News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Työperäinen maahanmuutto

Started by Atte Saarela, 25.06.2017, 00:52:50

Previous topic - Next topic

Atte Saarela

Toimiiko työperäinen maahanmuutto Suomessa tarpeeksi tehokkaasti, vai voisiko korkeasti koulutetun työvoiman muuttoa Suomeen jotenkin vielä helpottaa?

Joitakin vuosia sitten juttelin yhden Uusi-Seelantilaisen koodaajan kanssa, ja ei Suomen byrokratia silloin kovin helpolta kyllä tuntunut.

Suomen taloudelle olisi kyllä hyötyä siitä, että korkeasti koulutetun työvoiman maahanmuutto olisi mahdollisimman helppoa.

Mahtaakohan esim. Sveitsissä olla asiat paremmin tässä suhteessa?

Sveitsistä voisi muutenkin ottaa esimerkkiä monissa asioissa, esimerkiksi kansalaisuuden saa muistaakseni silloin jos on onnistunut elättämään itseään Sveitsissä 12 vuotta. Tämä olisi sopiva aika kansalaisuuden saamiselle Suomeenkin.

Työperäisen maahanmuuton politiikka olisi syytä miettiä myös talouskasvun näkökulmasta persujen puolueohjelmassa, sillä se voi tuoda puolueeseen äänestäjiä esimerkiksi Kokoomuksesta.

Yleensäkin Perussuomalaiset kärsii mielestäni siitä, että Soinin aikana politiikka on ollut jossain määrin epä-älyllistä (johtuen Soinista), ja tämä karkottaa äänestäjiä jotka haluavat loppuun asti mietittyä politiikkaa.

Persujen työperäisen maahanmuuton ohjelma vuoden 2015 eduskuntavaaleista alla, minä lisäisin tähän, että korkeasti koulutetun työvoiman muutto pitää tehdä niin helpoksi kuin mahdollista myös EU n ulkopuolelta tjsp. Tosin jonkinasteinen tarveharkinta on sekin varmaan ihan hyvä juttu.
Quote
EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta tulevan ulkomaisen
työvoiman saatavuusharkinnasta on syytä pitää myös
jatkossa kiinni, koska jo EU:n alueella vallitseva työ-
voiman vapaa liikkuvuus täydentää riittävällä tavalla
työvoiman tarjontaa suomalaisilla työmarkkinoilla.
Erityisosaamista omaavien henkilöiden tuloa on jo
muun muassa EU:n sinisen kortin avulla helpotettu
tuntuvasti, eikä valtion ole syytä aktiivisesti houkutella
Suomeen työvoimaa Euroopan ulkopuolelta. Suomalaisia
työnantajia pitäisi nykyistä enemmän kannustaa
palkkaamaan työttömiä suomalaisia tai maahanmuuttajataustaisia
nuoria sen sijaan, että työvoimaa alettaisiin
hakea maamme rajojen ulkopuolelta.

Aukusti Jylhä

Suomessa ei palkalla elä. Siksi täällä on niin paljon työttömiä. Eli kokoomukselle oivallinen tilanne. On se.

Mitä sitä omaa tekemistä muuttamaan, herrojen ilon eteen. Hullua, sanoi kissa naukaisten.

Maisterin palkasta en tiedä. Kuka tietää? Korkea osaaminen ei ole kaikkien maisterien hihassa.

On niitä työpaikkoja ulkomaillakin, herroille ja lippalakillisille.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Atte Saarela

Quote from: käpykaarti on 25.06.2017, 01:00:45
Suomessa ei palkalla elä. Siksi täällä on niin paljon työttömiä. Eli kokoomukselle oivallinen tilanne. On se.
Niin, yritysten perustamista Suomeen pitäisi helpottaa esimerkiksi karsimalla turhaa lainsäädäntöä.

Esimerkiksi jos yritysten olisi helpompaa irtisanoa ihmisiä, sillä kyllä olisi palkkoja nostava ja työttömyyttä pienentävä vaikutus..


Atte Saarela

Ylipäänsäkin suomalainen politiikka kärsii siitä, että äänestäjät eivät luota poliitikkoihin silloin kun pitäisi, ja toisaalta luottavat poliitikkoihin väärissä asioissa.

Suomessa on monia asioita joita todellakin pitäisi tehdä jotta esimerkiksi saataisiin niitä palkkoja ylös, mutta esimerkiksi ehdotukset yrityksiin liittyvän lainsäädännön karsimisesta leimataan aivan aiheettomasti porvarilliseksi politiikaksi joka hyödyttää vain hyvätuloisia.

Toisaalta poliitikot voi tehdä aidosti typeriä ja haitallisia asioita ilman minkäänlaista kritiikkiä

Ägräs

Paljon voisi yrityslainsäädäntöä muuttaa oikeudenmukaisemmaksi ja ennen kaikkea intuitiivisemmaksi. Mutta sen toteuttaminen ei ole "porvarillista", vaan loukkaa nykyisten porvarien nautintaoikeuksia, ja he eivät tahdo muutosta elintasoonsa.
Where is the fighting man?
I am he
You would trade every truth
For hollow victories

Hankala Tapaus

Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 01:05:52
...Esimerkiksi jos yritysten olisi helpompaa irtisanoa ihmisiä, sillä kyllä olisi palkkoja nostava ja työttömyyttä pienentävä vaikutus..

Haluaisitko kertoa, kuinka tämä toimii käytännössä?

Mitä tulee korkeasti koulutetun työvoiman maahanmuuttoon, sehän ei ikinä tule olemaan ongelma. Jos yritys tarvitsee ja haluaa tällaisen tekijän, byrokratian läpi kahlaaminen ei ole ongelma. Jos tarvetta ei ole, on aivan turha haalia tänne yhtään enempää "työvoimareserviä.

Käytännössä kaikki ulkomaisen työvoiman maahantuloon liittyvät toimet on tehty halpatyövoiman massiivisen tuonnin hyväksi. Tarveharkinnan poistoa ei ikimaailmassa tulla tekemään vain yliopistoväen kohdalla. Lopputulos--->3 kovan luokan koodaajaa ja 500 000 halpaduunaria maassa.

Ja jos se käsittäisikin vain akateemikot, rajalla olisi muutmassa viikossa 50 000 irakilaista, joiden Bagdadin yliopistosta saamat tohtorinhatut putosivat Välimereen. ;D

Atte Saarela

Quote from: Hankala Tapaus on 25.06.2017, 01:27:32
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 01:05:52
...Esimerkiksi jos yritysten olisi helpompaa irtisanoa ihmisiä, sillä kyllä olisi palkkoja nostava ja työttömyyttä pienentävä vaikutus..

Haluaisitko kertoa, kuinka tämä toimii käytännössä?
Yritykset eivät uskalla palkata lisää porukkaa, koska pelkäävät, etteivät pääse uusista työntekijöistä eroon, jos kysyntä ei kasvakaan tarpeeksi.

Tämä pelko rajoittaa yritysten kasvua.

Jos yritysten olisi Suomessa helpompi kasvaa, Suomessa olisi enemmän yritystoimintaa mikä vähentäisi työttömyyttä ja nostaisi palkkoja.

Atte Saarela

Quote from: Hankala Tapaus on 25.06.2017, 01:27:32
Mitä tulee korkeasti koulutetun työvoiman maahanmuuttoon, sehän ei ikinä tule olemaan ongelma. Jos yritys tarvitsee ja haluaa tällaisen tekijän, byrokratian läpi kahlaaminen ei ole ongelma. Jos tarvetta ei ole, on aivan turha haalia tänne yhtään enempää "työvoimareserviä.
Byrokratian haitallisuutta ei kuitenkaan pidä koskaan aliarvioida, byrokratialla voi helposti tehdä asioista niin hankalia, että niitä ei vain kannata tehdä.

Atte Saarela

Tämä on minusta tärkeä juttu, koska jotkut ihmiset eivät äänestä persuja, koska esim:

"No ku teillä on se juttu että pitäisi käpertyä vaan tänne Impivaaraan ja eihän se toimi nykyajan globaalissa maailmassa"
tms.

Perussuomalaisten politiikassa pitäisi miettiä tarkkaan, miten globalisaatiosta yms. "poimitaan rusinat pullasta"

Interpres

En tiedä onko Suomessa tällä hetkellä tarvetta työperäiselle maahanmuutolle, kun maassa on työttömiä niin paljon. Jos sellaista tarvetta esiintyy nyt tai myöhemmin, niin onhan päivänselvää, että tarpeellisten työntekijöiden maahanmuutto pitäisi tehdä mahdollisimman helpoksi. Olen kuitenkin hyvin skeptinen tällaiselle skenaariolle, koska yksinkertainen työ vain vähenee koko ajan ja vaativiin työtehtäviin voidaan kouluttaa Suomessa jo asuvaa porukkaa. Puolueen ohjelmassa asia toki voidaan mainita korostetusti jo ihan siksi, etteivät perussuomalaiset profiloituisi kaikenlaisen maahanmuuton vastustajina.
Lue enemmän, niin luulet vähemmän.

Atte Saarela

#10
Quote from: Interpres on 25.06.2017, 01:52:19
En tiedä onko Suomessa tällä hetkellä tarvetta työperäiselle maahanmuutolle, kun maassa on työttömiä niin paljon. Jos sellaista tarvetta esiintyy nyt tai myöhemmin, niin onhan päivänselvää, että tarpeellisten työntekijöiden maahanmuutto pitäisi tehdä mahdollisimman helpoksi. Olen kuitenkin hyvin skeptinen tällaiselle skenaariolle, koska yksinkertainen työ vain vähenee koko ajan ja vaativiin työtehtäviin voidaan kouluttaa Suomessa jo asuvaa porukkaa. Puolueen ohjelmassa asia toki voidaan mainita korostetusti jo ihan siksi, etteivät perussuomalaiset profiloituisi kaikenlaisen maahanmuuton vastustajina.
Tietysti moniin tehtäviin porukkaa voidaan vain kouluttaa. Mutta ei kaikkiin. Ajattele vaikka jotain tyyppiä jonka pitää johtaa suuryritystä, tai suunnitella uusi lääke, tai älykäs robotti jollekin tuotantolinjalle, tai vaikka saada pelihahmot liikkumaan luonnollisen näköisesti Grand Theft Auto ssa, ei sellaiseen voi ihmisiä kovinkaan helposti kouluttaa.

Osaaminen syntyy jonain yhdistelmänä lahjakkuudesta, kiinnostuksen kohteista, koulutuksesta ja työhistoriasta .. jollaista voi olla vaikea löytää muualta.

Hankala Tapaus

Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 01:31:12
...Yritykset eivät uskalla palkata lisää porukkaa, koska pelkäävät, etteivät pääse uusista työntekijöistä eroon, jos kysyntä ei kasvakaan tarpeeksi....

Tämä ei kyllä kestä lähempää tarkastelua.

Ainoa tapa, jolla työntekijästä pääsee helposti eroon, on nimenomaan tuotannollisten ja taloudellisten syiden takia irtisanominen. Sen kun lopettaa vain kustannuspaikan ja lähtö tuli.

Sen sijaan irtisanomisen helpottaminen niillä alueilla, joilla se olisi oikeasti järkevää, ei näy onnistuvan perkeleelläkään. Varkaallekin täytyy maksaa muutaman kuukauden palkka, jos sellaisen sattuu irtisanomaan. Täysin työhön sopimattomat (vaikkapa allergian takia alkuperäiseen työhönsä kelpaamaton) pitäisi muka työllistää saman yrityksen sisällä muualle jne.

Jos korjataan, korjataanko ensin viat?

Byrokratia? Jos joku tarvitsee tekijän, hän etsii sellaisen byrokratiasta huolimatta.

Mitä tulee globalisaation rusinoiden napsimiseen pullasta, sitä tehdään koko ajan. Maassamme pyörii jo ties kuinka monen maan halpatyövoimaa, osin pimeästikin. Muutamien asiasta tienaavien voitto maksimoidaan veronmaksajan kustannuksella. Niitä aitoja huippuosaajia on niin vähän ja tarvekin on niin pieni, etä sellaisten takia ei tarvitse muuttaa politiikkaa millään tavalla.

Kyllä se nyt vaan on niin, että puolen miljoonan työttömän tai tempputyöllistetyn maassa ei ole tarvetta ulkomaiselle työvoimalle. Paitsi tietenkin siinä tapauksessa, jos haluamme jatkaa tätä kokoomuksen taustalla toimivien talousrikollisten lihottamista edelleen.


Atte Saarela

#12
Quote from: Hankala Tapaus on 25.06.2017, 02:03:17
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 01:31:12
...Yritykset eivät uskalla palkata lisää porukkaa, koska pelkäävät, etteivät pääse uusista työntekijöistä eroon, jos kysyntä ei kasvakaan tarpeeksi....

Tämä ei kyllä kestä lähempää tarkastelua.
Et perustellut, miksei
Quote
Ainoa tapa, jolla työntekijästä pääsee helposti eroon, on nimenomaan tuotannollisten ja taloudellisten syiden takia irtisanominen. Sen kun lopettaa vain kustannuspaikan ja lähtö tuli.

Sen sijaan irtisanomisen helpottaminen niillä alueilla, joilla se olisi oikeasti järkevää, ei näy onnistuvan perkeleelläkään. Varkaallekin täytyy maksaa muutaman kuukauden palkka, jos sellaisen sattuu irtisanomaan. Täysin työhön sopimattomat (vaikkapa allergian takia alkuperäiseen työhönsä kelpaamaton) pitäisi muka työllistää saman yrityksen sisällä muualle jne.
Niin, mutta se tuotannollisten ja taloudellisten syiden takia irtisanominen ei aina onnistu käytännössä kovin helposti. Kaikilla yrityksillä ei välttämättä ole varaa esimerkiksi palkata lakimiehiä selvittämään, miten irtisanominen tehdään laillisesti. Ainakin siitä tulee aivan turhia lisäkustannuksia.
Quote
Mitä tulee globalisaation rusinoiden napsimiseen pullasta, sitä tehdään koko ajan. Maassamme pyörii jo ties kuinka monen maan halpatyövoimaa, osin pimeästikin. Muutamien asiasta tienaavien voitto maksimoidaan veronmaksajan kustannuksella. Niitä aitoja huippuosaajia on niin vähän ja tarvekin on niin pieni, etä sellaisten takia ei tarvitse muuttaa politiikkaa millään tavalla.

Kyllä se nyt vaan on niin, että puolen miljoonan työttömän tai tempputyöllistetyn maassa ei ole tarvetta ulkomaiselle työvoimalle. Paitsi tietenkin siinä tapauksessa, jos haluamme jatkaa tätä kokoomuksen taustalla toimivien talousrikollisten lihottamista edelleen.
Halpatyövoiman ja korkean osaamisen työvoiman maahanmuutot ovat aika lailla eri kysymyksiä, ja puhuin nimenomaan jälkimmäisestä.

Kun puhuin rusinoiden poimimisesta pullasta, tarkoitin nimenomaan suomalaisten elintason näkökulmasta (tarvitsemme tänne lisää menestyviä yrityksiä, joita verottaa) .. En siis puhunut halpatyövoiman maahanmuutosta, ja ymmärsit aivan väärin.

Korkean osaamistason työvoimaa kyllä tarvitaan, sillä tulevaisuudessa talouskasvu syntyy yhä enemmän yrityksistä jotka ovat jollain alalla ehdottoman "huippua" (Kaikki massatuotteet voidaan tehdä Kiinassa jne..)

Hankala Tapaus

#13
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 02:08:18
Et perustellut, miksei

No mitä ihmettä minä sinne perään kirjoittelin?

Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 02:08:18
Niin, mutta se tuotannollisten ja taloudellisten syiden takia irtisanominen ei aina onnistu käytännössä kovin helposti.

YT-menettely on erinomaisen hyvä tapa poistaa sellainen mahdollisuus, että pörssifirmat pääsisivät pelaamaan kurssejaan ylös irtisanomalla ja palkkaamalla uuden väen muutaman kerran vuodessa tai pudottamaan palkkakustannuksia pestaamalla kalliimpien vahojen työtekijöiden tilalle uusia ja halvempia. Osaavalle YT ei tuota suuriakaan ongelmia.

Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 02:08:18
Halpatyövoiman ja korkean osaamisen työvoiman maahanmuutot ovat aika lailla eri kysymyksiä, ja puhuin nimenomaan jälkimmäisestä...

Kuten sanoin, sellaisen tarve on tässä maassa niin pieni, että asia ei tarvitse minkäänlaista politiikkaa tuekseen.

Käytännössä työperäinen maahanmuutto on käsitelty kokonaisuutena, jossa parin huippuosaajan puutteeseen vetoamalla on uitettu maahan kuusinumeroinen määrä halpaduunareita.

Ja edelleen muistutan, että käytännössä kaikki työperäinen maahanmuutto on toteutettu vain palkkojen alentamiseksi ja voiton maksimoimiseksi. Ei ole mitään syytä olettaa, etteikö tämä hallitus (ja kaikki sen hengenheimolaiset) jatkaisi hyväksi havaittua politiikkaansa.

Mielestäni on hiukan koomista alkaa väittämään palkkoja pudottavien toimenpiteiden nostavan palkkoja. Ei meitä enää tarvitse tyhmänä pitää, kun päähölmö kavereineen lähti puolueesta tiehensä. ;D

Atte Saarela

Perustelusi eivät kestä lähempää tarkastelua.

Ensinnäkin palkat määräytyvät ensisijaisesti kysynnän ja tarjonnan perusteella, ja niiden tulee määräytyä siten. Tämä on ihan yksinkertaista taloustiedettä, joka pätee täysin tässä.

Yritys ei voi laskea palkkojaan "liian alas", koska sitten työntekijät joille yritetään maksaa liian alhaista palkkaa menevät jonnekin muualle.

Toisaalta jos työntekijät liittoutuvat yhteen ja yrittävät järjestäytymällä saada palkkoja "liian korkealle" yritykset muuttavat helposti muualle mikä laskee työpaikkojen tarjontaa..

Oikea ratkaisu on tehdä yritysten elämä mahdollisimman helpoksi, jotta palkat voivat nousta sen kautta että tuottavaa yritystoimintaa tulee lisää.

Koska et nähtävästi ymmärrä taloustiedettä kovin hyvin, niin suosittelen vaikka jotain avoimen korkeakoulun kursseja tms..

Hankala Tapaus

Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 02:23:59
...Koska et nähtävästi ymmärrä taloustiedettä kovin hyvin, niin suosittelen vaikka jotain avoimen korkeakoulun kursseja tms..

Ymmärrän taloustiedettä enemmän kuin kokoomukselle on hyväksi. ;D

Se, että jonkun mielestä oman maun mukainen talouspolitiikka olisi tiedettä, kertoo minulle vakavista puutteista niin opintojen, kuin moraalinkin puolella.

Atte Saarela

Quote from: Hankala Tapaus on 25.06.2017, 02:28:35
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 02:23:59
...Koska et nähtävästi ymmärrä taloustiedettä kovin hyvin, niin suosittelen vaikka jotain avoimen korkeakoulun kursseja tms..

Ymmärrän taloustiedettä enemmän kuin kokoomukselle on hyväksi. ;D

Se, että jonkun mielestä oman maun mukainen talouspolitiikka olisi tiedettä, kertoo minulle vakavista puutteista niin opintojen, kuin moraalinkin puolella.
Sinä voit olla sitä mieltä, että kysynnän ja tarjonnan laki pitäisi kumota, mutta se voisi sopia paremmin vaikka Vasemmistoliitolle.

Hankala Tapaus

Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 02:30:27
Sinä voit olla sitä mieltä, että kysynnän ja tarjonnan laki pitäisi kumota, mutta se voisi sopia paremmin vaikka Vasemmistoliitolle.

Olenko maininnut kysynnän ja tarjonnan lait jossain yhteydessä?

Asun maalla. Kun sinulta loppuvat oljet (ja tuollaisella olkiukkojen rakenteluvauhdillahan ne kyllä loppuvat), voin ohjata sinut naapurin hevostalleille ostoksille.

yrmio

Ei mitään käryä kuinka vaikea prosessi tuo on tällä hetkellä mutta eihän osaajia koskaan liikaa ole.

Voisiko jopa samalla miettiä jotain verohelpotuksia jos joku oikeasti hyödyllinen ihminen eksyisi tänne persereikään.

Hävettää katsoa verotietoja ja sitä kuinka Suomen kommarivaltio kuppaa esim. International Paperin Imatran tehtaan  palkollisilta Jenkeiltä käytännössä puolet palkasta veroja. Ihmisiltä jotka ovat todennäköisesti täällä vain käymässä ja tuskin käyttävät juuri mitään yhteiskunnan palveluita.

migri

Löytyi tällainen "Hauskat videot" ketjusta.

Quote from: krauta on 14.05.2015, 13:10:39
Ulkolinja: Halvan työn kova hinta

"Euroopan Unioni avasi itäeurooppalaisille tien kalliiseen länteen. Työvoimaa liikuttamaan on syntynyt hämäriä yrityksiä, jotka eivät piittaa laeista, työoloista tai turvallisuudesta. Alimitoitetut palkatkin jäävät usein maksamatta.

Dokumentti jäljittää yrityksiä, jotka tienaavat omaisuuksia lähettämällä työvoimaa Puolista, Bulgariasta ja Romaniasta Euroopan toiselta laidalta toiselle: idästä länteen.

EU:n laajentuminen on tuonut mukanaan suureen määrän köyhiä työntekijöitä, jotka ovat valmiita matkustamaan työn perässä ja valmiita työskentelemään kammottavissa olosuhteissa.

Valtavaa työvoiman maahanmuuttoa järjestävät yritykset kuten irlantilainen Atlanco ja puolalainen Budomex, joille muun muassa veronkierto, laittomat työolot ja ihmisten hyväksikäyttö ovat arkipäivää.

Dokumentin selvitykset johtavat suurimpiin eurooppalaisiin yrityksiin kuten Skanska, Pihl & Søn, Bilfinger ja Züblin. Käyttävätkö arvostetut yhtiöt hämäräyrityksiä alihankkijoinaan?

Race to the Bottom. Ohjaus: Poul-Erik Heilbuth ja Georg Larsen Tuotanto: Danmarks Radio TV, Tanska, 2014."
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Nuivanlinna

Quote from: yrmio on 25.06.2017, 03:02:03
Hävettää katsoa verotietoja ja sitä kuinka Suomen kommarivaltio kuppaa esim. International Paperin Imatran tehtaan  palkollisilta Jenkeiltä käytännössä puolet palkasta veroja. Ihmisiltä jotka ovat todennäköisesti täällä vain käymässä ja tuskin käyttävät juuri mitään yhteiskunnan palveluita.

Miksi nää jenkit ei asu Svetogorskin puolella?  Saman yhtiön tehtaat sielläkin ja tasavero 13%. Järjestelykysymys, välimatkaa 10km.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Kulttuurirealisti

Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 02:23:59
Oikea ratkaisu on tehdä yritysten elämä mahdollisimman helpoksi, jotta palkat voivat nousta sen kautta että tuottavaa yritystoimintaa tulee lisää.

Vaikka yritystoiminta tehtäisiin "mahdollisimman" helpoksi, yritykset eivät välttämättä rykäise tuottavaa uutta toimintaa pystyyn niin paljon kuin voisi ajatella. Tasapainoa pitäisin hyvänä tässä asiassa.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Brexiteer

Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 00:52:50
Toimiiko työperäinen maahanmuutto Suomessa tarpeeksi tehokkaasti, vai voisiko korkeasti koulutetun työvoiman muuttoa Suomeen jotenkin vielä helpottaa?

Joitakin vuosia sitten juttelin yhden Uusi-Seelantilaisen koodaajan kanssa, ja ei Suomen byrokratia silloin kovin helpolta kyllä tuntunut.

Suomen taloudelle olisi kyllä hyötyä siitä, että korkeasti koulutetun työvoiman maahanmuutto olisi mahdollisimman helppoa.

Mika on byrokratiassa tarkalleen tuntunut vaikealta? Ymmarran kylla, etta Uudesta-Seelannista on helpompaa tulla esim. Britteihin (historian takia).

Totti

Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 00:52:50Toimiiko työperäinen maahanmuutto Suomessa tarpeeksi tehokkaasti, vai voisiko korkeasti koulutetun työvoiman muuttoa Suomeen jotenkin vielä helpottaa?

Puheet työperäisen maahanmuuton tarpeesta ovat pitkälti kukkua. Maana emme oikeastaan tarvitse sitä yhtään mihinkään.

Historiallisesta näkökulmasta Suomella ei ole oikeastaan koskaan ole ollut ulkomaalaisen työvoiman tarvetta. Itse en ainakaan tunne sellaista aikakautta, jolloin Suomella olisi ollut jokin erityinen puute työvoimasta.

Työperäisen maahanmuuton myytti on oikeastaan perua Ruotsista, jonne muutti paljon suomalaisia hommiin 60-70 -luvulla (hieman samankaltainen tilanne oli Saksalla turkkilaisten kanssa samoihin aikoihin). Silloin oli hetkellisesti suuri teollisen työvoiman tarve kun sotien jälkeen Ruotsin teollisuudella oli korkeasuhdanne elintason noustessa Euroopassa.

Juhlat kesti kuitenkin vain noin 10 vuotta, jonka jälkeen kulutustarve oli tyydytetty ja sen myötä teollisuustuotteiden kysyntä tasoittui.

Ruotsin hetkellinen buumi on kuitenkin saanut toimia puoltavana argumenttina kaikenlaiselle maahanmuutolle. Ajateltiin, että maahanmuutto kiihdytti taloutta vaikka tosiasiassa teollisuus nosti talouden ja maahanmuutto oli vain reaktio siihen. Tämä väärinkäsitys on jäänyt voimaan ja edelleen väitetään, että ihmisten tuominen maahan on taloudellisesti edullista.


Jos tarkastellaan Suomea tänään, niin nykyinen työperäinen maahanmuutto ei ole kannattavaa muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta.

Nämä poikkeukset ovat lähinnä joidenkin erikoisalojen ulkomaalaiset asiantuntiojat, jotka voivat tuoda lisäarvoa työnantajalleen. Heidänkin osalta kyse ei ole mistään kriittisestä työvoimasta Suomelle vaan kyse on nimenomaan yksittäisten yrityksen tarpeesta edistää esim. tuotekehitystään ulkomaalaisella vahvistuksella.

Loput työperäisestä maahanmuutosta onkin sitten turhaa tai jopa negatiivista.

Esimerkiksi rakennusalalla työttömyysaste on vielä yli 11% (yli 6200 hlöä) vaikka nyt eletään korkeasuhdannetta rakentamisessa. Samaan aikaan lähes kaikilla rakennustyömailla on reilusti virolaista työporukkaa hommissa, joka siis tarkoittaa, että ulkolainen työvoima tunkee suomalaisen työvoiman markkinoilta aiheuttaen suuria työttömyyskustannuksia veronmaksajille.

Samankaltainen trendi on lähes joka alalla, joka on palkannut merkittävän määrän ulkomaista työvoimaa, kuljetus, siivous, ravintola jne.


Työperäisen maahanmuuton tarpeellisuus on mielestäni sen takia myytti. Numerot eivät tue olettamaa, että korkean työttömyyden vallitessa olisi syytä lisätä työvoiman satavuutta ulkomaalaisilla.

Politiikka pitäisikin suunnata niin, että ulkomaalaiselle työvoimalle olisi tiukka tarveharkinta ja työmarkkinoiden tarpeet tyydytetään kotimaisella koulutuksella.

Koulutuksen kautta ohjaaminen tarkoitta käytännössä, että hömppätieteisiin pitäisi korottaa sisäänpääsyvaatimukset merkittävästi, jotta jonninjoutavien humanististen aineiden opiskelijamäärät vähenisi.
Samalla ammatillinen koulutus pitäisi priorisoida, jotta käsityötaitajien määrä kasvaa eikä palkat pääse riistäytymään käsistä.

Nykyinen järjestelmä missä koulutetaan turhia akateemikkoja ja korvataan suomalainen työvoima ulkomaan tuonnilla, on kansantaloudellisesti valtavaa tuhlausta. Mehän maksamme ensin kalliin ja turhan koulutuksen, sitten maksamme työttömyyskorvauksia suomalaisille ja lopuksi vielä erinäisiä sosiaalietuuksia ulkomaalaisille.

Kaikki nämä kulut laskisivat merkittävästi jos työmarkkina- ja koulutuspolitiikassa käytettäisiin hieman järkeä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

writer

Quote from: Ulvokki on 25.06.2017, 20:40:03
Mille aloille tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa? Suurimpia ongelmia on ettei Suomessa ole oppisopimusjärjestelmää joka tuottaisi uusia osaajia yksittäisen yrityksen tarpeen mukaan. Yritysten tulisi panostaa myös koulutukseen eikä odottaa että kaikki tulee valmiina yhteiskunnan kustantamana opetus ja tukitoimintoina. On kummallinen ajatus kuvitella että johonkin yksittäiseen satunnaistyöhön pitäisi löytyä juuri sillä samaisella hetkellä juuri yrityksen tarpeet täyttävä tekijä.

Ei kaikki voi  toimia ainoastaan yritysten mukaan. Jossain pisteessä pitäisi ajatella myös yhteiskuntaa kokonaisuutena, mutta juuri tällä yritysten rajat auki vaatimuksella pyritään entisestään edistämään globalismin kehittämistä. Sen sijaan pitäisi kehittää toimivia sisämarkkinoita ja yksittäistä pienyrittämistä maan sisällä, mutta sehän on kielletty kansainvälisten sopimusten mukaan.

Suomeen ei tarvita työperäistä maahanmuuttoa juuri millekään alalle, poislukien muutamat hyvin koulutetut asiantuntijat joille maksetaan minimi 4000-5000 euroa kuussa.

Koska olemme EU:ssa niin työperäinen maahanmuutto eli esim. virolaisten ryntäys rakennuksille on vain sallittava.

Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa siivoojaksi EU:n ulkopuolelta kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.

Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa kokiksi EU:n ulkopuolelta kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.

Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa rakennusalalle EU:n ulkopuolelta  kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.

Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa sairaanhoitajaksi tai lääkäriksi EU:n ulkopuolelta kunhan molempien koulutusmääriä vain pikkuisen nostetaan ja kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Aelae

Quote from: writer on 25.06.2017, 20:48:34
Quote from: Ulvokki on 25.06.2017, 20:40:03
Mille aloille tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa? Suurimpia ongelmia on ettei Suomessa ole oppisopimusjärjestelmää joka tuottaisi uusia osaajia yksittäisen yrityksen tarpeen mukaan. Yritysten tulisi panostaa myös koulutukseen eikä odottaa että kaikki tulee valmiina yhteiskunnan kustantamana opetus ja tukitoimintoina. On kummallinen ajatus kuvitella että johonkin yksittäiseen satunnaistyöhön pitäisi löytyä juuri sillä samaisella hetkellä juuri yrityksen tarpeet täyttävä tekijä.

Ei kaikki voi  toimia ainoastaan yritysten mukaan. Jossain pisteessä pitäisi ajatella myös yhteiskuntaa kokonaisuutena, mutta juuri tällä yritysten rajat auki vaatimuksella pyritään entisestään edistämään globalismin kehittämistä. Sen sijaan pitäisi kehittää toimivia sisämarkkinoita ja yksittäistä pienyrittämistä maan sisällä, mutta sehän on kielletty kansainvälisten sopimusten mukaan.

Suomeen ei tarvita työperäistä maahanmuuttoa juuri millekään alalle, poislukien muutamat hyvin koulutetut asiantuntijat joille maksetaan minimi 4000-5000 euroa kuussa.

Koska olemme EU:ssa niin työperäinen maahanmuutto eli esim. virolaisten ryntäys rakennuksille on vain sallittava.

Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa siivoojaksi EU:n ulkopuolelta kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.

Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa kokiksi EU:n ulkopuolelta kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.

Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa rakennusalalle EU:n ulkopuolelta  kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.

Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa sairaanhoitajaksi tai lääkäriksi EU:n ulkopuolelta kunhan molempien koulutusmääriä vain pikkuisen nostetaan ja kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.

Vaihdetaan tuohon joka kohtaan ilmauksen "nousta" tilalle ilmaus "laskea", niin alkaa homma toimia. Jos nyt markkinataloudesta puhutaan.

writer

"työperäistä" maahanmuuttoa EU:n ulkopuolelta jolla HOK-Elannon ahneet riistäjä-pomot nostavat omia voittojaan ja toteuttavat pakkomiellettään maksaa vain työehtosopimuksen minimiä voittojen maksimoimiseksi samalla kun dumppaavat kokkien palkat työehtosopimuksen minimiin ja kieltäytyvät noudattamasta markkinataloutta koska kieltäytyvät nostamasta palkkoja työvoimaa saadakseen.
HOK-ELannon ratkaisu on lobata ELY-keskukselta poikkeus tarveharkintaan jolla itse tuovat minimipalkka-kokkeja ja jonka kautta jokainen Uudenmaan kebab-pitzeria voi nyt tuoda sukulaismiehiä "kokeiksi".
QuoteHOK-Elanto sai kymmeniä uusia kokkeja Filippiineiltä: minimipalkka 1300 euroa kuussa
Filippiiniläiskokit opettelevat vauhdilla suomea Manilassa. Filippiiniläisiä palkataan töihin Helsinkiin, kun alan paikkoja ei saada täytettyä.

Filippiinit16.5.2017 klo 16:22päivitetty 17.5.2017 klo 08:35

10-vuotias Andi harjoittelee jo suomea isän kanssa. Carl toivoo, että Suomesta tulee koti koko perheelle parin vuoden kuluttua.Kirsi Crowley / Yle

Kirsi Crowley
MANILA

39-vuotias Carl Vargas on oppinut vajaassa kahdessa viikossa jo koko joukon suomenkielisiä sanoja.

–Minä olen Carl. Mikä sinun nimesi on? Hän kysyy luokassa vieruskaverilta tarkastellen vihkoaan, jonka sivut ovat täyttyneet tarpeellisista lauseista.

Parinkymmenen kokin ryhmä lausuu kuorossa ydinsanastoa, jota tarvitaan uudessa työpaikassa.

–Pinaatti, herne, kukkakaali, kokit luettelevat. Motivaatio näkyy kurssilaisten silmistä. He seuraavat tarkkaan opetusta kahden viikon pikakurssilla.

Carl Vargas on laittanut ruokaa kansainvälisille ruokailijoille risteilylaivoilla ja Kanadassa. Nyt hän on jälleen jättämässä kotimaansa ja perheensä ja tulossa Opteam-rekrytointiyrityksen kautta Helsinkiin työskentelemään HOK-Elannon ravintoloissa.


Kymmenen päivän kurssilla filippiiniläiskokit saavat ensikosketuksen Suomen kieleen ja kulttuuriin. Opettajana Manilassa Tiina Geyer.Kirsi Crowley / Yle
– Olen onnellinen ja surullinen. Olen iloinen työstäni, koska se turvaa elantomme. Mutta olen surullinen, koska olen kaukana perheestäni, hän miettii.

Etäisyys turvaa elannon miljoonille filippiiniläisille, jotka työskentelevät ulkomailla ja lähettävät rahaa kotiin. Kotimaassa ei ole työpaikkoja eikä palkka riitä elinkustannuksiin.

– Jos työskentelen täällä, tienaan alle 1000 euroa kuussa, ja senkin vain, jos minulla käy tuuri. Ulkomailla se on mahdollista vähintäänkin tuplata. Voin lähettää rahaa kotiin perheeni ruokaa, vaatteita ja perustarpeita varten.

Palkasta aina osa kotiin

Carlin tavoin kokit ovat alle nelikymppisiä. Lähes kaikilla on perhe ja lapsia, joille he haluavat lähettää rahaa. He ovat allekirjoittaneet sopimuksen, joka takaa heille vähintään 30 tuntia viikossa työtä tuntipalkalla. Tienesti on minimissään reilut 1300 euroa kuukaudessa. Siitä maksetaan vuokra ja ruoka. Loput lähetetään kotiin.

Kokit Carl ja Ricardo ovat opiskelleet suomea kymmenen päivän pikakurssilla. Kirsi Crowley / Yle

Suomessa on pula kokeista, vaikka työttömänä on tilastojen mukaan yli 5600 kokkia. Avoinna on lähes 1500 alan työpaikkaa. Palkka ja työtuntien epävarmuus eivät houkuttele.

– Filippiiniläisille tämä palkka sopii oikein hyvin. En tiedä suomalaisista, mutta filippiiniläiset rakastavat tällaista palkkaa, sanoo EDI-Staffbuilders-rekrytointiyrityksen toimitusjohtaja Cesar Averia. Yritys tekee yhteistyötä Opteamin kanssa. Se on lähettänyt Suomeen jo 150 kokkia ja saman määrän hoitajia.

Carl on tyytyväinen sopimukseensa. Hän luottaa siihen, että työtä kertyy rutkasti.

– En ole huolissani palkasta. Olisin huolissani, jos en pääsisi lähtemään.

Toiveissa perheenyhdistäminen

Perheenyhdistäminen vetää hakijoita puoleensa palkan lisäksi.

– Kun Opteam kysyi minulta, miten näen tulevaisuuteni kahden vuoden kuluttua, sanoin heti, että kahden vuoden kuluttua asun Suomessa perheeni kanssa. Tai toivon ainakin, että puolentoista vuoden kuluttua voisin anoa perheenyhdistämistä, Carl miettii.

35-vuotias Janet Ambos aikoo ottaa sushiveitsensä mukaan näyttääkseen osaamistaan. Hän on hämmästyttänyt yleisöä ulkomailla ja Filippiineillä japanilaisravintoloissa veitsiä ja lastaa taidokkaasti heiluttavana näytöskokkina.

Myös Ambos haluaa lapsensa Suomeen. Yksinhuoltajana hän on perheen ainoa tienaaja. Hän lähettää rahaa kahdelle lapselleen, jotka jäävät isoäidin luo Manilaan.

– Se on raskasta. Minun täytyy olla lujana. En voi olla lasteni luona, kun he sairastuvat tai valmistuvat koulusta.

EDI-Staffbuilders-rekrytointiyritys lähettää työvoimaa Suomeen. Daphne Roldan (keskellä vasemmalla) ja Cesar Averia kertovat, että työ Suomessa houkuttaa filippiiniläisiä.Kirsi Crowley / Yle

Cesar Averia on ylpeä rekrytoimastaan työvoimasta. Jotkut ovat saaneet jo perheensä Suomeen. Vain muutama on palannut Suomesta kotiin. EDI Staffbuildersin projektipäällikkö Daphne Roldan laskee hymyillen, että yrityksen lähettämille työntekijöille on Suomessa syntynyt jo 20 vauvaa.

–Suomessa hienoa on se, että sinne voi tuoda perheensä. Lähi-itään lähteville tämä ei ole mahdollista.

Aina toiveet eivät täyty

Tiukat maahanmuuttovaatimukset voivat hankaloittaa perheenyhdistämistä Suomessa. Maahanmuuttoviraston tietojen mukaan puolison ja kahden lapsen elättämiseksi vaaditaan 2600 euron nettotulot kuukaudessa. 1300 euron minimipalkka ei riitä tähän.

Myös tuntipalkkaan perustuva työsopimus voi vaikeuttaa perheenyhdistämistä, koska se ei takaa vaadittavaa tuloa.

Kokkeja Filippiineiltä Suomeen jo vuosien ajan

HOK-Elannon ravintolatoimialan henkilöstöresurssipäällikkö Satu Vennala on seurannut yritykseen tulleita filippiiniläiskokkeja jo usean vuoden ajan. Hän kertoo Ylelle, että tulijat tietävät, mihin ryhtyvät.

– Pidän aika epätodennäköisenä, että heillä olisi epärealistisia odotuksia.

Vennala kehuu filippiiniläiskokkeja taitaviksi ja pidetyiksi työntekijöiksi.

– Meillä kokit ovat edenneet ihan hyvin urallaan. Meillä on tälläkin hetkellä kaksi filippiiniläistä keittiömestaria. Niillä palkoilla vaimon saaminen Suomeen ei ole ongelma", Satu Vennala kertoo.

– Meillä on muun muassa yksi kokki, joka sai perheen Suomeen. Vaimo pätevöityi sairaanhoitajaksi ja molemmat vanhemmat ovat nyt töissä.

Suomeen tullaan perheenjäsen kerrallaan

Pienipalkkainen työntekijä saattaa joutua tuomaan perheen Suomeen asteittain. Ensin tulee puoliso. Kun tämä löytää työtä, perheen tulot voivat riittää koko perheen yhdistämiseen.

–Se ei ole helppoa, mutta se on mahdollista. Tiedän, koska näin on tapahtunut, Satu Vennala kertoo.

Carl kotikulmillaan. Taustallla seurataan korttelikorista. Laji kuuluu filippiiniläisten suosikkeihin. Kirsi Crowley / Yle
Carl Vargas kävelee kotiin leppeässä illassa. Korttelin väki on kerääntynyt seuraamaan poikien koripallo-ottelua läheisellä pelikentällä. Vargaskin pysähtyy katsomaan peliä.

Sitten hän jatkaa kohti anopin taloa, jonka portin hän avaa nyt viimeisiä kertoja ennen lähtöä Suomeen. Talossa asuu neljä sukupolvea. Vargas toivoo, että hänellä olisi aikanaan varaa omaan kotiin vaimolle ja kahdelle lapselle.

Rahaa tarvitaan lasten koulutukseen

– Täällä pankkitilini on aina miinuksella. Vaikka työskentelisin kuinka lujasti, laskuja riittää, Vargas kertoo.

10-vuotias Andi käy yksityiskoulua. Filippiineillä valtion koulut kamppailevat raha- ja resurssipulassa, joten monet perheet maksavat koulutuksesta ja toivovat sen takaavan lapsille aikanaan työpaikan.

Isän sanamuistikirja on tärkeä myös tyttärelle. Kirsi Crowley / Yle

Carlin vaimo Anna pitää ajatuksesta, että muutaman vuoden kuluttua tytär voisi opiskella Suomessa. 10-vuotias Andi opettelee jo suomea sohvalla isän muistivihkosta. Annaa rohkaisevat Suomessa jo olevien filippiiniläiskokkien kokemukset.

– He kertovat, että heitä kohdellaan hyvin ja he tienaavat mukavasti. Olen kuullut, että Suomi on huipulla lasten koulutuksessa, terveydenhuollossa, lasten ja perheiden turvallisuudessa.

Valokuvat ja pehmolelut auttavat koti-ikävään

Anna auttaa Carlia pakkaamaan. Carl asettelee valokuvia perheestä siisteihin riveihin. Mukaan lähtee myös pehmolelu ja muutama vaimon ja lasten vaatekappale.

– Voin tuntea heidän tuoksunsa niistä. Teen albumin yhteisistä onnellisista hetkistämme, miettii Carl.

– Lapsille on vaikeaa olla ilman isää, mutta hän tekee sen meidän hyväksemme. Odotamme päivää, jolloin voisimme kaikki muuttaa yhdessä Suomeen, pohtii puolestaan Anna.

Pitkä ero kohti yhteistä tavoitetta alkoi tiistaiamuna, kun filippiiniläisten kokkien ryhmä saapui Suomeen.

Jutun Helsinki-osuuden tiedot on hankkinut Svenska Ylen toimittaja Victoria Wirén.

https://yle.fi/uutiset/3-9615499


Eli HOK-Elanto ei löydä työntekijöitä työehtosopimuksen minimillä ja silputuilla epävarmoilla tunneilla kokeiksi vaikka Suomessa on 5600 työtöntä kokkia joten tuovat 1300 euron filippiiniläisiä kokkeja.

HOK-ELannon johtajisto ei ole ilmeisesti kuullut markkinataloudesta eikä ymmärrä että markkinataloudessa jos työvoimasta on pulaa se ratkaistaan korottamalla palkkaa kunnes työvoimaa löytyy.
Sen sijaan HOK-Elannon johtajisto minimoi palkkakustannuksensa lobbaamalla byrokraatilta poikkeuksen tarveharkintaan ja tuomalla 1300 euron kokkeja jotta johtajille itselleen voi maksaa mahdollisimman suuret palkat.

HOK-ELannon kaikki johtajat ovat täysin moraalittomia henkilöitä ja jokaisen suomalaisen kuuluisi boikotoida HOK-ELannon ravintoloita.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

guest14935

Quote from: Aelae on 25.06.2017, 20:51:30

Vaihdetaan tuohon joka kohtaan ilmauksen "nousta" tilalle ilmaus "laskea", niin alkaa homma toimia. Jos nyt markkinataloudesta puhutaan.
Ja homman nimi on maan muuttaminen kehitysmaaksi ja nopeasti.
Quote from: writer on 25.06.2017, 21:07:20
"työperäistä" maahanmuuttoa EU:n ulkopuolelta jolla HOK-Elannon
Kilpailevat veroja maksamattomien kanssa. Ehkä syytä olisi paneutua siihen miksi toiset maksaa ja toiset ei.

guest15133

Suhtauduin ennen positiivisesti työperäiseen maahanmuuttoon vs. "humanitaarinen" maahanmuutto.

Olen kuitenkin muuttanut mieltäni.

Syyt:

1) Suurin osa työperäisistä muuttajista ovat palkkoja polkevia, alhaisen kustannustason maista tulevia keikkatyöläisiä, jotka nostettuaan palkkansa, jolla Suomessa ei eläisi, luikkivat takaisin kotimaahansa (tai lähettävät palkkansa sinne ja ottavat uuden pestin), jossa ko. palkalla elää aivan mukavasti.

2) Korkeasti koulutettujen työpaikoista alkaa olla globaalisti pulaa, eikä se tule muuttumaan, vaan pahenemaan, koska koulutustaso kasvaa, väestömäärä kasvaa ja tekoäly vie yhä enemmän ns. valkokaulustöitä. Tietysti me haluaisimme Suomeen huippuosaajia, mutta heistä taas kilpailevat kaikki muutkin; yleisesti sanoen voisi todeta, että jos esimerkiksi joku tutkija tai lääkäri haluaa tulla Suomeen, hänellä on omassa maassaan haasteita työllistymisessä. Täällä näitä sitten on monesti kohdeltu huippuosaajina. Kaikki yliopistolla töissä olleet ovat nähneet tämän kuvion ja näiden "huippujen" todellisen tason.

Peräänkuulutan protektionismia ja lievää kyynisyyttä päätöksentekoon.

writer

Quote from: Aelae on 25.06.2017, 20:51:30
Quote from: writer on 25.06.2017, 20:48:34
Quote from: Ulvokki on 25.06.2017, 20:40:03
Mille aloille tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa? Suurimpia ongelmia on ettei Suomessa ole oppisopimusjärjestelmää joka tuottaisi uusia osaajia yksittäisen yrityksen tarpeen mukaan. Yritysten tulisi panostaa myös koulutukseen eikä odottaa että kaikki tulee valmiina yhteiskunnan kustantamana opetus ja tukitoimintoina. On kummallinen ajatus kuvitella että johonkin yksittäiseen satunnaistyöhön pitäisi löytyä juuri sillä samaisella hetkellä juuri yrityksen tarpeet täyttävä tekijä.

Ei kaikki voi  toimia ainoastaan yritysten mukaan. Jossain pisteessä pitäisi ajatella myös yhteiskuntaa kokonaisuutena, mutta juuri tällä yritysten rajat auki vaatimuksella pyritään entisestään edistämään globalismin kehittämistä. Sen sijaan pitäisi kehittää toimivia sisämarkkinoita ja yksittäistä pienyrittämistä maan sisällä, mutta sehän on kielletty kansainvälisten sopimusten mukaan.

Suomeen ei tarvita työperäistä maahanmuuttoa juuri millekään alalle, poislukien muutamat hyvin koulutetut asiantuntijat joille maksetaan minimi 4000-5000 euroa kuussa.

Koska olemme EU:ssa niin työperäinen maahanmuutto eli esim. virolaisten ryntäys rakennuksille on vain sallittava.

Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa siivoojaksi EU:n ulkopuolelta kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.

Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa kokiksi EU:n ulkopuolelta kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.

Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa rakennusalalle EU:n ulkopuolelta  kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.

Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa sairaanhoitajaksi tai lääkäriksi EU:n ulkopuolelta kunhan molempien koulutusmääriä vain pikkuisen nostetaan ja kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.

Vaihdetaan tuohon joka kohtaan ilmauksen "nousta" tilalle ilmaus "laskea", niin alkaa homma toimia. Jos nyt markkinataloudesta puhutaan.

Sinulla taitaa olla harhakäsitys että se on markkinataloutta jos ihmiset syrjäytetään työttömiksi joiden elämä maksetaan yhteiskunnan rahoilla haalimalla ulkomailta työperäistä maahanmuuttoa jotka ovat nettosaajia eli jotka huonontavat valtion ja maan taloutta koska maksavat vähemmän veroja kuin kuluttavat palveluja (sen lisäksi että syrjäyttävät paikalliset työttömiksi) ja että valtio sitten maksaa tähän päälle paikallisten ihmisten ilmaisen elämän velkaantumisellaan ulkomailta haalittujen nettosaajien tehdessä työt täyttääkseen kulutuskysynnän joka perustuu siihen että valtio maksaa työttömien paikallisten elämän.

Se ei ole markkinataloutta vaan se on pähkähulluutta jolla tuhotaan yhteiskunta velkaannuttamalla se niin että valtio ja yhteiskunta romahtaa.

Jos et näe että palkkoja alaspäin hinkumalla leikkaat oman nenäsi irti, kun asuntojen arvo romahtaa, verotulot laskevat, kulutuskysyntä laskee, valtio velkaantuu, veronkorotuspaineet nousevat ja yhteiskunta muuttuu Suomesta gettojen täplittämäksi painajaiseksi jossa on 5% rikkaita ja 95% todella köyhiä, niin olet todella sokea.

Toivon todella että koet ihanne-yhteiskuntasi joskus jossain muussa maassa kuin Suomessa ja sieltä 95% puolelta käsin.


Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.