News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Erotetaanko UV:n kansanedustajat perussuomalaisista?

Started by Supernuiva, 15.06.2017, 01:04:34

Previous topic - Next topic

Supernuiva

Otsikossa on esillä hyvin olennainen kysymys: eroavatko Soini ja muut uuden eduskuntaryhmän perustaneet perussuomalaisesta puolueesta vai erotetaanko heidät?

Olen siinä käsityksessä, että puolueen jäsenyyksistä päättävä elin on edelleen puhtaasti täysin soinilaisten hallussa. Jos Soini niin haluaa, on hänellä edelleen puolueen sisällä sellaiset tukijat, ettei häntä ja muita loikanneita kansanedustajia saada mitenkään laillisin keinoin erotettua puolueesta. Olenkohan tässä näkemyksessäni oikeassa?

Kaiketi tilanne voi olla kahden seuraavan vuoden ajan sellainen, että on olemassa kaksi PS:ää yksien kuorien sisällä? UV:n ja PS:n eduskuntaryhmien kansanedustajat ovat siis saman poliittisen puolueen jäseniä, mutta he istuvat kuitenkin eduskunnassa eri ryhmässä. Toiset oppositiossa ja toiset hallituksessa.

Tavalliselle äänestäjälle tämä tilanne tulisi olemaan hyvin hämmentävä, mutta kaiketi tämä järjestely olisi erityisesti soinilaisten edun mukainen.

Harva teistä on rautaa

Ei kait niitä tarvi erottaa, eroavat itse ilman potkuja. :facepalm:
Vallankaappaukset päätyvät yleensä niin että kaappareita vituttaa!
Näitä kanavia seuraamalla näet lähelltä poliitisen kentän ja paikan missä olen "poliittisesti":
https://www.youtube.com/user/RubinReport
https://www.youtube.com/channel/UCDmCBKaKOtOrEqgsL4-3C8Q
https://www.youtube.com/channel/UCLH7qUqM0PLieCVaHA7Re

Alarik

Quote from: Supernuiva on 15.06.2017, 01:04:34
Otsikossa on esillä hyvin olennainen kysymys: eroavatko Soini ja muut uuden eduskuntaryhmän perustaneet perussuomalaisesta puolueesta vai erotetaanko heidät?

Olen siinä käsityksessä, että puolueen jäsenyyksistä päättävä elin on edelleen puhtaasti täysin soinilaisten hallussa. Jos Soini niin haluaa, on hänellä edelleen puolueen sisällä sellaiset tukijat, ettei häntä ja muita loikanneita kansanedustajia saada mitenkään laillisin keinoin erotettua puolueesta. Olenkohan tässä näkemyksessäni oikeassa?...
Ei ole noin. Muualla asiaa on jo monet muut käsitelleet, mutta lyhyesti:
Eroamalla eduskuntaryhmästä ilmaisivat halunsa erota + perustamalla oman eduskuntaryhmän rikkoivat sääntöjä (PS:llä voi olla vain yksi eduskuntaryhmä).

Vaikka yrittäisivät saada omasta ryhmästään virallista, niin ei enää onnistu:
- Puolueella voi olla vain yksi ryhmä, joka on nytkin se josta eronneet erosivat.
- Perustamalla samanaikaisesti uuden ryhmän, tuli ryhmiä saman aikaisesti kaksi, mitä säännöt eivät salli.
- Koska vanha ryhmä on virallinen, eronneet ovat rikkoneet sääntöjä heti perustaessaan uuden ryhmän. Eli ovat sekä eronneet että rikkoneet sääntöjä.
Siksi heidän osaltaan on myöhäistä äänestää mistään, kun eroaminen on tapahtunut heidän itsensä toimesta. Eroamiset vain kirjataan tapahtuneeksi tosiasiaksi.

Skeptikko

#3
Quote from: Alarik on 15.06.2017, 02:16:25
Ei ole noin. Muualla asiaa on jo monet muut käsitelleet, mutta lyhyesti:
Eroamalla eduskuntaryhmästä ilmaisivat halunsa erota + perustamalla oman eduskuntaryhmän rikkoivat sääntöjä (PS:llä voi olla vain yksi eduskuntaryhmä).

Käsittääkseni pelkkä eroamishalun epämääräinen ilmaiseminen ei riitä. Käsittääkseni se pitää toimittaa kirjallisesti puolueen hallitukselle tai saada kirjatuksi kokouksen pöytäkirjaan. Toinen vaihtoehto on tietenkin se, että hallitus päättää erottaa, mikäli joku erottamisperuste täyttyy.

Yhdistyslaki 503/1989 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503

Quote
13 §

Yhdistyksestä eroaminen

Jäsenellä on oikeus milloin tahansa erota yhdistyksestä ilmoittamalla siitä kirjallisesti yhdistyksen hallitukselle tai sen puheenjohtajalle. Jäsen voi myös erota ilmoittamalla siitä yhdistyksen kokouksessa pöytäkirjaan merkittäväksi. Säännöissä voidaan määrätä, että eroaminen tulee voimaan vasta määrätyn ajan kuluttua eroamisilmoituksen tekemisestä. Aikaa ei saa määrätä yhtä vuotta pitemmäksi.

Ja dramaattisista liikkeistään ja vihjailuistaan huolimatta vaikuttaa siltä, että tosiasiassa nämä eivät aio helpolla erota. Syynä on mahdollisesti se, että he yrittävät kaapata vallan.

Uusi vaihtoehto -ryhmän pj Elo: "En näe tarpeelliseksi pyytää eroa perussuomalaisista" | Demokraatti.fi
https://demokraatti.fi/uusi-vaihtoehto-ryhman-pj-elo-en-nae-tarpeelliseksi-pyytaa-eroa-perussuomalaisista/

Quote
Elon mukaan ryhmä harkitsee vakavasti myös uuden puolueen perustamista. Hän toteaa, ettei kuitenkaan pysty arvioimaan tarkasti sitä, kuinka nopeasti uusi puolue on saatava kasaan.

– Otamme ihmisiä avoimesti vastaan tähän uuteen liikkeeseen.

Elo toteaa, että hän ei näe tarpeelliseksi pyytää eroa perussuomalaisista.

– Jos he sääntönsä puitteissa katsovat, että haluavat meidät erottaa, niin sen he varmasti tekevät. En koe, että olisimme eronneet aatteesta tai puolueesta, vaan meidät on viikonlopun tapahtumien myötä erotettu.

Miksi puolueen perustamista vain harkitaan ehkä jollain aikataululla ellei tarkoitus ole kaapata Perussuomalaisia itselleen?

Perussuomalaiset rp:n säännöt - Perussuomalaiset
https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/perussuomalaiset-rpn-saannot/

Quote
7§ JÄSENEN EROTTAMINEN 

Puoluehallitus voi päätöksellään erottaa puolueen jäsenen jollakin seuraavista erottamisperusteista:
– Jäsen on jättänyt jäsenmaksunsa eräpäivään mennessä maksamatta.
– Jäsen on jättänyt täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on sitoutunut puolueeseen liittymällä.
– Jäsen on toisen Suomessa toimivan puolueen jäsen tai toisen Suomessa toimivan puolueen organisaatioon kuuluvan muun yhdistyksen jäsen.
– Jäsen on asettunut toisen Suomessa toimivan puolueen tai vaalilain mukaisen valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi yleisissä vaaleissa.
– Jäsen on eronnut Perussuomalaisten kunnallisesta valtuustoryhmästä.
– Jäsen on menettelyllään puolueessa tai sen ulkopuolella vahingoittanut puoluetta.
– Jäsen ei ole täyttänyt puolueeseen liittyessään tai ei enää täytä laissa tai puolueen säännöissä mainittuja jäsenyyden ehtoja.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Impi Waara

Toivoisin vahvistusta eroista asap. Luottamus palautuu, kun Uuvatit ovat virallisesti ja näkyvästi poissa puolueesta.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Hankala Tapaus

#5
Laki, säännöt, moraali, aate, arvot...

Tyhjää puhetta, kun politiikkaa pelataan. Nyt on peli sillä tasolla, ettei voi muuta kuin arvailla. Kun puhutaan poliitikoista, heitä ei vain yksinkertaisesti kaikki säännöt koske. Tuomioista voidaan sopia jne. Siksi kaikenlaisten sääntökirjojen selaaminen on vain alku.

Poliitikon lakimies ei lue lakia, vaan puhelinluetteloa. Ennen asian käsittelyn alkamista puhelin soi monessa konttorissa. Se, joka tarjoaa parhaan hyödyn, voittaa.

Toisin päin tämä toimii niin, että syytön voi saada tuomion.

Parzival

Mitä pikemmin sen parempi. Onko puoluehallituksessa millaiset voimasuhteet? 7

Onko säätiökeplottelua mitenkän mahdollista purkaa.

Oami

Puoluehallituksen koostumus lukee puolueen sivuilla. Lisään sulkuihin arvelemani sidonnaisuuden, saa korjata jos arvaan väärin.

Puolueen pj Jussi Halla-aho (PS),
Puolueen 1. vpj Laura Huhtasaari (PS),
Puolueen 2. vpj Teuvo Hakkarainen (PS) ja
Puolueen 3. vpj Juho Eerola (PS).

Puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo ?.

Lisäksi puoluehallitukseen kuuluu eduskuntaryhmän nimeämä jäsen (PS).

Edelleen puoluehallitukseen kuuluvat 11.3.2017 puoluevaltuuston kokouksessa valitut:

hallituksen jäsen Marke Tuominen (UV),
hallituksen jäsen Jari Turpeinen ?,
hallituksen jäsen Irma Kemppainen (PS),
hallituksen jäsen Veijo Niemi ?,
hallituksen jäsen Anssi Joutsenlahti (UV),
hallituksen jäsen Mira Nieminen ?
ja hallituksen jäsen Jani Kolehmainen (eroaa).

Tästä laskien saadaan 13 äänestä 6 varmaa ääntä PS:lle ja 2 ääntä UV:lle. Lähiaikoina varmaan nähdään, millä puolella nuo kysymysmerkit ovat. Kolehmaisen tilalle valitsee puoluevaltuusto uuden, joten pitänee myös miettiä, mikä on puoluevaltuuston kokoonpano.

Puoluevaltuustoa ei välttämättä ehditä kutsua koolle ennen puoluehallitusta, joten silloin Kolehmaisen paikka jää tyhjäksi ja kokonaispaikkamäärä laskee 12:een.

Tasatilanteessa 6 ääntä riittää, koska tasatilanteessa puheenjohtajan ääni ratkaisee.

EDIT: Kemppainen
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Rautavaari

#8
Käsittääkseni tilanne on se, että enemmistö tai vähintään tasapuolinen joukko on Jussin porukkaa, joten erottamisen pitäisi olla mahdollista. Tosin jossain artikkelissa Joutsenlahti(Soinin tukija, mutta hieno mies) toi esille Tynkkysen tapauksen ja vetosi, että sen perusteella ei kyseinen episodi olisi mahdollista. Itse en kuitenkaan näe Tynkkysen tapauksessa juuri mitään samaa tähän tilanteeseen, joten uskon, että erottamisen pitäisi olla mahdollista. Ainakin kaiken järjen mukaan.

Edit: Tässä mainitsemani artikkeli. https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/223273-halla-aho-sai-puoluehallituksenkin-haltuunsa-timo-soinille-potkut

Nikolas

#9
Quote from: Parzival on 15.06.2017, 02:31:52

Onko puoluehallituksessa millaiset voimasuhteet?


Puoluehallituksessa on 13 jäsentä. Viisi heistä ovat juuri valitut puheenjohtaja, varapuheenjohtajat ja puoluesihteeri. Yksi on eduskuntaryhmän puheenjohtaja, joka vaihtuu varmasti, koska tähänastinen erosi johtamastaan eduskuntaryhmästä. Luin jostain että yksi puoluehallituksen jäsen olisi eronnut oma-aloitteisesti muista syistä.

Quote from: Parzival on 15.06.2017, 02:31:52

Onko säätiökeplottelua mitenkään mahdollista purkaa.


Säätiön purkaminen olisi isompi vääntö, mutta onneksi myös tarpeeton. Keplottelu loppuu siihen, kun puolue lakkaa vuokraamasta säätiön omistamaa puoluetoimiston huoneistoa ja myös lakkaa myöntämästä säätiölle uutta lainaa.

Muok: Näköjään Oami selitti jo tarkemmin.

Hankala Tapaus

#10
Quote from: Oami on 15.06.2017, 03:42:23
Puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo (UV)....

Tarkistanet ystävällisesti tämän @Oami. Ymmärtääkseni Riikka ei ole Uuvatti, jos ei ole tuumaustunnin jälkeen muuttanut mieltään.

Nuivanlinna

#11
Usarin juttu:

QuoteHalla-aho sai puoluehallituksenkin haltuunsa: Timo Soinille potkut?
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/223273-halla-aho-sai-puoluehallituksenkin-haltuunsa-timo-soinille-potkut
Puolueen jäsenen erottamisesta päättää perussuomalaisissa puoluehallitus, joka on kutsuttu koolle perjantaiksi. Puoluehallituksessa on 13 jäsentä, joista viisi tulee suoraan puoluekokouksen valitsemasta puoluejohdosta: Halla-aho, varapuheenjohtajat Laura Huhtasaari, Teuvo Hakkarainen ja Juho Eerola sekä puoluesihteeri Slunga-Poutsalo.Muita jäseniä hallituksessa on kahdeksan: seitsemän puoluevaltuuston valitsemaa – yleensä piirijohtajaa – ja yksi eduskuntaryhmän nimeämä jäsen. Viimeksi mainittu oli vielä äskettäin PS-eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho, mutta hän on nyt eronnut perussuomalaisten eduskuntaryhmästä. Uusi Suomi kysyi puoluesihteeri Slunga-Poutsalolta, voisiko Terho yhä osallistua perussuomalaisten puoluehallituksen kokoukseen eduskuntaryhmän edustajana. Vastaus oli kieltävä.

– Hän ei ole eduskuntaryhmän jäsen, Slunga-Poutsalo viestitti.

Perussuomalaisten kutistunut eduskuntaryhmä valitsee uuden ryhmäpuheenjohtajan torstaina.

Näin ollen Halla-aholla on puoluehallituksessa varmasti takanaan viisi jäsentä, vaikka puoluesihteeri Slunga-Poutsalo – Soinin entinen luottonainen – jätettäisiin pois laskuista
Entä loput seitsemän puoluehallituksen jäsentä? Tukevatko he uutta puoluejohtoa? Asia on merkittävä paitsi loikkareiden erottamisten kannalta myös siksi, että puoluehallitus päättää, kumpi eduskuntaryhmistä on puolueen virallinen ryhmä – ja ainakin periaatteessa samalla sen, kumpi eduskuntaryhmä saa perussuomalaisten puoluetuen. Asialla ovat tänään spekuloineet muun muassa perussuomalainen ex-kansanedustaja Kauko Tuupainen ja tutkija Erkka Railo.

Uusi Suomi tavoitti keskiviikkona kaikki seitsemän perussuomalaisten puoluehallituksen rivijäsentä. Heistä useimmat eivät suoraan ottaneet kantaa siihen, ovat halla-aholaisia vai soinilaisia ja tukevatko puoluehallituksessa uutta puoluejohtoa vai eivät. Epätietoisuus ja hämmennys tilanteesta oli suurta puoluehallituksenkin jäsenten keskuudessa. Moni korosti, että ensin täytyy selvittää, mitä säännöt sanovat puolueen jäsenten erottamisesta.

Kaksi näistä rivijäsenistä on kuitenkin ratkaisevassa roolissa sen kannalta, että Halla-aholla vaikuttaa olevan puoluehallituksen enemmistö puolellaan jo nyt. Ensinnäkin puoluehallituksen jäsen, Kokkolan perussuomalaisten puheenjohtaja Irma Kemppainen ilmoittautuu Uuden Suomen haastattelussa Halla-ahon ja muun uuden puoluejohdon tukijaksi. Tämä tuo Halla-ahon riveihin kuudennen hallituksen jäsenen.

Toinen hallituksen jäsen, siilinjärveläinen kunnanvaltuutettu Jani Kolehmainen puolestaan kertoo jättäneensä kaikki luottamustehtävät puolueen sisällä. Eilen hän jätti sekä Pohjois-Savon piirin puheenjohtajan tehtävät että eroanomuksensa puoluehallitukselle.

–Olen pyytänyt eroa puoluehallituksesta. Lähetin eronpyynnön eilen puoluesihteerille. Puoluehallituksen paikka on aidosti perussuomalaisen puolueen äänenkannattajan paikka ja nyt minulla on omantunnon kysymykset ratkottavana, Kolehmainen sanoo Uudelle Suomelle.

Perjantain puoluehallituksen kokoukseen Kolehmainen ei siis ole tulossa.

Halla-ahon leiriin kuuluu siis varmasti kuusi puoluehallituksen jäsentä ja lopuista seitsemästä yhden paikka on toistaiseksi tyhjä Kolehmaisen eron myötä. Vaikka kaikki kuusi muuta – jopa puoluesihteeri Slunga-Poutsalo – tukisivat vanhaa soinilaista johtoa, päädyttäisiin nykytilanteessa korkeintaan tasatilanteeseen. Tällöin puheenjohtajan eli Halla-ahon ääni ratkaisisi mahdollisen äänestyksen, vahvistettiin puoluehallituksen riveistä Uudelle Suomelle tänään.

Halla-aho itse sanoi tänään STT:lle uskovansa, että jäljellä oleva perussuomalaisten puolueorganisaatio on nyt hyvin hallinnassa ja hajaannus jää lähinnä eduskuntaryhmään. Toisaalta hänkin myönsi, että aivan täydellistä "tilannekuvaa" ei ole.

Perussuomalaisten ryhmästä poistuneet edustajat puolestaan ovat ilmoittaneet hyväksyvänsä, että heidät erotetaan puolueesta. Erottamista pitää selviönä ministeri Jari Lindström blogissaan ja irtautujien perustaman Uusi vaihtoehto -ryhmän puheenjohtaja Simon Elo Talouselämän haastattelussa.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

RP

Asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Mihinkään laillisesti epämääräisiin "de-facto" eroamisiin ei voi jättäytyä. UV-eduskuntaryhmän jäsenet virallisesti erotetaan puoluehallituksen toimesta. Sama sitten kunnallistasolla omista valtuustoryhmistään eronneille. Mitenkään proaktiiviseksi tässä ei pidä ryhtyä niitä kohtaan, jotka vain ovat olleet aiemmin esimerkiksi Halla-ahoa vastaan (eikä se sitä paitsi kai mitenkään edes voisi täyttää "puoluetta vahingoittavan toiminnan" määritelmää).

Slunga-Poutsalo on ymmärtääkseni johdonmukaisesti katsonut, että puoluesihteerin tehtävä on toteuttaa kulloisenkin valitun puoluejohdon linjaa. Hän on tehnyt niin ennen ja jälkeen viime puoluekokouksen.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Oami

Quote from: Hankala Tapaus on 15.06.2017, 05:18:36
Quote from: Oami on 15.06.2017, 03:42:23
Puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo (UV)....

Tarkistanet ystävällisesti tämän @Oami. Ymmärtääkseni Riikka ei ole Uuvatti, jos ei ole tuumaustunnin jälkeen muuttanut mieltään.

Editoin tuonne kysymysmerkin.

Eipä kai näitä asioita pohjimmiltaan ymmärrä kuin henkilöt itse, joten arvailusta on kyse. En minä olisi uskonut koko uuvattijuttua vielä pari päivää sitten. Siksipä merkitsin alunperin UV:ksi ne, jotka ovat kuuluneet Soinin luottoporukkaan tai tukeneet Terhoa. (Joutsenlahden kohdalla ei tarvinnut arvailla, hän ilmaisi tukensa suoraan.) Tulevaisuus näyttää, miten käy.

Tämä on paskaa peliä ja siihen nyt varaudun. Hallituskriisin takia kansanedustajat olivat pakkoraossa ja heidän oli tuotava värinsä ilmi, mutta Riikka ei ole kansanedustaja, ja jos hän oikeasti on UV:n puolella, hän ei voita mitään sillä että tuo sen ilmi tässä vaiheessa; yhtä hyvin hän voi odottaa puoluehallituksen kokousta ja katsella, mitä siellä tapahtuu.

Sikäli kuin olen väärässä ja Riikka tätä lukee, esitän jo tässä vaiheessa pahoitteluni.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Rubiikinkuutio

Quote from: Hankala Tapaus on 15.06.2017, 05:18:36

Tarkistanet ystävällisesti tämän @Oami. Ymmärtääkseni Riikka ei ole Uuvatti, jos ei ole tuumaustunnin jälkeen muuttanut mieltään.

Ilman muuta vähintäänkin oli Soinin ihan lähintä piiriä.

Nyt tietysti tilanteessa, jossa oma työpaikka on perussuomalaisissa.

Puoluekokouksen valitsema henkilö.

Vahvasti kysymysmerkin alle.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Samuli Salminen

Quote from: Oami on 15.06.2017, 03:42:23

Puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo ?.

Lisäksi puoluehallitukseen kuuluu eduskuntaryhmän nimeämä jäsen (PS).

hallituksen jäsen Irma Kemppainen ?,


-- PS:n sääntöjen mukaan puoluehallitukseen kuuluu: "puoluevaltuuston valitsema puolueen eduskuntaryhmään kuuluva jäsen", eli tämä puoluehallituksen jäsen ei ole eduskuntaryhmän nimeämä. Joten eiköhän tämä tarkoita sitä, että Terhon eli eduskuntaryhmään kuuluvan paikka jää auki kokouksessa.

-- Puoluesihteeristä: hänhän oletettavasti lähettää kokouskutsun ja siten kokouksessa esitettävät asiat. Luulisi, että viimeistään tässä vaiheessa viimeistään paljastuu, että "kenen joukoissa seisoo".

-- Kemppainen on ilmoittanut kannattavansa puoluekokouksen valintoja sekä Uuden Suomen haastattalussa että Facebook-sivuillaan.

Jos jotain valtausyritystä rakennetaan, niin tältä pohjalta luulisi sen tapahtuvan seuraavan puoluevaltuuston vuosikokouksen yhteydessä, sillä silloin PS:n sääntöjen mukaan: "Valitaan seitsemän (7) puoluehallituksen jäsentä ja yksi (1) puoluehallituksen jäseneksi valittava puolueen eduskuntaryhmään kuuluva jäsen".

abcd

Ulkopuolisena neuvoisin irtisanomaan kaikki puoluetoimiston työntekijät ja palkkaamaan lähipiiristä uudet. Tai sen verran kun oikeasti tarvitaan.


hulaq

 Jäsen on menettelyllään puolueessa tai sen ulkopuolella vahingoittanut puoluetta

Jo yksinään irtautuminen demokraattisesti valitusta uudesta puheenjohtajasta on riittävä syy kenkimään soinilaiset hevon....
Iudex illius ero

Arvoton

Tiistai-illasta lähtien olen ventannut, milloin he perustavat uuden (mahdollisen) puolueensa. Muiden perusteiden ohella se on yksiselitteinen sellainen poistaa tyypeiltä jäsenyys. Uskon sen puolueen olevan totta vasta, kun ovat perustaneet sen. 5K nimmee ja sillee...

Sitä en mene sanomaan, voiko konkreettisen puoluehankkeen näkyvät puuhamiehet erottaa ja minun ymmärrykselläni sen voi tehdä.

E: Tuonne muualle jo laitoin, mutta toistettakoon, että PS:n säännöissä otsikon "Jäsenen erottaminen" (tai jotai) kohdassa 7 sanotaan selvästi, että jos tyyppi eroaa paikallisesta valtuustoryhmästään, hänet katsotaan eronneeksi puolueesta. Nyt on etenkin pk-seudun suurissa kaupungeissa jo monet eronneet ainakin sanallisesti PS-ryhmistään. Tässä on jo 1 tilanne, jossa saadaan turhaa väkeä veks. Kun vain puoluehallitus on hereillä ja oikeassa voimasuhteessa. Lisäys: ei kait edes uuvattienemmistöinen hallitus voi kävellä tämän säännön yli?

Logiikkani mukaan ek-ryhmän ratkaisu vastaa tuota valtuustoryhmästä eroamisen kohtaa, mutta en uskalla sanoa, voiko sitä soveltaa. Käräjäsalin haju lievästi tulee nenääni.

Skeptikko

#19
Quote from: Samuli Salminen on 15.06.2017, 09:52:46
Jos jotain valtausyritystä rakennetaan, niin tältä pohjalta luulisi sen tapahtuvan seuraavan puoluevaltuuston vuosikokouksen yhteydessä, sillä silloin PS:n sääntöjen mukaan: "Valitaan seitsemän (7) puoluehallituksen jäsentä ja yksi (1) puoluehallituksen jäseneksi valittava puolueen eduskuntaryhmään kuuluva jäsen".

On hyvä muistaa, että vähän vajaan kolmen kuukauden ajan ennen kuin määräaika menee umpeen, on tuo uusi puoluevaltuusto ilmeisesti mahdollista saada nurin moitekanteella oikeudessa. Tämä sen vuoksi, että puolueen säännöissä määrätty tapa puoluevaltuuston valitsemiseksi äänestämällä yhtä henkilöä oli aivan erilainen kuin mitä puoluekokouksessa käytetty tapa, missä äänestettiin monien ihmisten listoja yksittäisen henkilön sijaan.

Säännöissä määritelty tapa on tässä:

Perussuomalaiset rp:n säännöt - Perussuomalaiset
https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/perussuomalaiset-rpn-saannot/

Quote
Puoluevaltuuston jäsenet valitaan puoluekokouksessa enemmistövaalitapaa noudattaen yhdellä kertaa toimitettavassa vaalissa, jossa puoluekokouksen äänioikeutettu henkilöjäsen voi antaa yhden äänen valitsemalleen ehdokkaalle, ja valituksi tulee enintään niin monta jäsentä kuin puoluekokous on päättänyt puolueen henkilöjäsenten valitsemien puoluevaltuuston jäsenten enimmäislukumääräksi. Puoluevaltuuston vuosikokous pidetään viimeistään toukokuussa vuosittain.

Sanottiinko muuten uusiksi säännöiksi juonituissa säännöissä jotain erilaista tästä valitsemistavasta? Tuli mieleen, että oliko se A-lista laadittu niiden uusien kieroilusääntöjen varalta, mutta ilman että oltiin varauduttu sääntömuutoshankkeen kaatumiseen? Ja sitten juonijoiden konseptit menivähän vähän sekaisin...

Yhdistyslaki 503/1989 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503#L5P32

Quote
32 §

Päätöksen moitteenvaraisuus

Yhdistyksen jäsen, hallitus ja hallituksen jäsen saavat moittia yhdistyksen päätöstä yhdistystä vastaan ajettavalla kanteella, jos päätös ei ole syntynyt asianmukaisessa järjestyksessä ja virhe on voinut vaikuttaa päätöksen sisältöön tai muuten yhdistyksen jäsenen oikeuteen taikka päätös on muuten tämän lain tai yhdistyksen sääntöjen vastainen. Oikeutta moitekanteen nostamiseen ei ole sillä, joka on kokouksessa myötävaikuttanut päätöksen tekemiseen. (29.6.2016/497)

Kanne on pantava vireille kolmen kuukauden kuluessa päätöksen tekemisestä tai, jos päätös on tehty ilman kokousta erillisissä äänestystilaisuuksissa, postitse taikka tietoliikenneyhteyden tai muun teknisen apuvälineen avulla, kolmen kuukauden kuluessa siitä, kun päätöstä koskeva pöytäkirja on päivätty. Jollei kannetta nosteta määräajassa, päätöstä on pidettävä pätevänä. (16.7.2010/678)

Jos yhdistyksen hallitus on nostanut kanteen, yhdistyksen kokous on viipymättä kutsuttava koolle valitsemaan edustaja vastaamaan yhdistyksen puolesta.

33 §

Päätöksen mitättömyys

Päätös on moitekanteesta riippumatta mitätön, jos se loukkaa sivullisen oikeutta.

Mitätön on myös päätös, joka vähentää yhdistyksen jäsenellä sääntöjen mukaan olevaa erityistä etua yhdistyksessä taikka sisällöltään tai päätöksentekotavaltaan olennaisesti loukkaa jäsenen yhdenvertaisuutta, jollei 27 §:n 3 momentista muuta johdu.

Yhdistyksen jäsen, hallitus tai hallituksen jäsen sekä se, joka katsoo päätöksen loukkaavan oikeuttaan, voi nostaa kanteen yhdistystä vastaan sen vahvistamiseksi, että yhdistyksen päätös on mitätön.

34 §

Täytäntöönpanokielto

Kun kanne yhdistystä vastaan on pantu vireille, tuomioistuin voi kieltää yhdistyksen päätöksen täytäntöönpanon tai määrätä sen keskeytettäväksi. Tällainen kielto tai määräys voidaan myös peruuttaa.

Edellä 1 momentissa tarkoitettuun tuomioistuimen päätökseen ei saa erikseen hakea muutosta.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Huppupelikaani

Riikka S-P sanoi tuumaustunnilla, että "en ole lähdössä yhtään mihinkään", loppuosaa painottaen (sitaatin sisältö ulkomuistista). Mutta katsotaan, onko tällä lausunnolla yhtään mitään merkitystä.

Skeptikko

#21
Quote from: Skeptikko on 15.06.2017, 10:16:09
Sanottiinko muuten uusiksi säännöiksi juonituissa säännöissä jotain erilaista tästä valitsemistavasta? Tuli mieleen, että oliko se A-lista laadittu niiden uusien kieroilusääntöjen varalta, mutta ilman että oltiin varauduttu sääntömuutoshankkeen kaatumiseen? Ja sitten juonijoiden konseptit menivähän vähän sekaisin...

Hahaa - sanottiin! Nimenomaan uusissa säännöissä se olisi mennyt tällaisen juonitun listan mukaan, mutta nyt äänestyksissä noudatettiin näitä uusiksi aiottujen, mutta hylättyjen sääntöjen tapaa:

Perussuomalaiset_prh_saantomuutos.pdf
https://www.suomenuutiset.fi/wp-content/uploads/2017/06/Perussuomalaiset_prh_saantomuutos.pdf

Quote
9§ PUOLUEVALTUUSTO

Puoluevaltuuston jäseniä ovat puolueen puheenjohtaja, puolueen varapuheenjohtajat ja puoluesihteeri sekä muut puoluekokouksen valitsemat jäsenet.

Muut jäsenet valitaan piirijärjestökohtaisesti siten, että jokaisen piirijärjestön alueelta valitaan yksi (1) jäsen jokaista täyttä sataa (100) piirijärjestön alueella asuvaa puolueen henkilöjäsentä kohti. Yhden piirijärjestön alueelta ei kuitenkaan valita viittätoista (15) jäsentä enempää puoluevaltuustoon. Piirijärjestön alueelta on kuitenkin valittava yksi (1) jäsen puoluevaltuustoon, vaikka piirijärjestön alueelta muutoin edellä säädetyn perusteella ei valittaisi yhtäkään jäsentä puoluevaltuustoon.

Puoluevaltuuston jäsenet valitaan puoluekokouksessa listavaaleina, joissa vaalilistan muodostavat piirijärjestön esittämä lista kyseisen piirijärjestön alueelta valittavista puoluevaltuuston jäsenistä. Puoluekokouksessa voidaan esittää muutoksia piirijärjestön esittämään listaan piirijärjestökohtaisesti, jolloin äänestykset toimitetaan ainoastaan niiden vaalilistojen osalta, joihin on esitetty muutoksia. Tällöin toimitetaan yksi (1) äänestys, jossa valituksi tulevat eniten ääniä saaneet ehdokkaat. Puoluevaltuustolla on kaksi (2) varsinaista kokousta vuodessa. Puoluevaltuuston varsinainen kevätkokous on pidettävä tammikuun 1. päivän ja kesäkuun 30. päivän välisenä aikana ja puoluevaltuuston varsinainen syyskokous on pidettävä elokuun 1. päivän ja joulukuun 31. päivän välisenä aikana. Puoluehallitus voi päättää ylimääräisen puoluevaltuuston kokouksen pitämisestä puoluehallituksen päätöksessä määrätyn asian käsittelemistä varten.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Skeptikko

Quote from: Skeptikko on 15.06.2017, 10:30:45
Hahaa - sanottiin! Nimenomaan uusissa säännöissä se olisi mennyt tällaisen juonitun listan mukaan, mutta nyt äänestyksissä noudatettiin näitä uusiksi aiottujen, mutta hylättyjen sääntöjen tapaa:

Koske selvästi nuo uudet säännötkin olivat soinilaisten juoni, niin pidän niihin liittynyttä (laittomasti) valittua A-listaakin suurempana uhkana kuin mikä on aiempi puoluevaltuusto (voi olla, että valtuustojen koostumuksen tarkempi analyysi antaisi toisenlaisen kuvan). Siksi minusta voisi olla hyvä sotkea soinilaisten juonia entisestään moitekanteella pistää nurin nyt (laittomasti) valittu puoluevaltuusto, minne on voitu virittää ties mitä juonia.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

qwerty

Oletusarvoisesti loikkarit kengitään pihalle puolueesta viikonlopun aikana.
QuoteMaanantai 19.6.2017 klo 12.00

Täysistunto. Valtioneuvoston tiedonanto eduskunnalle hallituksen parlamentaarisessa pohjassa tapahtuneesta muutoksesta.

Tuon sisältöä ei ole vielä julkaistu. Tulee löytymään seuraavasta osoitteesta, arvaan että vasta maanantaina.
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valtiopaivaasiat/Sivut/Valtioneuvoston-tiedonannot.aspx
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Heppu Dille

Quote from: Skeptikko on 15.06.2017, 02:19:55
Miksi puolueen perustamista vain harkitaan ehkä jollain aikataululla ellei tarkoitus ole kaapata Perussuomalaisia itselleen?

Seuraavat eduskuntavaalit lienevät huhtikuussa 2019. Se tarkoittanee sitä, että uuvattien puoluekoneen pitäisi olla kunnossa eduskuntavaalikampanjaa varten joskus syksyllä 2018, eli reilun vuoden kuluttua. Pitäisi siis saada organisoitua ihmiset keräämään 5000 kannattajakorttia, rekisteröidä puolue ja rakentaa sen keskusorganisaatio ja paikallinen organisaatio.

Vaikeaa, ellei jopa mahdotonta tuolla aikataululla. Oma oletukseni on siten, että uuvatit pyrkivät kaappaamaan nykyisestä puolueesta itselleen niin monta osaa kuin mahdollista. Oletustani vahvistaa se, että Simon Elo kertoo julkisuudessa, ettei sellaista ole suunnitteilla.

Nikolas

Ilmeisesti kun toteutunut puoluevaltuuston vaali oli puolueen sääntöjen vastainen, vaalin tulos voidaan katsoa pätemättömäksi ja vaalin uusinta täytyy siirtää seuraavaan puoluekokoukseen. Tarkoittaako tämä sitten ylimääräistä puoluekokousta?

Vasarahammer

En usko, ennen kuin näen. Tässä näytelmässä melkein mikä tahansa on mahdollista.

Jos erottaminen tapahtuu, edessä voi olla Nikolas Ojalan kuvaama skenaario.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Vapaaoksa

Kyllähän ne täytyy erottaa, tai uskottavuus menee. Puolueen työntekijöiden irtisanomiselle en näe mitään perustetta ja sen vaatiminenkin ulkopuolisena tuntuu kummalta.

Kovasti tästä ruljanssista välittyy sellainen kuva, että oli onni, ettei yhtäkään Soinin lähipiiristä päässyt varapuheenjohtajiksi. Muutenhan voimasuhteet puoluehallituksessa olisivat voineet olleet sellaiset, että Soini olisi voinut painostaa Halla-ahoa ja jäsenistöä omaan tahtoonsa uhkaamalla eduskuntaryhmästä erottamisella. Jos oli valmis loikkaukseen, niin olisi varmasti ollut valmis tuohonkin. Siinä mielessä Vistbackan ja Lindströmin kommentit ovat härskin oloisia.

Ylipäätänsä syytökset kaappauksesta ovat hyvin ontuvia. Jokaisessa puolueessa tehdään kampanjaa puolueenjohtajakisassa. Se on demokratiaa, eikä myyräntyötä. Ruohonen-Lernerhän syytti aikoinaan Lindströmin kannattajia "myyräntyöstä", kun kamppanjoitiin Lindströmiä eduskuntaryhmän puheejohtajaksi. Tuolloin Soini kommentoi, että on normaalia, että suuressa puolueessa äänestetään johtotehtäviin valittavista. Tekopyhyys on käsinkosketeltavaa.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/590772/RuohonenLerner+Lindstromin+kannattajat+tekivat+myyrantyota

Perussuomalaiset näyttäytyy minulle nyt demokraattisena puolueena, jossa jäsenet määräävät tahdin, ei Soini. Turkkilan Päivärinnassa esittämä näkemys tuntuu erittäin uskottavalta. Soini on tehnyt suuren työn, sitä ei voi sivuuttaa. Vuonna 2015 itsenäisyyspäivänä Soini plokissaan kommentoi, kuinka nyt PS on iso puolue ja on ministerinpaikkoja. Tuolloin olin jo ollut pettynyt toimintaan hallitustaipaleeseen ja kaivannut näkemystä tulevasta ja siitä miten vaalilupauksia saadaan ajettua läpi. Tuon jälkeen olin täysin valmis uskomaan Turkkilan analyysin, jos joku sen olisi esittänyt aikaisemmin.

En kuitenkaan usko, että homma meni niinkuin Soini sen oli suunnitellut. Tilanteessa missä uudet säännöt olisi saatu läpi ja Soinin miehiä varapuheenjohtajiksi tällä käsikirjoituksella ja ulostuloilla olisi voitu ryhtyä yrittämään eduskuntaryhmän jakoa niin, että nykyinen eduskuntaryhmä olisi erotettu ja Soinin porukka puoluehallituksen toimesta todettu puoluetuen saajaksi. Nyt tämä nähtiin toivottomaksi, eikä sitä edes yritetty. Nyt puoluekoneisto ja tuet jäi aatteelle, eikä Soinille.

En ollut puoluekokouksessa, mutta ilmeisesti siellä Soinin kukittaminen tapahtui kiusallisesti ja kiitospuhe jäi tekemättä tai jotain sinnepäin. Niin tai näin, reaktio tähän tuskin oli oikein mitoitettu. Soinin ansiokasta työtä menneisyydessä en kiistä ja arvostan, mutta ei se voi olla oikeutus hallitustaipaleen saamattomuudelle.

Kokoliha

#28
Quote from: Vasarahammer on 15.06.2017, 11:14:25
Tässä näytelmässä melkein mikä tahansa on mahdollista.

Jos erottaminen tapahtuu, edessä voi olla Nikolas Ojalan kuvaama skenaario.

Puoluevaltuustoa kokouksessa valittaessa puheenjohtajan hommat hoiti (sen kun agitoinniltaan ehti) nähdäkseni selkeästi soinilainen Matti Torvinen taattuun tyyliinsä. Torvista vitutti ankarasti juuri hetkeä aiemmin kaatunut sääntöuudistus (kyllä, olin itsekin sitä kaatamassa). Valtuustoäänestyksessä Torvinen korosti myös useasti olevansa lakimies ja uhkaili Seikkua vastuulla ja juridisilla seuraamuksilla B-listasta.

Asiasta oli keskustelua myös JKL:n tunnelmia ja raportteja -ketjussa. Mielestäni vaali kyllä meni sinänsä kokouksen hyväksytyn ohjelman mukaan (eli listavaalina, jos tulee vaihtoehtoisia esityksiä), mutta mikäli valtuuston vaali kuitenkin toimitettiin sääntöjen vastaisesti, kaipa siitä jonkinlainen vastuu kokousta tuolloin johtaneella lakimies Torvisellakin olisi?

Mitä siihen A-listaan eli piirien esityksiin itseensä tulee, olen ymmärtänyt, että joissakin piireissä se meni suurin piirtein puoluekentän tahdon mukaisesti, mutta toki saattoi olla myös piirejä, joissa soinilaisten junttausta ilmeni.

Hetken ehdin ajatella, että B-listan tuonti sellaisenaan (joka olisi laittanut koko listan uusiksi) ei ollut kaikkein paras idea sen jälkeen, kun puheenjohtajistovaalit olivat menneet hienosti ja sääntöuudistuskin oltiin saatu juuri kaadettua, mutta hyvä se sittenkin oli. Se saattoi vaikuttaa osaltaan siihen, että  - timosoinimaisittain ilmaistuna - ainakin paska tippui rattailta.

Roope

Quote from: Heppu Dille on 15.06.2017, 11:05:28
Quote from: Skeptikko on 15.06.2017, 02:19:55
Miksi puolueen perustamista vain harkitaan ehkä jollain aikataululla ellei tarkoitus ole kaapata Perussuomalaisia itselleen?

Seuraavat eduskuntavaalit lienevät huhtikuussa 2019. Se tarkoittanee sitä, että uuvattien puoluekoneen pitäisi olla kunnossa eduskuntavaalikampanjaa varten joskus syksyllä 2018, eli reilun vuoden kuluttua.

Sitä ennen on puolen vuoden päästä maakuntavaalit ja puolue-eliitille vielä vain hetki sitten niin tärkeät presidentinvaalit, mutta kukaan loikanneista ei ole sanonut tähän mennessä yhtään mitään varmaa puolueen perustamisen alulle panemisestakaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset