JHa ja loikkarit (jos..)

[Alaric]

Nyt puhuu perussuomalaisten kokousta johtanut juristi: "Tehtiin viittauksia kurkun poikki"

Kaaokseen edennyttä kokousta yritettiin Torvisen mukaan palauttaa Torvisen ja muiden puheenjohtajien suojaksi tulleiden turvamiesten avulla. Linja-autolle Torvinen kertoo juosseensa kyyryssä, ettei kukaan tunnistaisi häntä.

–Tunnelma oli hämmentävä ja uhkaava, hän sanoo.

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/nyt-puhuu-perussuomalaisten-kokousta-johtanut-juristi-tehtiin-viittauksia-kurkun-poikki-200214697/

Voisi olla kätevää tehdä tapahtumista videokooste, jossa näkyy mahdollisimman paljon yleisön reaktioita, koska nää tarinat vain pahenevat.

Ja tähän satuiluun vielä kuin pisteenä i:n päälle:

–Katsoin saliin ja näin kuinka eri puolilla nuoret miehet nousivat käsi viistoon ylös nostettuna.

Uuvatti-Torvinen on päässyt samalle tasolle paskanpuhumisessa kuin Elovaara.

[Lahti-Saloranta]

Tuon käsiennoston esilläpitäminen on kyllä uskomatonta pelleilyä.
- Sebastian Tynkkynen vastaa Matti Torvisen syytöksiin: "Tämä on pahempaa kuin House of Cardsissa" (Aamulehti, 17.06)

Asiaahan Torvinen puhuu. Kuten Aamulehden kuvasta näkee Tynkkynen hailaa ja Putkonen leikkaa kurkkua.

[Micke90]

Ajatelkaa, miten moniääninen puolue PS on: Siellä on hommalaisia, sisulaisia, natseja ja anarkisteja samassa puoluekokouksessa. 

[MattiN]

Miksi ihmeessä Lindströmistä piti tehdä ministeri?

http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2017/06/17/Hajoamisen%20taustalla%20Lindstr%C3%B6min%20tappio/2017222374504/69

[Malla]

Asiaahan Torvinen puhuu. Kuten Aamulehden kuvasta näkee Tynkkynen hailaa ja Putkonen leikkaa kurkkua.

Ai kauheeta, olen itsekin syyllistynyt viittilöintirötöksiin. Vanha, kuulovammainen lähisukulainen (joka ei aina käytä kojeitaan) tuppaa joskus nostamaan puhevolymiaan niin, että olen kehittänyt tilanteeseen sopivan viittoman. Se saattaa näyttää heilaukselta ja kurkunleikkaukselta.

[guest1783]

Aamulehti (ja näemmä koko Lännen Media) on lähtenyt voimakkaimmin pakottamaan tätä Elovaaran ja Torvisen syytämää paskaa. Kovin valheelliselta ja naurettavalta tämä "uutisointi" tuntuu jo siksi, että puoluekokouksessahan oli paikalla käsittääkseni koko sen keston ajan lukuisia tiedotusvälineiden edustajia ja eikös siellä livekuvattu koko ajan. Mediat olisivat aivan varmasti uutisoineet elefantin kokoisin kirjaimin, mikäli siellä olisi näkynyt jotakin Elovaaran tai Torvisen väitteiden kaltaista.

(AL on muuten entinen kokoomuksen lehti, ja selvästi nykyinenkin, milloin ei vihvas-myönteisiä juttuja tee.)

[abcd]

Mestarin sanoin: Kun ei juokse, ei kompuroi. Eli nyt hitaasti kiiruhtaen ja perustat kunnolla tehden eteen päin. Antaa muiden ottaa pikavoitot. Ei näitä asioita voi, eikä kannata yrittää, ratkaista 2019 vaaleihin tai vaaleissa. Ongelmat eivät mihinkään tiettyyn päivään kulminoidu, vaan ovat progressiivisia.

[vepasto]

Matti Torvinen juristina tietää, että hyökkäys on paras puolustus. Puoluekokouksessa olleena tiedän objektiivisesti mikä on asioiden laita. Matti teki kokousta johtaessaan politiikkaa ja toi räikeästi esille oman kantansa kokouksessa aikaisemmin tehtyihin päätöksiin.

[Make M]

Nykyisen demokratiakäsityksen perustavalaatuinen ongelma on siinä, että asioiden toteutukseen ja kustantamiseen osallistumattomat saavat kuitenkin olla mukana päättävässä asemassa. Kun tämä ongelma korjattaisiin, korjautuisi myös suuri osa yhteiskunnallisesti ilmenevistä politiikan ongelmista.

Oho! Onpa sinulla idealistinen käsitys ihmisten hyvyydestä! Muuttuisiko syrjäytyneiden, työttömien ja köyhien elämä paremmaksi, jos heiltä otettaisiin pois vielä äänioikeuskin?

No ei todellakaan.

[Tappivanukas]

Ehkä jo ensi viikolla kuullaan kokouksessa tehdyn myös tiputanssiin ja kainalopieruihin viittaavia epämääräisiä käsieleitä. Nähdäkseni on selvää että myös pitkää nenää, poikittaista mailaa ja pallo pilkulle -eleitä näytettiin. Hommalaisten natsien wanha uhkausele, pään koputtaminen etusormella tai sormen pyörittäminen ohimolla liene myös tullut havaituksi Torvisen pöntöstä käsin. Sieg Dab!

Tynkkynen voisi teettää seuraavassa puoluekokouksessa koko porukalla macarenaa. Pöyristyksen aalto hautaisi koko Fennoskandian.

[qwerty]

Jätän vain tämän tähän

https://en.wikipedia.org/wiki/Rules_for_Radicals

"If you push a negative hard enough, it will push through and become a positive."

[Histon]

Siellä on sali täynnä PS:lle avoimen vihamielisiä toimittajia, mutta kukaan ei huomannut tätä lukuisien nuorten miesten morjestus performanssia eikä jäänyt myöskään niille yleisöä kuvanneille videoille mitä on tullut esiin. Jännä.

[Nikolas]

Mitä tekevät Vistbacka ja Joutsenlahti? Jäävätkö uuvattien vakoojiksi puoluevaltuustoon/-hallitukseen? Toivon, että eroavat; on selvää, että he eivät kunnioita puoluekokouksen demokraattista päätöstä.

Näiden tekoja ja julkisia lausuntoja voisi hiukan kaivella. Jos löytyy jotain raskauttavaa, ei muuta kuin kenkä heilumaan.

Muistaakseni jossain jutussa Vistbacka spekuloi säätiön tuen siirtämistä puolueen sijasta uudelle eduskuntaryhmälle. Ainakin julki lausuttu aikomus toimia puoluetta vastaan on dokumentoitu.

[Kulttuurirealisti]

Jätän vain tämän tähän

https://en.wikipedia.org/wiki/Rules_for_Radicals

"If you push a negative hard enough, it will push through and become a positive."

Nostan esiin säännön nro. 13:

13."Pick the target, freeze it, personalize it, and polarize it." Cut off the support network and isolate the target from sympathy. Go after people and not institutions; people hurt faster than institutions.

Eli lyhyesti:
Etsi (henkilö)kohde ja polarisoi. Poista tukiverkot ja yritä tehdä kohde täysin epäsympaattiseksi. Hyökkää ihmisten kimppuun (ei instituutioiden).

Löytyy monien suomalaistenkin poliitikkojen pelikirjasta.

[Lahti-Saloranta]

Matti Torvinen juristina tietää, että hyökkäys on paras puolustus. Puoluekokouksessa olleena tiedän objektiivisesti mikä on asioiden laita. Matti teki kokousta johtaessaan politiikkaa ja toi räikeästi esille oman kantansa kokouksessa aikaisemmin tehtyihin päätöksiin.

Kankaanniemihän taisi johtaa puhetta silloin kun Tynkkynen "ryntäsi" puhujapönttöön. Toimi voisi ampua alas Torvisen jorinat ja kertoa mitä tapahtui. Kiitokset Sebulle opastuksesta kruunaisi jutun. Parasta olisi jos toteaisi että pasmat oli hieman sekaisin mutta se korjautui kun Sebu ojensi auttavan kätensä.

[Haplotaxida]

.. Torvinen vihjailee edelleen natseilla, vaikka kyseiseen tilanteeseen liittyen mediakin on ampunut sen ankkana alas, käytännössä Ylestä (tilanne median osalta ei lienekään aivan toivoton) lähtien. Torviselta aika härskiä jatkaa tuota edelleen ja uskallus kertonee siitä, että millaisena Torvinen median näkee eli riittävän hampaattomana työkaluna, jota ei tarvitse vieläkään pelätä.

Joo. Juuri näin. Toinen rundi. Ja ikäänkuin "juristi" olisi synonyymi luotettavuudella. Iltasanomista: PS:n puoluekokouksen kaaos järkytti kokousta johtanutta juristia: Puolueväki teki kurkunleikkauseleitä, lavalle tarvittiin turvamiehet.

[Aeon]

Torvinen laukoo nyt sellaisia kommentteja, että puoleesta erottamisen ehdot taitavat täyttyä. Lienee Timo luvannut jotain "parempaa", kun nyt suolaa omaa puoluettaan, josta ei kuulemma aio erota. Kai loikkarit luulevat, että tämä(kin) saataa heidän laariin. Erottamisen jälkeen loikkarit voivat uhriutua ja puhua puolueessa tapahtuvasta "puhdistuksesta" jolla persuista tehdään "puhdasverinen".

[repo]

Seuraava jännityksen kohde on, milloin uuvatit saa kenkää hallituksesta? Ja kuten edellä jo todettiin, milloin uuvattien ovi alkaa käydä toiseen suuntaan?

Uuvatit eivät tule saamaan kenkää koska uuvatttien ainoa tehtävä on painaa nappia kokoomuksen päätöksille. Tässä hallituksessa ainoastaan kokoomuksen asiat etenee, poislukien Sipilän maakuntahallinto. Se on Sipilän ja kepun perseen hinta.

Uuvatit on siis kokoomuksen jatkettu eduskuntaryhmä. Miksi kokoomus kenkisi ne pois ?

Niinpä, miksi? Minusta tilanne näytti alkuviikosta siltä, että näin todellakin voitaisiin edetä pidempään jopa vaalikauden loppuun. Uskoni tämän vaihtoehdon kestävyyteen on vain heikentynyt päivä päivältä. Olen tuonut aiemmin ketjussa esille jotain näkökohtia tämän epäuskoni pohjaksi.

Muistutan, että politiikka ja media tekee rutiininomaisesti "syötä paskaa ja pidä pimeässä" työtä. Tämä koko tapaus on sitä. Meidän huomio kiinnittyy paljolti Soiniin ja uuvatteihin. Pidämme melkein itsestään selvyytenä, että Soini jatkaa jopa vaalikauden loppuun ja Kokoomus rulez.

Tämän tapauksen tulisi opettaa meitä politiikan seuraamisesta se, että ainakin tällaisissa tapauksissa on syytä epäillä vähän kaikkea, vaikka se onkin jakomielistä, ja aivan erityisesti nyt on syytä katsella muualle kuin Soinia ja PS:ää. Voisiko kulisseissa tapahtua juuri nyt jotain? Eduskunnassa PS on halkaistu. Se on fakta. Mutta kaikkien tuijottaessa halkeamaa ja median selostaessa sen tapahtumakulkuja, toisaalla voi olla tekeillä jotain. Mitkä olisivat tästä heikkoja signaaleja?

LännenMedia on kunnostautunut tässä tapauksessa 3.6. vuodolla ja nyt tässä ketjussa on tehty havainto, että LännenMedian julkaisut pitävät aktiivisesti yllä Soinin narratiivia vallankaappauksesta. Miksi näin? Miten tämä olisi tulkittavissa, koska lähtökohtana on pidettävä, että meille syötetään paskaa ja pidetään pimeässä?

Edit: korjaus lauseen luettavuuteen.

[MattiN]

Soinin narratiivin pönkkääminen tässä vaiheessa pitää yllä loikkariryhmän horjuvaa moraalia. Siitä en tiedä miksi LM julkisti vuodon alunperin.

[repo]

Kankaanniemihän taisi johtaa puhetta silloin kun Tynkkynen "ryntäsi" puhujapönttöön. Toimi voisi ampua alas Torvisen jorinat ja kertoa mitä tapahtui. Kiitokset Sebulle opastuksesta kruunaisi jutun. Parasta olisi jos toteaisi että pasmat oli hieman sekaisin mutta se korjautui kun Sebu ojensi auttavan kätensä.

Toisaalta voi myös luottaa median lukijoihin, että he pystyvät näkemään tämän Torvisen typeryyden vaikka kuinka on koulutukseltaan juristi. Kaikkea ei tarvitse lähteä selittämään ja kiistämään. Mutta kyllä, tähän sisältyy riski, jonka suuruutta en itse pysty arvioimaan. Kuinka moni näiden juttujen lukija ottaa Torvisen jutut todesta? Onko syytä vastata?

Heitänpä kuitenkin oman arvion, jos olisin Kankaanniemen asemassa. En lähtisi mukaan tämän narratiivin ylläpitämiseen kommentoimalla asiaa yhtään mitenkään.

[ApuaHommmaan]

LännenMedia on kunnostautunut tässä tapauksessa 3.6. vuodolla ja nyt tässä ketjussa on tehty havainto, että LännenMedian julkaisut pitävät aktiivisesti yllä Soinin narratiivia vallankaappauksesta. Miksi näin? Miten tämä olisi tulkittavissa, koska ne lähtökohtana on pidettävä, että meille syötetään paskaa ja pidetään pimeässä?

Tarkoitus on puolueen hajoamisella pelata riita. Mistä tiedetään, ettei 3.6. juttu muka olisi ollut mukana peliä? Ettei vaikkapa itse Soini olisi sen takana? Nyt on tarkoitettu, että Halla-aholaiset alkaisivat huutaa yhteen ääneen kuinka heitä on huijattu, ja kuinka he eivät ole sitä mitä esitetään. Tällöin saadaan riita. Ja riidassa on aina helppo esittää olevan kaksi osapuolta. Ja se toinen osapuoli, kun jo on osapuoli, voi viedä mutapainin miten alas tahansa. Kansa sitten hurraa kun esitetään Persujen tappelevan keskenään ja esitetään kuinka selvää on, että eivät he voi hallita vaan sellainen Macronin tyyppinen politiikka on ainoaa oikeaa koko yhteiselle Euroopallemme.

Narratiivissa on siis erittäin puhtoinen ja yhteistä hyvää muka ajatteleva Merkel, Macron, Juncker porukka. Ja vastapuolellariidanhaluiset ääriajattelijat, jotka eivät tule mitenkään toimeen edes keskenään.

Sitten kun ovi saadaan räpsäytettyä isosti kiinni ja puhdistukset toimeen alkaa ollakkin jo aivan pirun vaikeaa muuttaa isoa kuvaa tulevaisuudestamme.

[Skeptikko]

Joo. Juuri näin. Toinen rundi. Ja ikäänkuin "juristi" olisi synonyymi luotettavuudella. Iltasanomista: PS:n puoluekokouksen kaaos järkytti kokousta johtanutta juristia: Puolueväki teki kurkunleikkauseleitä, lavalle tarvittiin turvamiehet.

Oliko tämä juristi se, joka oli vastuussa siitä, että puoluevaltuusto valittiin sääntöjä rikkovalla tavalla? Eikö hän tuntenut sääntöjä ja lakia vai rikkoiko hän niitä oikein tarkoituksella?

[Kulttuurirealisti]

En oikein tiennyt mihin ketjuun tunkea tämän, mutta jutussa hallitusjuonitteluista, tarpeesta saada sote läpi tällä vaalikaudella, ja sote-uudistuksen ongelmista tällä hetkellä. Perustuslakivaliokunnassa ongelmia. Maakuntavaalit siirtymässä kuukausia eteenpäin.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201706162200214562_u0.shtml

[Uuno Nuivanen]

Matti Torvinen juristina tietää, että hyökkäys on paras puolustus. Puoluekokouksessa olleena tiedän objektiivisesti mikä on asioiden laita. Matti teki kokousta johtaessaan politiikkaa ja toi räikeästi esille oman kantansa kokouksessa aikaisemmin tehtyihin päätöksiin.

Kankaanniemihän taisi johtaa puhetta silloin kun Tynkkynen "ryntäsi" puhujapönttöön. Toimi voisi ampua alas Torvisen jorinat ja kertoa mitä tapahtui. Kiitokset Sebulle opastuksesta kruunaisi jutun. Parasta olisi jos toteaisi että pasmat oli hieman sekaisin mutta se korjautui kun Sebu ojensi auttavan kätensä.

Toimi oli tuolloin sen verran pihalla kaikesta, että tuskin pystyi havaitsemaan asioiden kulkua, tai ainakaan muistamaan.

[qwerty]

https://journalistiliitto.fi/fi/pelisaannot/journalistin-ohjeet/

10. Tiedot on tarkistettava mahdollisimman hyvin – myös silloin kun ne on aikaisemmin julkaistu.

11. Yleisön on voitava erottaa tosiasiat mielipiteistä ja sepitteellisestä aineistosta. Myöskään kuvaa tai ääntä ei saa käyttää harhaanjohtavasti.

12. Tietolähteisiin on suhtauduttava kriittisesti. Erityisen tärkeää se on kiistanalaisissa asioissa, koska tietolähteellä voi olla hyötymis- tai vahingoittamistarkoitus.

Aika monta muutakin kohtaa näyttää lentäneen roskakoriin.

[Sydämistynyt]

En oikein tiennyt mihin ketjuun tunkea tämän, mutta jutussa hallitusjuonitteluista, tarpeesta saada sote läpi tällä vaalikaudella, ja sote-uudistuksen ongelmista tällä hetkellä. Perustuslakivaliokunnassa ongelmia. Maakuntavaalit siirtymässä kuukausia eteenpäin.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201706162200214562_u0.shtml

Mielenkiintoinen juttu tosiaan.  Jos viisi-kuusi uuvattia palaisi takaisin perussuomalaisiin, voisi hallitus kaatua.  Siellä onkin nyt nämä viisi hillotolppaministeriä, joiden asemaa viitisentoista ahkeraa työmuurahaista joutuu pönkittämään äänestämällä kaikkien hallituksen esitysten puolesta, vaikka ne olisivat kuinka vastenmielisiä.

...Halla-ahon peli ei kuitenkaan ole vielä pelattu. Jos Halla-aho onnistuu houkuttelemaan viisi tai kuusi loikkaria takaisin emopuolueeseen, porvarihallitus voi vielä vaikka kaatua.

Halla-ahoa saattaisi hivellä valtava poliittinen sotku, joka tuollaisesta poltetun maan taktiikasta seuraisi. Hän olisi mestaripeluri.

Halla-aho pohjustaa

Halla-aholla on vipuvarsi. Hänen on pidettävä pää kylmänä ja luvattava loikkareille, että nämä otetaan vanhoina jäseninä avosylin takaisin. Kaunaa ei kanneta ja he jopa saavat puoluekoneiston tuen seuraavissa vaaleissa, mitä soinilaiset eivät voi tarjota.

Halla-aho pohjusti taktiikkaa torstaina julkisuuteen toimittamassaan jäsenkirjeessä. Hän ei tuominnut loikkareita ja pyrki rauhoittamaan tilanteen.

Loikkariryhmässä tilanne on se, että kaikilla ei ole pullat yhtä hyvin uunissa. Viisi soinilaista on ministerinä. He saavat jatkaa valtioneuvoston jäseninä ja nauttia eduista. Heillä on ministerin arvostettu asema, he ovat vapaita katselemaan ympärillään avautuvia tilaisuuksia.

Sen sijaan noin 15 loikkaria ovat pelkkiä työmuurahaisia. Heidän arkinen tehtävänsä on raataa hallituksen puolesta, painaa nappia eduskunnassa ja kerätä haukkuja äänestäjiltä. Heillä ei ole etuja, pelkkiä velvollisuuksia.

Nämä rivikansanedustajat ovat löyhästi kiinni hallituksessa ja siksi alttiita katumaan.

Jos näin kävisi ensi syksynä, hallitus ei saisi enää apua ruotsalaisilta tai kristillisiltä.

RKP ei osallistu hallitukseen, jossa on ruotsin kielen asemaa heikentäviä soinilaisia. KD ei enää tuossa vaiheessa uskalla hypätä mukaan, koska se näyttäisi tunteettomalta peliltä.

Kristilliset ja ruotsalaiset oli mahdollisuus ostaa nyt, mutta ei enää syksyllä, jolloin on hallituksen raskaimpien lakiesitysten ratkaisevat käsittelyt eduskunnassa.

...

Edit: korjattu lukuja

[Skeptikko]

LännenMedia on kunnostautunut tässä tapauksessa 3.6. vuodolla ja nyt tässä ketjussa on tehty havainto, että LännenMedian julkaisut pitävät aktiivisesti yllä Soinin narratiivia vallankaappauksesta. Miksi näin? Miten tämä olisi tulkittavissa, koska lähtökohtana on pidettävä, että meille syötetään paskaa ja pidetään pimeässä?

Myös Uusi Suomi tuntuu päätoimittajansa suulla mahdollisesti sotkeentuneen salajuoneen. Jo ennen loikkaustahan tämä oli Vapaavuoren tapaan muistaakseni vaatimassa, että kuinka Halla-ahon kanssa ei saa hallitus tehdä mitään yhteistyötä, mistä herää palaneen käry - aivan niin kuin Sauli Niinistön sotkeutumisesta asiaan.

Halla-aho heitettävä heti ulos vallan ytimestä — Markku Huusko
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/238222-halla-aho-heitettava-heti-ulos-vallan-ytimesta

[repo]

Jos kahdeksan uuvattia palaisi takaisin perussuomalaisiin, voisi hallitus kaatua.

Eikä vain perussuomalaisiin, vaan myös muut puolueet voivat käydä kuiskuttelemassa uuvattien korvaan mukavia ehdotuksia.

[Atte Saarela]

Jos kahdeksan uuvattia palaisi takaisin perussuomalaisiin, voisi hallitus kaatua.

Eikä vain perussuomalaisiin, vaan myös muut puolueet voivat käydä kuiskuttelemassa uuvattien korvaan mukavia ehdotuksia.

Demareissa voisi olla monelle tilaa.. Uuvattien kannattaa muistaa, että valmistautuminen seuraaviin eduskuntavaaleihin kannattaa aloittaa hyvissä ajoin. Loikkaaminen juuri ennen vaaleja ei anna kovin hyvää kuvaa!

[Bordercollide]

Nyt puhuu perussuomalaisten kokousta johtanut juristi: "Tehtiin viittauksia kurkun poikki"

Kaaokseen edennyttä kokousta yritettiin Torvisen mukaan palauttaa Torvisen ja muiden puheenjohtajien suojaksi tulleiden turvamiesten avulla. Linja-autolle Torvinen kertoo juosseensa kyyryssä, ettei kukaan tunnistaisi häntä.

–Tunnelma oli hämmentävä ja uhkaava, hän sanoo.

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/nyt-puhuu-perussuomalaisten-kokousta-johtanut-juristi-tehtiin-viittauksia-kurkun-poikki-200214697/

Voisi olla kätevää tehdä tapahtumista videokooste, jossa näkyy mahdollisimman paljon yleisön reaktioita, koska nää tarinat vain pahenevat.

Eikös Lappi ole aina ollut Suomen skitsofreniavyöhykealuetta? Torniossahan on se uudehko skitsofrenian hoitometodi nimeltä Open dialogue. Ehkä sitä voisi soveltaa nyt tähän tapaukseen?