JHa ja loikkarit (jos..)

[ApuaHommmaan]

Myös Uusi Suomi tuntuu päätoimittajansa suulla mahdollisesti sotkeentuneen salajuoneen. Jo ennen loikkaustahan tämä oli Vapaavuoren tapaan muistaakseni vaatimassa, että kuinka Halla-ahon kanssa ei saa hallitus tehdä mitään yhteistyötä, mistä herää palaneen käry - aivan niin kuin Sauli Niinistön sotkeutumisesta asiaan.

Huusko vaan vihaa älyyn perustuvaa keskustelua.

Oli aikoinaan aika, jolloin Uudessa Suomessa pystyi keskustelemaan nimimerkillä. Olin silloin itsekkin siellä. Huusko poistatti sen päivänvaloa kestämättömillä argumenteilla. Nykyään ihmiset keskustelevat omilla nimillään siellä, ja kyllä ne kannanotot ovat vähintään yhtä räväköitä nytkin.

Tuo on ylipäätään monien vanhempien ihmisten ajattelunkulku. Että kun heillä nyt on se valtapositio, niin kyllä he saavat sen turvin sitten käyttää sitä valtaansa ja aiheuttaa kärsimystä vaikkapa valehtelemalla muille, jos se heidän etujaan vaan palvelee. Että heillä on oikeus. Ongelma tuossa ajattelussa on lähinnä se, että monesti nuo vanhemmat ovat tippuneet kaikista kelkoista ja ovat pomoina ihmisille, jotka tietävät käytännössä kaikki asiat noita paremmin.

[Kokoliha]

En usko Toimin menneen noin sekaisin ilman jonkin muun kuin kokousväen vaikutusta. Kokousväki oli hyvin kartalla, kiitos Tynkkysen, pj-pöytä ei.

Tämä on oleellinen pointti ja tarkennus. Kiitos.

Matti Torvisen menettelyä kokouksen puheenjohtajistossa ja media-avautumisia käsitellään nyt kahdessakin ketjussa, myös täällä: Jyväskylä, tunnelmia ja raportteja.

[Histon]

Mitä tekevät Vistbacka ja Joutsenlahti? Jäävätkö uuvattien vakoojiksi puoluevaltuustoon/-hallitukseen? Toivon, että eroavat; on selvää, että he eivät kunnioita puoluekokouksen demokraattista päätöstä.

Näiden tekoja ja julkisia lausuntoja voisi hiukan kaivella. Jos löytyy jotain raskauttavaa, ei muuta kuin kenkä heilumaan.

Muistaakseni jossain jutussa Vistbacka spekuloi säätiön tuen siirtämistä puolueen sijasta uudelle eduskuntaryhmälle. Ainakin julki lausuttu aikomus toimia puoluetta vastaan on dokumentoitu.

No Vistbacka haistatti julkisesti paskat Halla-aholle heti valinnan jälkeen. Voitanee tiukallakin kriteeristöllä tulkita puoluetta vahingoittavaksi toiminnaksi:
https://www.verkkouutiset.fi/politiikka/perus%20kommentteja%20valinnasta-66524

Joutsenlahti on yhtä selvä tapaus:

https://yle.fi/uutiset/3-9666957
Joutsenlahti arvioi, että Uusi vaihtoehto -eduskuntaryhmä kasvaa entisestään lähiaikoina.

– 20 hengen ryhmä voi suurentua. Siellä on järkevästi ajattelevia henkilöitä muitakin.

Joutsenlahti vaatii myös puoluekokouskäytännön muuttamista. Hän toivoo, että jatkossa puoluekokoukseen ei saa tulla kuka vain puolueen jäsen vaan osallistujat valitaan puolueosastoista.

– Silloin päätöksiä ei tehdä enää hurmoksessa vaan niillä on jotain pohjaa, Joutsenlahti sanoo.

[Henry69]

Nyt en ihan kartalla.

Onko nyt täysin torpattu Soinin uudelleen kaappausyritykset?

Siis ettei jonkun pykälän johdosta........

[MattiN]

Jyrki Virolainen on laukonut aika monta kirjoitusta aiheesta:

http://jyrkivirolainen.blogspot.fi/

[vastarannan kiiski]

Oikea kysymys olisi, että miksi puoluekokouksesta on niin eri tulkintoja.

Siihen väärä vastaus on se, että koska toinen puoli oli natseja, tai mädättäjiä, tai kaappareita, tai perseennuolijoita.

Oikea vastaus voisi olla, että koska puolueessa oli ollut jo pitkän aikaa agressiivinen oppositio joka oli täysin kyllästynyt puoluejohdon hallituspolitiikkaan, ja halusi "muuttaa kaiken"?

Mutta jos kaikki muutetaan kerralla eikä mitään yhteistä niiden "vanhojen" kanssa enää jää, mikä niitä vanhoja sitten enää pitäisi porukassa?

[Kulttuurirealisti]

^^ Virolainen listaa Elon takinkäännöksen aika vakuuttavasti:

3. Simon Elo on tullut aiemmin tunnetuksi Jussi Halla-ahon kannattajana. Myös hän on vastustanut Suomen omaksumaa maahanmuuttopolitiikkaa, ja monikultturismia hän on pitänyt suorastaan varallisena, koska se johtaa yhteisen eurooppalaisen kulttuurin tuhoon. Elo kannattaa lähinnä vain työperäistä maahanmuuttoa. Hän on sanonut, että Suomen pitäisi ottaa käyttöön kansalaisuus- ja kielitestit sekä erityinen pisteytysjärjestelmä. Suomen ei tulisi Elon mukaan ylläpitää verovaroin maahanmuuttajien alkuperäistä kulttuuria, vaan panostaa maahanmuuttajien sopeutumiseen suomalaiseen yhteiskuntaan. Hän on arvostellut Helsingin kaupunkia positiivisen syrjinnän hyväksymisestä. Elo on kritisoinut EU:n tukipakettipolitiikkaa ja vaatinut Kreikan erottamista euroalueesta. Euron sijasta Suomen tulisi ottaa käyttöön "korvaava valuutta", Elo on aiemmin sanonut. Pakkoruotsista tulisi luopua, samoin korkeakoulujen kielikiintiöistä.

4. Simon Elo ei vuoden 2011 eduskuntavaalien alla allekirjoittajanut maahanmuuttokrittistä nuivaamanifestia, jonka hyväksyivät Halla-ahon lisäksi esimerkiksi Juho Eerola, Olli Immonen  ja Maria Lohela, josta tehtiin 2015 vaalien jälkeen perussuomalaisten eli siis Timo Soinin aloitteesta eduskunnan puhemies. Pari päivää sitten Simo Elo totesi, että Nuivan manifestin tavoitteet ovat yllättävän maltillisia ja että hän on kannattanut monia sen tavoitteita ja kannattaa edelleen

[ApuaHommmaan]

Mutta jos kaikki muutetaan kerralla eikä mitään yhteistä niiden "vanhojen" kanssa enää jää, mikä niitä vanhoja sitten enää pitäisi porukassa?

Kaikki muuttuu on epä-älyllistä retoriikkaa.

Ainoa mitä Persujen puoluekokousväki todella halusi on se, että puolue oikeasti ajaisi asioita, joita se väitti ajavansa.

Vai kuuluuko SMP:n perinteisiin se, että asioita ajetaan leikisti? Ehkä kuuluukin.

[Osiris]

Joo.

En olisi ihan rehellisesti sanottuna ikinä uskonut, missä jamassa tämä maa näköjään on ollut. Olen ollut jotenkin niin naiivi hölmö, että olen ajatellut poliitikkojen oikeasti ajavan ihmisten asiaa, ajavan kansalaisten ääntä ja saavan siitä työstä ihan kelpon korvauksen verrattuna tavallisiin kansalaisiin. Tässä on usko romuttunut muutamissa päivissä aika totaalisesti tähän "demokratiaan", jonka kulissit nyt alkavat tulla päivän valoon. Tietenkin ymmärrän että verhojen takana käydään keskusteluja ja asioiden eteenpäin viemiseksi on pakko sopia asioista myös kulisseissa, mutta silti...

Olen aika sanaton ja just siitä syystä olen nyt hetken sanomattakin mitään. Kaippa tämä tästä?

[Mandula]

Siellä on nyt Terho taas Facebookissa mainostanut uutta plokiaan, jossa julkaisi selittelyä ja saamaansa vihapalautetta, jota väitti siis saaneensa osakseen myös Perussuomalaisissa ja perussuomalaisilta ja tätä lähti siis karkuun.. Montakohan lööppiä uhriutumisesta Terhosta tehdään, kuten Halla-ahosta tehtiin? Veikkaan, ettei yhtään..
http://sampoterho.fi/?p=3860

[elven archer]

Siellä on nyt Terho taas Facebookissa mainostanut uutta plokiaan, jossa julkaisi selittelyä ja saamaansa vihapalautetta, jota väitti siis saaneensa osakseen myös Perussuomalaisissa ja perussuomalaisilta ja tätä lähti siis karkuun.. Montakohan lööppiä uhriutumisesta Terhosta tehdään, kuten Halla-ahosta tehtiin? Veikkaan, ettei yhtään..
http://sampoterho.fi/?p=3860

Ne ehkä auttavat ymmärtämään, miksi se minkä päätin jättää taakseni, alkoi tympäistä.

Mieheltähän on jo mennyt aikakäsityksetkin ihan sekaisin! Hän on mennyt niin umpisolmuun peleissään ja kavereidensa pettämisissään, että hän käyttää tekonsa aiheuttamia reaktioita tekonsa oikeuttamiseen, vaikka eihän niitä ollut olemassakaan teon hetkellä ja vaikka ne syntyivät itse teosta, eivätkä mistään muusta.

[Henry69]

Yksinkertaisen kysymyksen haluisin esittää.

Eli nyt ei Soinilaisilla MITÄÄN mahdollisuutta vallata puoluetta takaisin?

[svobo]

Yksinkertaisen kysymyksen haluisin esittää.

Eli nyt ei Soinilaisilla MITÄÄN mahdollisuutta vallata puoluetta takaisin?

Komppaan, kun ei näin kesäisenä lauantaina jaksaisi koko ajan olla ajan hermolla. Onko homma nyt hoidossa persujen osalta?

[ApuaHommmaan]

Siellä on nyt Terho taas Facebookissa mainostanut uutta plokiaan, jossa julkaisi selittelyä ja saamaansa vihapalautetta, jota väitti siis saaneensa osakseen myös Perussuomalaisissa ja perussuomalaisilta ja tätä lähti siis karkuun.. Montakohan lööppiä uhriutumisesta Terhosta tehdään, kuten Halla-ahosta tehtiin? Veikkaan, ettei yhtään..
http://sampoterho.fi/?p=3860

Mistä löytyy ne aiemmat Terhon valitukset siitä, kuinka hän on omiensa vihapuheen kohde? Kun noita tietystikkin löytyy on sitten oikeutettua ymmärtää, että lopulta ikäväksi asiaksi kokemaansa tarpeeksi pitkään vastaan taistelleena Terho uupui täysin ja näki ainoana vaihtoehtona enää vaihtaa uuteen.

[MattiN]

Yksinkertaisen kysymyksen haluisin esittää.

Eli nyt ei Soinilaisilla MITÄÄN mahdollisuutta vallata puoluetta takaisin?

Kyllä todennäköisyydet tippuivat melko mataliksi, kun puoluehallitus hylkäsi hänen vaatimuksensa. Kun sekasotku laantuu, niin kaappaus on paljon vaikeampi. Myös osa loikkareista lähti hänen mukaansa vain kiireen ja FUDin takia.

[Aapo]

En keksi, millä tavalla Soinin porukka voisi saada puolueen haltuun. Soinilla on kyllä varmasti kätyreitä ympäri maata, jotka tulevat tekemään myyräntyötä vielä vuosikausia.

[Atte Saarela]

Yksinkertaisen kysymyksen haluisin esittää.

Eli nyt ei Soinilaisilla MITÄÄN mahdollisuutta vallata puoluetta takaisin?

Sellainen teoreettinen riski nähdäkseni on, että nykyisen puoluevaltuuston enemmistö on soinilaisia ja valitsee puoluehallitukseen 7 jäsentä pelkkiä soinilaisia.

Mutta en tiedä onko se oikeasti realistinen mahdollisuus, puolueen aktiivijäsenillä on varmasti siitä parempi näkemys.

[repo]

Ne ehkä auttavat ymmärtämään, miksi se minkä päätin jättää taakseni, alkoi tympäistä.

Mieheltähän on jo mennyt aikakäsityksetkin ihan sekaisin! Hän on mennyt niin umpisolmuun peleissään ja kavereidensa pettämisissään, että hän käyttää tekonsa aiheuttamia reaktioita tekonsa oikeuttamiseen, vaikka eihän niitä ollut olemassakaan teon hetkellä ja vaikka ne syntyivät itse teosta, eivätkä mistään muusta.

Tuskin Terholta on mennyt aikakäsitykset sekaisin vaan hän yrittää sekoittaa sivustonsa lukijoiden aikakäsityksiä. Että sellainen pelimies.

Menimmehän mekin tämän miehen retkuun.

[Mandula]

Siellä on nyt Terho taas Facebookissa mainostanut uutta plokiaan, jossa julkaisi selittelyä ja saamaansa vihapalautetta, jota väitti siis saaneensa osakseen myös Perussuomalaisissa ja perussuomalaisilta ja tätä lähti siis karkuun.. Montakohan lööppiä uhriutumisesta Terhosta tehdään, kuten Halla-ahosta tehtiin? Veikkaan, ettei yhtään..
http://sampoterho.fi/?p=3860

Ne ehkä auttavat ymmärtämään, miksi se minkä päätin jättää taakseni, alkoi tympäistä.

Mieheltähän on jo mennyt aikakäsityksetkin ihan sekaisin! Hän on mennyt niin umpisolmuun peleissään ja kavereidensa pettämisissään, että hän käyttää tekonsa aiheuttamia reaktioita tekonsa oikeuttamiseen, vaikka eihän niitä ollut olemassakaan teon hetkellä ja vaikka ne syntyivät itse teosta, eivätkä mistään muusta.

Sekin juttu vielä, että Terhon ja muiden loikkareiden mukaan PS on nyt TÄYSIN eri puolue. Eli miksi lähti loikkimaan, kun mainostamansa tympäännyttävät jutut siis Jussin myötä katosivat. Soinin joukoissa ne ilmeisesti vielä siis ovat olemassa, koska paha aines jätti Perussuomalaisten puolueen.

[Aeon]

Siellä on nyt Terho taas Facebookissa mainostanut uutta plokiaan, jossa julkaisi selittelyä ja saamaansa vihapalautetta, jota väitti siis saaneensa osakseen myös Perussuomalaisissa ja perussuomalaisilta ja tätä lähti siis karkuun.. Montakohan lööppiä uhriutumisesta Terhosta tehdään, kuten Halla-ahosta tehtiin? Veikkaan, ettei yhtään..
http://sampoterho.fi/?p=3860

Sampon saama palaute on juuri sellaista öyhötystä, jota todennäköisesti suurin osa poliitikoista saa silloin, kun tekevät jotain tunteita herättävää. Sanoisinki, että näin nettiaikana on enemmän sääntö kuin poikkeus, että jokaiselle poliitikolle löytyy se oma apinalauma, joka lähettää vittuiluviestejä.

Minun muistin mukaan Jussi ei ole julkaissut saamiaan viestejä ja on hyvin rauhallisesti todennyt, että niitä tappouhkauksia nyt tulee ja toiset on vakavammin otettuja kuin toiset. Onko yksikään median edustaja kysynyt Jussilta viikonlopun jälkeen, että onko saanut tappouhkauksia? Ei. Uhriutumista niin Jussin kuin persujen osalta on nostettu esille, vaikka aika analyyttisesti ovat kertoneet mitä mieltä ovat tästä loikkariryhmästä ja mitä sen takana on.

Sampo hakee säälipisteitä ja hokee mantraa, että tämä on äänestäjien toive. Persujen kentän mukaan n. 2% on sitä mieltä, että Jussin valinta oli negatiivinen asia. Se kertoo miten vahvalla pohjalla Sampon väite on.

Lokkareiden on turha hehkua kyselytulosta, joka kertoi,että uuvatteja voisi äänestää 10% kyselyyn osallistuneista (persut 12%). Kysely oli ensinnäkin tehty ennen kuin likainen peli oli kunnolla paljastanut ja se ei kerro mitään uuvattien absoluuttisesta kannatuksesta. Luulen, että näitä kyselyitä tehdään lähitulevaisuudessa lisää ja luvut muuttuvat uuvattien osalta sinne realistisempaan suuntaan, eli tuon 2%:n tienoille. Se on persut vuonna 2003; tervemenoa takaisin marginaaliin.

edit. Uuvatit eivät vielä ole keksineet perusteilla olevalle puolueelle nimeä. Minulla on ehdotus, jota saavat vapaasti käyttää: Perussoinilaiset

[Hankala Tapaus]

...Oikea vastaus voisi olla, että...

...puolueen äänestäjien enemmistö kyllästyi olemaan osa Soinin johtamaa näennäisoppositiota ja äänesti aidon vaikuttamisen puolesta.

Uuvattien tempausta yritetään analysoida ja perustella jälkikäteen. Totuus etukäteen suunnitellun kuvion toteutuksesta on yksinkertaisesti se, että puolueen aikaisempi johto on ollut varmistamassa ettei äänestäjien mielipide pääsisi vaikuttamaan politiikkaan. Kun jo ennen puoluekokousta tajuttiin ettei se enää onnistu, juoniteltiin tämä kaikkien tietämä tapahtumaketju.

Kaikki nämä yht'äkkiä median ja Uuvattien suista pulpahtelevat "säännöt ja lainalaisuudet" selkävoitoista ja muusta ovat yksinkertaisesti paskapuhetta. Ennen vaalitulosta kukaan ei ole kuullutkaan mokomista. Nyt niitä jankutetaan niinkuin olisivat jonkilaisia fysiikan lakeja.

On ilmiselvää että Uuvattien ja parin muun hallituspuolueen kannalle löytyy puolustajia ja propagandisteja sotkemaan tilannekuvaa. Heidän ainoa tarkoituksensa on yrittää viimeistellä Soinin aloittama puolueen hävitys. Sellaisista ei kannata välittää, eikä missään tapauksessa lähteä toistelemaan heidän paskapuheitaan.

[Aapo]

Sellainen teoreettinen riski nähdäkseni on, että nykyisen puoluevaltuuston enemmistö on soinilaisia ja valitsee puoluehallitukseen 7 jäsentä pelkkiä soinilaisia.

Ketkä näistä ovat riskitekijöitä?
https://www.perussuomalaiset.fi/yhteystiedot/puoluevaltuusto/

On syytä muistaa, että suurin osa Soinia tai Terhoa aikaisemmin tukeneista kokee nyt tulleensa petetyksi. Puoluevaltuuston jäseniä tuskin yritettiin etukäteen houkutella loikkaukseen mukaan, koska se haluttiin pitää pienen piirin tietona.

[JoePoe]

Yksinkertaisen kysymyksen haluisin esittää.

Eli nyt ei Soinilaisilla MITÄÄN mahdollisuutta vallata puoluetta takaisin?

Uuvattiryhmän puheenjohtajan Simon Elon lisäksi nyt myös ministeri Sampo Terho on ilmoittanut, että uusi puolue tullaan perustamaan. Tämä viittaisi siihen, että takaisinvaltausta ei aiota yrittää.

[Atte Saarela]

Sellainen teoreettinen riski nähdäkseni on, että nykyisen puoluevaltuuston enemmistö on soinilaisia ja valitsee puoluehallitukseen 7 jäsentä pelkkiä soinilaisia.

Ketkä näistä ovat riskitekijöitä?
https://www.perussuomalaiset.fi/yhteystiedot/puoluevaltuusto/

On syytä muistaa, että suurin osa Soinia tai Terhoa aikaisemmin tukeneista kokee nyt tulleensa petetyksi. Puoluevaltuuston jäseniä tuskin yritettiin etukäteen houkutella loikkaukseen mukaan, koska se haluttiin pitää pienen piirin tietona.

Minä en tiedä puoluevaltuuston jäsenistä yhtään mitään, ja on ihan mahdollista, että suurin osa heistä on fiksua porukkaa.

Mainitsin, että tämä on teoreettinen riski siksi, että tämä on lista johon persujen edellinen johto on ollut vahvasti vaikuttamassa.

[Atte Saarela]

Yksinkertaisen kysymyksen haluisin esittää.

Eli nyt ei Soinilaisilla MITÄÄN mahdollisuutta vallata puoluetta takaisin?

Uuvattiryhmän puheenjohtajan Simon Elon lisäksi nyt myös ministeri Sampo Terho on ilmoittanut, että uusi puolue tullaan perustamaan. Tämä viittaisi siihen, että takaisinvaltausta ei aiota yrittää.

Todennäköisesti ei, mutta tietysti uuvattien kannalta olisi parempi tilanne jos persujen toiminta olisi esimerkiksi niin jumissa, että mitään ehdokkaita vaaleihin ei pystytä asettamaan.

[Henry69]

Teoreettisella riskillä ajattelin, voivatko saada PS rahat jollakin konstilla käyttöön.

[Ernst]

Yksinkertaisen kysymyksen haluisin esittää.

Eli nyt ei Soinilaisilla MITÄÄN mahdollisuutta vallata puoluetta takaisin?

Uuvattiryhmän puheenjohtajan Simon Elon lisäksi nyt myös ministeri Sampo Terho on ilmoittanut, että uusi puolue tullaan perustamaan. Tämä viittaisi siihen, että takaisinvaltausta ei aiota yrittää.

Voivathan he tietysti valehdellakin. Taqiyya ja kitman peliin...

[Ägräs]

Huutonaurua Brutus Terhon uhriutumisille. Pitäisikö silittää päätä, kun petti aatteen, puolueen kannattajien murskaenemmistön ja äänestäjänsä? Kohta se nilkki peesaa Vihreitä ja tahtoo laittaa vihapuhelait voimaan.

[Michael in memoriam]

Komppaan, kun ei näin kesäisenä lauantaina jaksaisi koko ajan olla ajan hermolla. Onko homma nyt hoidossa persujen osalta?

Apropoo, "laitamyötäistö" olisi kanssa hyvä nimi näille uussoinilaisille 

[Roope]

Emma Karia on juonittu täällä Vihreiden puheenjohtajaksi jo ainakin 29.4.2011 alkaen.

Yllättävä hämmennys vihreiden puoluekokouksessa: "Ääntenlaskenta viivästyy"

Tietoa vihreiden uudesta puheenjohtajasta saadaan vielä odottaa, sillä puolueen viestintäsuunnittelija Jarno Lappalainen tiedotti hetki sitten, että ääntenlaskenta viivästyy. Sama tieto kerrottiin hetkeä myöhemmin puoluekokoukselle.
–Ääntenlaskenta viivästyy, jatkamme poliittista keskustelua.

Tällä hetkellä ei ole tietoa siitä, milloin puheenjohtajavaalin tulos on selvillä.

Vihreät käyttävät puheenjohtajavaalissa jäsenäänestystä, jonka tulos sitoo puoluekokousta, jos yli puolet jäsenistä on postittanut äänensä tiistaina umpeutuneeseen määräaikaan mennessä. Tavoite ylittyi maanantaina, joten puoluekokouksen ei tarvitse äänestää.

Hämmennystä herätti myös se, ettei puheenjohtajaehdokas Emma Kari ollut salissa odottamassa tuloksia muiden ehdokkaiden kanssa. Hän saapui paikalle noin 14.10.

Uusi Suomi 17.6.2017