneiden lapsien määrä lisääntyi noin 600:lla 14 273:een. Suomeen skaalattuna tuo tarkoittaisi noin 2500 syntynyttä vauvaa enemmän, mikä tietysti olisi sekin muutos parempaan.
"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."

-PPT-

Virossa syntyvyys on lähtenyt nousuun koska aikaisemmin se oli niin alhainen ettei se voinut juuri siitä enää laskea.

jka

Quote from: -PPT- on 01.08.2019, 14:07:44
Virossa syntyvyys on lähtenyt nousuun koska aikaisemmin se oli niin alhainen ettei se voinut juuri siitä enää laskea.

En nyt ihan noin sanoisi.

Quote
The total fertility rate was 1.67 in 2018, whereas just a year earlier it was 1.59

https://www.stat.ee/news-release-2019-053

Väittäisin että pelkästään melkein tuplaamalla kolmansien lasten tuki syntyvyys nousi 0,1. Syntyvyyden kasvu on kokonaan seurausta kolmansista lapsista joita tuli siis jo ensimmäisen vuoden aikana 35% lisää.

Tämän tuen vaikutukset ei edes näy kokonaisuudessaan ensimmäisen vuoden aikana. Kaikki jotka on suurperheestä haaveilleet mutta talous oli esteenä eivät edes olleet vielä tilanteessa jossa oltaisi voitu viime vuonna tehdä kolmas lapsi. Samoin pitää muistaa että sama tuplattu tuki jatkuu neljännen lapsen kohdalla jne. Neljälapsinen perhe saisi tuon mukaan jo pelkkiä tukia puolet Viron keskipalkasta. Tarkoittaisi Suomessa vastaavasti noin 1700 euron tukia. Ei minusta kovinkaan huono ja varmasti kannustaa suurperheen perustamista.

JNappula

Niin. Ehkäpä niitä syitä löytyy kauempaakin, 90-luvun lamasta esimerkiksi. Tai vaikkapa siitä että 80-luvun aikana päivähoidossa olevien lasten prosenttiosuus kasvoi merkittävästi (1985: 44.4% -> 1990: 53.4%) . En 70-luvulla muista kenenkään tuntemani samaan ikäryhmään kuuluvan lapsen olleen päiväkodissa (kaikkien äidit olivat kotona).

Mutta näistä nuoremmista ikäluokista, jotka ovat olleet parhaassa lastentekoiässä tämän viimeisen syntyvyysromahduksen aikaan, on aika moni ongelmissa:

https://keitos.uta.fi/masennus-ahdistus-nuoruus/

QuoteNyt vuonna 1987 syntyneistä tiedetään tämä:


  • Joka viides ikäluokasta oli saanut psykiatrista erikoissairaanhoitoa tai lääkitystä mielenterveysongelmiinsa 21 ikävuoteen mennessä.
  • Joka kolmas heistä oli saanut joko psykiatrisen diagnoosin tai ostanut psyykenlääkkeitä 25 ikävuoteen mennessä.

Luvut kuulostavat suurilta: niitä ihmeteltiin julkisuudessa laajasti, kun ne julkistettiin. Osa epäili, että ainakin osittain syy on lamassa, joka osui ikäluokan lapsuuteen. Synkkinä pidetyt luvut kuitenkin synkistyivät entisestään.

Tänä vuonna valmistui THL:n ja Turun yliopiston uusi yhteistutkimus. Siinä vertailuun on otettu mukaan myös vuonna 1997 syntyneiden ikäluokka.

"Tutkimuksen mukaan yhä useampi nuori saa psykiatrisen diagnoosin", THL:n tilastotutkija Marko Merikukka sanoo.

Vuonna 1997 syntyneistä tytöistä 15 ja pojista 9 prosenttia on saanut psykiatrisen diagnoosin 12–18-vuotiaina. Vuonna 1987 syntyneiden vastaavat luvut 21-vuotiaana olivat 10 ja 6 prosenttia.

Entistä useampi myös putoaa kyydistä. Työkyvyttömyyseläkettä saaneiden nuorten osuus on kasvanut viime vuosina tasaisesti. Toissa vuonna sitä sai noin 1,3 prosenttia alle 25-vuotiaista. Merkittävin syy nuorten työkyvyttömyyseläkkeille ovat mielenterveyshäiriöt.

Suunta on huolestuttava, sillä muissa ikäryhmissä mielenterveyshäiriöt vievät aiempaa harvemman työkyvyttömyyseläkkeelle.

"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

Supernuiva

^Pitäisi tietää todelliset syyt näiden mt-ongelmien kasvun taustalla.

Todellisuudessa selvittäminen lienee kuitenkin hyvin vaikeaa, koska ihmiset eivät välttämättä avaudu koskaan puhumaan kaikkein olennaisimmista syistä.

Määrällisellä tutkimuksella voidaan löytää maantieteelliset postinumeroalueet ja tulot sekä kouluarvosanat, mutta laadullinen tutkimus voisi kertoa - objektiivisesti toteutettuna - tarkemmin näistä syistä.

Jos/kun tutkimus tehtäisiin ideologisista lähtökohdista, voisi tuloksena tulla mitä tahansa alkaen Trumpin valinnasta, ilmastonmuutoksesta, liian vähäisestä maahanmuutosta ja perussuomalaisen puolueen olemassaolosta.

Jotenkin luulen, että yhtenä selittävänä tekijä on ainakin joillain ihmisillä työelämään sijoittumisen vaikeus. Toisena tulee varmaan huimausaineet, jotka aiheuttanevat mt-ongelmia, jos niitä ei ole jo ollut käyttöä aloittaessa.

Lisäksi olisi pohdittava sitä, kuinka moni näistä työkyvyttömistä nuorista on vahingoittunut jo sikiöaikanaan vanhempien (tosin useimmiten äidin) päihdekäytön vuoksi. Aihe on tabu, syystä tai toisesta.

Jotkut puhuvat ääneen, että Suomessa on sukuja, joissa on käytetty "a-vitamiinia tai met-a-vitamiinia" jo ties kuinka monennessa polvessa. Luin jostain sosiaalialan lehdestä, että eräs tyttölapsi oli saanut pienenä ensimmäisen kerran huimausainetta omalta mummoltaan, joka oli jakanut oman käyttöeränsä noin alle 10-vuotiaan lapsen kanssa.

Saturnalia

Vauva.fi-palstalla oli sellainen pitkä ketju, jonka nimi oli jotenkin että Luettele alaluokan ominaisuuksia.
Moderaattori deletoi ketjusta pois yön aikana 9/10-osaa, mikä on sääli sillä jutut olivat sosiologisesta vinkkelistä suoranaisia kultahippuja.
Ketjussa oltiin toistuvasti sitä mieltä, että lastenteko on nykyään white trashia, ja rinnastettiin lisääntyminen alaluokkaisena ominaisuutena esimerkiksi tupakointiin sekä tatuointeihin. Nykyään erottaudutaan työväenluokasta olemalla lisääntymättä, samaan tapaan kun pidetään paino kurissa ja ollaan kiroilematta tai julkisesti humalassa. Ajatus että vain valkoroska tekee lapsia on aika huikea, tällaiselle keski-ikäiselle sedälle. Feminismi luonnollisesti istuu saumattomasti osaksi tällaista luokka-ajattelua, mutta ihan täysin päinvastaiseen suuntaan kuin minä me vasemmistolaisuuden olemme oppineet tuntemaan.

Ketjussa mainittiin monesti myös yksilönvapauden kunnioittaminen alaluokkaisena ominaisuutena, kuten ylipaino tai alkoholin tuominen Virosta. Logiikka, jossa alaluokasta erottaudutaan luopumalla yksilönvapaudesta on keski-ikäisen sedän aivoille kanssa aika pähkinä, mutta näyttää olevan tätä päivää. Tämän mekanismin voimakkuutta nykyinen ajan henki mielestäni vähättelee. Miksi olen aiemmin jauhanut koulutustason nousun vaaroista (ilman piikkejä mihinkään suuntaan), liittyy juuri tällaiseen. Mitä korkeampi koulutustaso, sitä suurempi on massa joka on valmis ajattelemaan aivan mitä tahansa erottautuakseen vähemmistöksi muuttuvasta alaluokasta yhteiskunnassa, joka ei enää palkitse tutkinnoista vanhaan tapaan hyvällä työpaikkalla, yms. Tulemme näkemään todennäköisesti hurjempiakin ihanteita tässä käytössä, kuin lapsettomuus tai yksilönvapaudesta luopuminen.

Rosetta

#1793
Pakko sanoa että hiukan ihmettelen näitä puheita suomalaisten syntyvyyden laskusta, kun ainakin täällä Vantaalla niitä pikkulapsia on ihan joka puolella, suorastaan tulvimalla... Toki iso osa on maahanmuuttajalapsia, mutta nämäkin poislukien, olo on usein kuin lastentarhassa mm. missä tahansa kaupassa käydessä. Ja sitä huudon, kiljunnan ja ulinan määrää...  :roll:  Ääänekkäimpiä ovat toki maahanmuuttajien lapset, mutta kyllä ihan kantislapsetkin pääsevät todella korkeille tasoille tässä. 

(Olen joskus miettinyt, olisiko lasten yleinen volyymitaso Suomessa noussut mamulasten vaikutuksesta...? En vain muista omasta lapsuudestani tai nuoruudestani tällaista metelin määrää...)

(Ja ihan sivukaneettina etten ole mikään ns. lastenvihaaja, minulla on omiakin lapsia mutta ovat jo sen verran isompia että ovat kiljuntavaiheen jo ohittaneet, jos sitä koskaan tuossa määrin harrastaneetkaan.)
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

Saturnalia

#1794
Suomen Uutisissa oli tällainen hieno suomennettu juttu:

https://www.suomenuutiset.fi/luksus-uskomukset-eliitin-uusi-statussymboli-rikkailla-varaa-jarjettomiin-uskomuksiin-seurauksista-heidan-tarvitse-karsia/

Jonka alkuperäinen teksti on tämä (kannattaa lukea):

https://nypost.com/2019/08/17/luxury-beliefs-are-the-latest-status-symbol-for-rich-americans/?fbclid=IwAR0nl4_0aYfTF7-agIMXlPAt375U7uzYyCLLoQwp8N_xsDUQh_rl23sNgq4

Mikä huvitti oli että jutun kirjoittaja päätyi kanssani (yllä) samaan johtopäätökseen, vaikka luin tuon jutun ensimmäisen kerran tänään.

QuoteTulemme näkemään todennäköisesti hurjempiakin ihanteita tässä käytössä, kuin lapsettomuus tai yksilönvapaudesta luopuminen.

QuoteIn the future, expect the upper class to defame even more values — including ones they hold dear — in their quest to gain top-dog status.

Idea tässä ei ole nostaa omaa häntää, vaan ihmetellä miten onnistuimme ajattelemaan eri puolella maapalloa juuri samoin samaan aikaan. Ajatuksen täytyy silloin olla ajassa. Lapsettomuus on suomalainen luxury belief tällä hetkellä, muiden joukossa. Toki lapsettomaksi jäämiseen vaikuttaa kymmenen muutakin tekijää, kuten työpaikkojen tarjonta sekä vakaus, jne, jne.



-PPT-

Alhaista syntyvyyttähän propagoidaan joka paikassa koska ilmastonmuutos uliuli. Viimeksi tieteen kuvalehdessä oli artikkeli asiasta ja kansikuvassa oli valkoisen lapsen kuva ja päälle oli vedetty punainen ruksi. Heh, jos olisi ollut mustan lapsen kuva niin oltaisiin käräjillä. ;D

Kuitenkin, alhainen syntyvyys on täysin suunniteltu juttu.

MiljonääriPlayboy

#1796
Ketjun sivun 50 tienoilla on keskustelua noista lapsilisien porrastuksista (lapsilisä kasvaa lapsiluvun kasvaessa, vaikka joidenkin mielestä sen pitäisi mennä täsmälleen toisin päin). Noh, mitä tekee Rinteen Anan hallitus?

No tietenkin suoran (lisä) tulonsiirron veronmaksajilta afrikansarven paimentolaiskansalle, jonka naiset viettävät koko elämänsä kotona porsimassa lisää asiakkaita taikaseinälle. Niin ja ovat tietenkin samalla myös "yksinhuoltajia". Kas näin:

https://www.iltalehti.fi/perheartikkelit/a/b9777a15-8a3c-4f3a-8326-afd054da6d8a

QuoteLapsilisien maksupäivät 2020 - luvassa korotukset suurperheille ja yksinhuoltajille

Ensimmäisestä lapsesta lapsilisää maksetaan 94,88 €, toisesta lapsesta 104,84 € ja kolmannesta 133,79 €. Neljännestä lapsesta on vuonna 2019 maksettu 153,24 € ja viidennestä sekä jokaisesta seuraavasta lapsesta 172,69 € kuukaudessa, mutta mikäli hallitusohjelmaan kirjattu suunnitelma toteutuu, neljännestä ja sitä useammasta lapsesta maksettavien lapsilisien summiin tulee vuonna 2020 10 € korotus.

En vastusta yksinhuoltajakorotusta sinällään, mutta vastustan KELAn tapaa jaella sitä holtittomasti paperilla "eronneille" paimentolaisheimois-pariskunnille, joille kuitenkin koko ajan "eron" jälkeen pullahtelee yhteisiä lapsia, ja muutenkin elämä ilmiselvästi jatkuu parina. Selvä petostahan sellainen on.

e:typo
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Finka

Eikö lapsien määrä pitäisi ilmaston nimissä saatava laskuun? Miten Rinteen hallitus voi tukea  ilmastonmuutosta kiihdyttäviä tekoja?
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

artti

#1798
Maalailin tekstejä omalla luvalla tilastokeskuksesta






Tilastokeskuksen ennakkotietojen mukaan Suomen väkiluku oli heinäkuun lopussa 5 522 848. Maamme väkiluku kasvoi 2019 tammi-heinäkuun aikana 4 929 hengellä. Väestönkasvua ylläpiti muuttovoitto ulkomailta, maahanmuuttoja oli 10 226 enemmän kuin maastamuuttoja.

Vuonna 2018 syntyi 47 577 lasta, mikä on 2 744 lasta edellisvuotta vähemmän.

Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2018 kuolleita oli 54 527, mikä on 805 enemmän kuin edellisvuonna.

Kuolleita oli 6950 enemmän kuin syntyneitä. Suomen väkilukua ylläpitää ainoastaan maahanmuutto.

Tilastokeskuksen mukaan Suomessa asui vuoden 2018 lopussa 402 619 ulkomaalaistaustaista henkilöä, mikä oli 7,3 prosenttia koko väestöstä. Ensimmäisen polven eli ulkomailla syntyneitä ulkomaalaistaustaisia oli 335 414 ja toisen polven eli Suomessa syntyneitä 67 205.

Ennusteen mukaan nettomaahanmuutto ylläpitäisi väkiluvun kasvua vuoteen 2035 saakka, jolloin maamme väkiluku olisi 5,62 miljoonaa henkilöä.

Vuoden 2018 lopussa ensimmäisen polven ulkomaalaistaustaisista eurooppalaistaustaisten osuus oli yli puolet (55 prosenttia). Aasialaistaustaisten osuus oli 29 ja afrikkalaistaustaisten osuus 11 prosenttia.

Suomessa syntyneistä ulkomaalaistaustaisista eurooppalaistaustaisten osuus oli 48 prosenttia, aasialaistaustaisten osuus 27 ja afrikkalaistaustaisten osuus 22 prosenttia.

Ulkomaalaistaustaisista selvästi suurin ryhmä olivat henkilöt, joiden taustamaa oli Venäjä tai entinen Neuvostoliitto. Heitä oli vuoden 2018 lopussa 85 534, mikä on viidesosa kaikista ulkomaalaistaustaisista. Seuraavaksi suurimmat ryhmät olivat virolaistaustaiset, 49 989 henkilöä, irakilaistaustaiset, 22 336 ja somalialaistaustaiset, 20 723 henkilöä.

Alle kouluikäisistä (0–6-vuotiaat) ulkomaalaistaustaisten osuus oli vuoden 2018 lopussa 10,3 prosenttia. Pääkaupunkiseudulla alle kouluikäisistä jo joka neljäs on ulkomaalaistaustainen.






Ihmisillä on ihmisarvo, muttei se tarkoita, että Eurooppa olisi avoin väestöräjähdystä ja luonnonvarojen loppumista pakeneville sadoille miljoonille ihmisille, me autamme teknologian avulla niitä ihmisiä selviytymään kotimaissaan
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

-PPT-

Sanasta aasialaistsustainen tulee mieleen kiinalainen, japanilainen, vietnamilainen, thaimaalainen yms mutta tässä tapauksessa valitettavasti kyse on irakilainen, iranilainen, afgaani, Pakistan ilmainen yms.

Vaadittaisiin mielestäni tarkempia kategorioita.