News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

JHa ja loikkarit (jos..)

Started by Laskentanuiva, 09.06.2017, 09:23:40

Previous topic - Next topic

MattiN

Quote from: Juho V.N. on 16.06.2017, 19:19:15
Eniten tässä koko sirkuksessa on askarruttanut se miten Soini sai noinkin ison ryhmän vedettyä retkuun. Mukana kun sattuu olemaan muutamia ihan nimellisesti fiksujakin tyyppejä. Tulee mieleen David Koreshin maissipeltolahko. Seuraa Suurta Johtajaasi uskollisesti loppuun asti, vaikka maksaa loppuelämäsi tavalla tai toisella.

Vanha myyntimiehen taktiikka, pakotetaan tekemään päätös välittömästi jollain verukkeella. Soini varmaan sanoi mm. puoluehallituksen potkaisevan vanhan ek-ryhmän ulos :)

koojii

Quote from: Samuli Salminen on 16.06.2017, 18:42:26
Tuossa Helsingin Sanomien uuvattien potkuista kertovassa uutisessa on kiinnostava lainaus Halla-aholta:

QuoteHalla-aho hämmästelee Uusi vaihtoehto-ryhmän menettelyä puhdistaa riveistään perussuomalaisia avustajia.

"Siitä voi päätellä, mitä olisi tapahtunut, jos puheenjohtajavalinnat olisivat menneet toisella tavalla. Nämä puhdistussuunnitelmat ovat olleet valmiina kyllä jo keväästä asti, viimeistään toukokuusta."

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005258015.html

Eli vaikuttaa selvältä, että perussuomalaisista olisi tapahtunut "puhdistus", jos Terho olisi voittanut.

Pienestä se on joskus kiinni. Jos Hakkaraista ei olisi äänestetty pienessä hiprakassa pienellä läpällä varapuheenjohtajistoon ja Niinistö olisi valitu varapuheenjohtajistoon ja se yksi yksi idiootti lappilainen puoluahallituksen jäsen ei olisi tällä viikolla eronnut itse, niin uuvakkien eduskuntaryhmä olisi nyt perussuomalaisen puolueen virallinen eduskuntaryhmä ja massiiviset halla-aholaisten harjaamiset pois puolueesta olisivat täydessä vauhdissa.

Viikon sisään nähtiin ehkä maailman historian perusteellisin poliitikon kusetus ja takinkääntö: joka ikinen sana mitä Sampo Terho päästeli puheenjohtajakampanjassa oli täyttä kusetusta ja tyyppi oli todellisuudessa kaikkea muuta ja kaikkea muuta mieltä oikeasti mitä kusetti olevansa. Myös Sipilän kesäteatteriesitys lentokoneineen ja Halla-ahon kuulemisineen ja arvopuheineen oli ehkä suurinta ja arvottominta paskaa mitä maailman historiassa kesäteattereissa on nähty. Koko kuvio kaikkineen oli sellaista sontaa että sille nauretaan palstoilla vielä sadan vuoden päästäkin. SMP:n hajoamisesta on 45 vuotta aikaa ja sitä muistellaan vieläkin. Uuvakkien tempaus oli kyllä kymmenenteen potenssiin pahempi temppu.

Onhan tässä kaikessa kuitenkin erinomainen viihdearvo. Mukavaa tulee olla seurata uuvakkien loputonta ja arvotonta kujanjuoksua. Vaikea uskoa että Sipilän tai Orpon puolueissa olisi minkäänlaista luottoa uuvakkeihin kun jokaiselle on selvää että uuvakit pettävät kaikki mahdolliset ystävistään lähtien. Eiköhän Sipilä ja Orpo vielä lorottele kunnolla porukkalla uuvakkien niskaan kun "arvostavat" niitä veijareita niin paljon.

vastarannan kiiski

Quote from: tyhmyri on 16.06.2017, 18:46:29
Quote from: duc on 16.06.2017, 18:32:01Laitapa tähän muitakin kuin hajutodisteita. Minun isäni aikaan oli saappaiden pohjien rasvaus normimeininki Suomen armeijassa, mutta ei se siitä natsiarmeijaa tehnyt. Nykyään tietysti käytetään maihareissa kenkälankkia. Eli kirjallisia lähteitä näkyviin Halla-ahon natsisympatioista!
Nyt olet väärillä jäljillä. Kyse on enemmän fiiliksistä kuin mistään faktoista. Politiikka kun on kuitenkin ensisijaisesti fiilistä.

Olen käsittääkseni kirjoittanut jo useampaan otteeseen, että mikäli Halla-aho osaa pistää homman (sic!) kuntoon, niin voin harkita jopa oman perseeni hilaamista tämän uuden persupuolueen tukemiseen.

Tämä ei tarkoita sitä, että Halla-aho haisisi minun nenääni sen enempää puhtoiselta kuin ennenkään. Ajaakseni itse arvostamiani asioita olen valmis vaikka laittamaan pyykkipojan nenääni. Toisaalta puheet ihmissaastasta eivät haise kovinkaan hyvältä.

(Anteeksi etukäteen että seuraava loukkaa monia, mutta ehkä sen voi ottaa esimerkkinä miksi Halla-aho pelottaa joitakin ihmisiä? Ehkä vastustajien ajattelun ymmärtäminenkin voi olla hyvästä?)

Monusta Halla-aho on vaarallisen oloinen, en luota.

Älykäs, mutta antaa tunteettoman vaikutelman.
En osaa sanoa miksi, mutta koko ajan tuntuu kuin pinnan alla olisi jotain kätkettyå josta en yhtään tykkää.

Pidän aidoista ihmisistä joista tiedän heti mitä he ovat, vaikka olisi aivan eri mielipiteet ja tavoitteet. Politiikassa ja julkisuudessa tietysti juuri kukaan ei ole täysin aito, onhan esiintyessä tietysti oltava rooli päällä, itsellänikin on.

Logiikka ja faktat Halla-aholla kyllä vahvasti hallussa, mutta kun maailma on sekava ja monimutkainen, eivätkä kaikki ihmiset ole vahvoja eivätkä loogisia ... empatia ja suvaitsevaisuuskin on tärkeää.

Ylimääräisen lapsen paljastuminen oikeastaan vain vahvisti aikaisempaa mielikuvaani. Jos on ollut vuosia sivusuhde ja saanut sen pidettyä salassa vaimolta ja muiltakin, on aika taitava salailemaan. Ei onnistuisi monelta!
Vaikka tiedän tuttuja joilla taipumuksia syrjähyppyihin, ne ovat yleensä lyhyitä suhteita eikä pitkää kaksoiselämää.

Näitä ihmisten pelkoja ei välttämättä faktoja latelemalla helpoteta.

duc

Quote from: Pöllämystynyt on 16.06.2017, 11:28:30
Tämä on kaikille, jotka eivät ottaisi ketään takaisin mustan kynnyksen takaa. Haluisitteko oikeasti luopua siitä täydellisestä imagovoitosta ja loikkareiden ja hallituksen imagotuhosta, minkä takaisinloikkari toisi? Toivottavasti perusteenne eivät ole vain sitä, että henkilö on osoittautunut olevansa epäluotettava. Edellytyksenä takaisinotolle on joka tapauksessa oltava tehokas katuminen ja tilitys julkisuudessa, jonka yhteydessä loikkarien sekä hallituksen tavoitteet ja valheet lytätään täysin, ja osoitetaan vastaansanomattomasti, että PS jatkaa edelleen linjoillaan ja pitäytyy humaaneissa ja inhimillisissä arvoissaan. Loikkareista piirtyisi entistä vahvemmin kuva PS:n aatteen, äänestäjät ja taustat hylänneinä pettureina, eikä tätä voisi luulla vastapuolen propagandaksi, koska kaiken kertoisi entinen loikkari itse. Mustan kynnyksen yli palannut on todella katunut, korvannut tekemänsä vahinhgon massiivisella imagohyödyllä, ja erittäin todennäköisesti ottanut opikseen - ja silti hänen tekonsa muistetaan, ja häntä osataan varoa siitä lähtien. Jos takaisinloikkari kuitenkin meinaa lähempänä vaaleja käydä taakaksi, voidaan hänen sitten erottaa. Kansan asenne ratkaisee, pidetäänkö hänet vaaleihin asti.
Kuinka moni loikkari lähtisi tuollaiseen julkiseen nöyryytykseen mukaan tietäen, että jokatapauksessa olisi poliittinen ruumis, joka putoaisi eduskunnasta kahden vuoden päästä? Ei. Poliitikko mieluummin pitää petoksensa loppuun asti kuin katuu sitä. Tuommoiset julkiset katumiset ja nöyryytyksen ovat uskonnollisten lahkojen touhua. Jumalansa, papin tai psykoterapeutin edessä katuminen on normi touhua. Julkisella nöyryytyksellä rikotaan ihmisen psyyke. Palaavia ja julkisesti katuvia uuvatteja et tule näkemään.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Rubiikinkuutio

Quote from: tyhmyri on 16.06.2017, 18:46:29

Toisaalta puheet ihmissaastasta eivät haise kovinkaan hyvältä.

Minusta raiskaajan sanominen ihmissaastaksi ei ole poliitikolta fiksu veto, mutta minusta se on aivan ymmärrettävä ja inhimillinen reaktio moiseen barbaarisuuten. Pitää kuitenki muistaa, että Halla-aho puhui nimenomanisesti raiskaajasta ihmissaastana, eikä yleisesti afrikkalaisista.

Toki pitää muistaa, että tuota kirjoittaessaan Halla-aho oli blogisti, eikä kansanedustaja tai edes kunnavaltuutettu.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

migri

#2675
Quote from: vastarannan kiiski on 16.06.2017, 19:28:59
(Anteeksi etukäteen että seuraava loukkaa monia, mutta ehkä sen voi ottaa esimerkkinä miksi Halla-aho pelottaa joitakin ihmisiä? Ehkä vastustajien ajattelun ymmärtäminenkin voi olla hyvästä?)

Monusta Halla-aho on vaarallisen oloinen, en luota.

Älykäs, mutta antaa tunteettoman vaikutelman.
En osaa sanoa miksi, mutta koko ajan tuntuu kuin pinnan alla olisi jotain kätkettyå josta en yhtään tykkää.

Pidän aidoista ihmisistä joista tiedän heti mitä he ovat, vaikka olisi aivan eri mielipiteet ja tavoitteet. Politiikassa ja julkisuudessa tietysti juuri kukaan ei ole täysin aito, onhan esiintyessä tietysti oltava rooli päällä, itsellänikin on.

Logiikka ja faktat Halla-aholla kyllä vahvasti hallussa, mutta kun maailma on sekava ja monimutkainen, eivätkä kaikki ihmiset ole vahvoja eivätkä loogisia ... empatia ja suvaitsevaisuuskin on tärkeää.

Ylimääräisen lapsen paljastuminen oikeastaan vain vahvisti aikaisempaa mielikuvaani. Jos on ollut vuosia sivusuhde ja saanut sen pidettyä salassa vaimolta ja muiltakin, on aika taitava salailemaan. Ei onnistuisi monelta!
Vaikka tiedän tuttuja joilla taipumuksia syrjähyppyihin, ne ovat yleensä lyhyitä suhteita eikä pitkää kaksoiselämää.

Näitä ihmisten pelkoja ei välttämättä faktoja latelemalla helpoteta.
Minua ei pelota Halla-ahon yksityiselämä. Minua pelottaa täysin epäluotettavien (valehtelevien seteliselkärankaisten omaneduntavoittelijoiden) uuvakkien ja isänmaan vihollisten muodostaman hallituksen ajama politiikka. Tätä pelkoa lievittää Halla-ahon latelemat faktat jos vaikka useammat ihmiset heräisivät siihen miten suomea tuhotaan mm. massamaahanmuutolla.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Heikki Mannersuo

Quote from: vastarannan kiiski on 16.06.2017, 19:28:59
Ylimääräisen lapsen paljastuminen.

Millainen lapsi on ylimääräinen?
Mielipiteet sisältävät ehdottoman vakavasti torjuttavaa asiaa. Ohita, jos mahdollista.

tyhmyri

Quote from: vastarannan kiiski on 16.06.2017, 19:28:59Monusta Halla-aho on vaarallisen oloinen, en luota. Älykäs, mutta antaa tunteettoman vaikutelman. En osaa sanoa miksi, mutta koko ajan tuntuu kuin pinnan alla olisi jotain kätkettyå josta en yhtään tykkää.
Pidän aidoista ihmisistä joista tiedän heti mitä he ovat, vaikka olisi aivan eri mielipiteet ja tavoitteet. Politiikassa ja julkisuudessa tietysti juuri kukaan ei ole täysin aito, onhan esiintyessä tietysti oltava rooli päällä, itsellänikin on.
Minun mielestäni Halla-aho asemoitui sellaisella no-go -alueelle blogistina. Ikävällä tavalla.

Mutta toisaalta Halla-aho on aika pitkälti lähellä uskonnollisten liikkeiden tosiuskovaisia. Vaikka itse menisi mieluiten johonkin retriittiin lukemaan Pyhää Kirjaa (mikä se nyt sitten sattuu olemaan), niin uskon edistämisen takia on valmis lähtemään ristiretkelle.

Henkilökohtaisesti tiedän kokoomuksen, keskustan, vasemmistoliiton ja vihreiden puolelta monta vastaavaa tyyppiä. Moiset ovat minusta varottavia. Mutta koska Halla-aho ajaa monia minulle tärkeitä asioita (koti, kirkko ja isänmaa - vaikka Halla-ahon lehtolapsi aika rajusti heikentää hänen pisteitään minun silmissäni), niin olen valmis tekemään duunia hänen kanssaan.

Paljon on kiinni siitä kykeneekö Halla-aho todellakin ottamaan sen poliittisen johtajan roolin, joka puoluejohtajalle kuuluu.

duc

Quote from: Skeptikko on 16.06.2017, 11:51:09
- -
Ihmetellen, että mikä saa näitä soinilaisia oikein roikkumaan Soinissa kiinni. Luulisi, että he olisivat viimeistään tämän viimeisen rimanalituksen jälkeen nähneet millainen häikäilemätön omaneduntavoittelija Soini oikein on. Esimerkiksi äänestäjillä ja heidän tavoitteillaan ei juuri merkitystä tunnu olevan.
Mielestäni Soinin toiminta täyttää uskonnollisen lahkon johtajan tunnusmerkkejä: yksinvaltaisuus, ylimielisyys, vallanhimo, oppilaiden haaliminen, nöyryyttämällä kurissa pitäminen, pelottelu, oman henkilökultin ylläpito, valehtelu, juonittelu ja pettäminen, rahan haaliminen suljettuihin säätiöihin, vastustajien ja kriitikoiden demonisointi jne, jne.

Pakko kai tässä on uskontotieteilijän ryhtyä tätä selvittämään, mutta se tehtäköön toisessa ketjussa paremmalla ajalla.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Aapo

Quote from: Ägräs on 16.06.2017, 18:46:07
Toivottavasti myös Suomalaisuuden liitossa ryhdytään toimiin Terhon vaihtamiseksi.

En tiedä, onko sille perusteita, jos Terho ei ole rikkonut yhdistyksen sääntöjä. Suomalaisuuden liitto ei kai velvoita ketään kuulumaan mihinkään tiettyyn puolueeseen.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Sator Arepo

Quote from: tyhmyri on 16.06.2017, 18:23:31
Olin tosiaan väärässä tämän persuskuvion kanssa.

Ajattelin, että jos halla-aholaiset olisivat antaneet riittävästi mahdollisuuksia soinilaisille, niin tämä hajoaminen olisi kyetty välttämään.

Minä en nähnyt oikein realistisia keinoja suhmuroida suoraa vaalia niin, että oltaisiin voitu harjoittaa mitään sulle-mulle jakoja, mutta tässä minä vielä juuri erohetkinä pohdin, että presidentinehdokkuutta voisi tarjota Soinille. Taktisista syistä toki, mutta silti. Terhostakin pidin ja ajattelin, että myös hänestä tulisi ihan hyvä puheenjohtaja.  >:(

Hetken päästä oli tietty kiusaus poistaa tuo viesti, mutta jääköön muistuttamaan minun naiiviudestani ja siitä, että oli täällä halua kompromisseihin ja kädenojennuksiin.

Quote from: duc on 16.06.2017, 18:22:09
Valtaeliitti hännystelijöineen lukee Halla-ahon kirjoituksia kuin piru raamattua, etsien sieltä sanoja ja ilmaisuja jotka on mahdollista tulkita kontekstissaan väärin. Koska kukaan meistä ei ole kone vaan tekee virheitä. Pahansuopa lukija voi aina tehdä ilmeisen virhetulkinnan ja juntata se median myötävaikutuksella kansan mieliin. Poliittista propagandaa pahimmasta päästä. Tämähän tuli jo ilmi ns. immoskaustin yhteydessä.

Vähän epäilen, että Halla-aho kirjoitti Scriptaan aikanaan näitä täysin tarkoituksella. Brutaaleja heittoja ja provosoivia sanankäänteitä, jotka kuitenkin olivat pieni vähemmistö tekstistä, ja ne syötitkin oli kirjoitettu osaksi asiayhteyttä, jossa ne näyttivätkin järkevämmiltä. Urapöyristelijät järkyttyivät niistä suuresti ja antoivat ilmaista julkisuutta, jota ei tuosta vain bloginpitäjille heru, vaikka teksti olisi kuinka hyvää tahansa. Se oli tietysti kaikki negatiivista, mutta se ei haitannut, kun se negatiivisuus oli niin liioitteltua. Scriptaan tuli tätä kautta melkoisesti lukijoita, usein joko nauramaan natsikiihkoilijan sekoiluille, tai tutkimaan äärioikeiston kasvavaa uhkaa. Monet näistä reagoivat tyyliin "mitä hittoa, tässäkö se nyt oli?" He tajusivat, että heille oli valehdeltu, jonka jälkeen oli luontevaa hyväksyä Halla-ahon argumentti "media kusettaa sinua", ja siitä ei ollutkaan enää pitkä matkan voiman pimeälle puolelle.

En siis sano, että kuvio oli alusta alkaen mietitty noin, mutta kun tilanne alkoi elämään, älykkäänä miehenä Halla-aho kyllä tajusi mitä on tapahtumassa, ja päätti jatkaa täkyjen heittelyä. Tankkikausti oli sitten virhe - joko hän muotoili ajatuksensa surkeasti, tai sitten heitti uuden syötin siinä vaiheessa, kun niiden käytön aika oli jo mennyt. Tietysti meillä on edelleen näitä aika- ja paikkahaasteisia, joille nuo traumaattiset hetket eivät ole koskaan ohi, ja poliittiset vastustajat käyttävät niitä, koska ne jutut ovat aika herkullisia. Se huono puoli kyseisessä poleemisessa taktiikassa on.

Quote from: vastarannan kiiski on 16.06.2017, 19:28:59(Anteeksi etukäteen että seuraava loukkaa monia, mutta ehkä sen voi ottaa esimerkkinä miksi Halla-aho pelottaa joitakin ihmisiä? Ehkä vastustajien ajattelun ymmärtäminenkin voi olla hyvästä?)

Minä ainakin arvostan tällaistakin palautetta, vaikka tämän kyseisen toteamuksen olen kyllä kuullut aikaisemminkin.

QuoteMonusta Halla-aho on vaarallisen oloinen, en luota.

Älykäs, mutta antaa tunteettoman vaikutelman.

En nyt ala tässä menneisyyttä enemmän ruotimaan, vaikka se julkista tietoa sinänsä onkin. Sanon vain, että elämässä tulee joskus näitä tilanteita, joissa joko oppii ottamaan tapahtumiin etäisyyttä ja tarraamaan itseään erittäin lujalla otteella niskasta kiinni, tai sitten murtuu. Kovettuminen on parempi vaihtoehto, mutta siinä helposti oppii halveksumaan heikkoutta ja ininää, varsinkin kun ne helposti muistuttavat omasta menneisyydestä. Tuntemattoman Sotilaan Lehto ja hänen vihansa Riitaojaa kohtaan on klassinen ääriesimerkki tästä.

QuoteEn osaa sanoa miksi, mutta koko ajan tuntuu kuin pinnan alla olisi jotain kätkettyå josta en yhtään tykkää.

En minäkään häntä Suomen diktaattorina tai tämän salaisen poliisin johtajana haluaisi nähdä. Se ei vain ole realistinen skenaario. Jos epäilyttävän vaikutelman perusteella ei halua äänestää, niin se on ihan omantunnon asia. Eristysketjun kannattaminen on sitten eri juttu.

QuoteYlimääräisen lapsen paljastuminen oikeastaan vain vahvisti aikaisempaa mielikuvaani. Jos on ollut vuosia sivusuhde ja saanut sen pidettyä salassa vaimolta ja muiltakin, on aika taitava salailemaan. Ei onnistuisi monelta!

Hilla on käsittääkseni tiennyt asiasta jo vuosia. Tarkemmat yksityiskohdat menevät sitten taas yksityisasioiden puolelle.

QuoteNäitä ihmisten pelkoja ei välttämättä faktoja latelemalla helpoteta.

Niin. Tosin tuokin on niitä virheitä, joihin syyllistytään aika laajalti poliittiseen kantaan katsomatta.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

Miniluv

#2681
Quote from: vastarannan kiiski on 16.06.2017, 19:28:59
Monusta Halla-aho on vaarallisen oloinen, en luota.

Älykäs, mutta antaa tunteettoman vaikutelman.
En osaa sanoa miksi, mutta koko ajan tuntuu kuin pinnan alla olisi jotain kätkettyå josta en yhtään tykkää.

Pidän aidoista ihmisistä joista tiedän heti mitä he ovat, vaikka olisi aivan eri mielipiteet ja tavoitteet. Politiikassa ja julkisuudessa tietysti juuri kukaan ei ole täysin aito, onhan esiintyessä tietysti oltava rooli päällä, itsellänikin on.

Tälle on sanakin: introvertti.

Ne omat tunteet pidetään pinnan alla, kun niillä ei haluta rasittaa lähimmäisiä, niiden ei koeta liittyvän käsiteltävään asiaan tai kun tunneilmaisu vaan ei ole vahvimpia puolia.

Olen itsekin.

QuoteTankkikausti oli sitten virhe - joko hän muotoili ajatuksensa surkeasti, tai sitten heitti uuden syötin siinä vaiheessa, kun niiden käytön aika oli jo mennyt.

Huono ajatusten muotoilu.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Kimmo Pirkkala

^Tankkicaustikin kyllä aivan klassinen esimerkki pahantahtoisesta ja tahallisesta väärinymmärtämisestä medialta.

Kuten myös afrikansarven ihmissaasta, vihreiden naisten raiskausfantasiointi, geneettiset erityispiirteet ja oikeastaan ihan kaikki, mitä Halla-ahosta on negatiiviseen sävyyn kirjoitettu mediassa.

Ägräs

Quote from: Aapo on 16.06.2017, 20:05:54
Quote from: Ägräs on 16.06.2017, 18:46:07
Toivottavasti myös Suomalaisuuden liitossa ryhdytään toimiin Terhon vaihtamiseksi.

En tiedä, onko sille perusteita, jos Terho ei ole rikkonut yhdistyksen sääntöjä. Suomalaisuuden liitto ei kai velvoita ketään kuulumaan mihinkään tiettyyn puolueeseen.

Koska tällä vaalikaudella Suomi viedään liittovaltioon, eurofederalistiksi ryhtynyttä ei voida pitää isänmaallisena suomalaisena. Toivottavasti jäsenistöstä tulee muita ehdokkaita johtoon, jotta tulppana istunut käenpoika saadaan heivattua arvolleen sopivasti historian romukoppaan.
Where is the fighting man?
I am he
You would trade every truth
For hollow victories

MW

Quote from: Sator Arepo on 16.06.2017, 20:07:46
***
QuoteNäitä ihmisten pelkoja ei välttämättä faktoja latelemalla helpoteta.

Niin. Tosin tuokin on niitä virheitä, joihin syyllistytään aika laajalti poliittiseen kantaan katsomatta.

Sitä on annettu pelolle valta, mitä?

Dangr

Lueskelin juuri PS:n järjestölehteä vaaleista. Siinä Sampo sanoo esittelyotsikossaan: "Tarvitaan uusi alku". Sen hän todella sai.  ;D
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

kelloseppä

Quote from: Rosebud on 16.06.2017, 16:05:46
Quote from: kelloseppä on 16.06.2017, 15:13:26
Silmiini ei ole vieläkään tullut vastaan vastausta muutama päivä sitten esittämääni kysymykseen: oliko Halla-aho tietoinen uuvateista ja heidän puuhasteluistaan Sipilän ja Orpon kanssa jo silloin, kun esitti puoluekokouksessa varapj-suosituksensa vai eikö ollut tietoinen. Vastaus tähän kysymykseen saattaa sisältää uskomattoman poliittisen nerouden tai tunteen palossa innostuvan poliittisen tyhmyrin eron.
En tiedä, mutta en myöskään näe, että olisi jotenkin poliittisesti älykästä suositella omasta mielestään väärää henkilöä, ihan vaan jotta jollekin ei tulisi siitä paha mieli. Tämä on juuri sellaista ärsyttävää poliittista kikkailua, johon kansa alkaa olla kyllästynyt. Äänestyksellä oli ihan selvä viesti: haluttiin selkeä muutos. Ei se ollut sen monimutkaisempaa.

Se, mikä tavallisessa elämässä on suoraselkäisyyttä ja rehellisyyttä, on ilmeisesti poliitiikassa poliittista tyhmyyttä.

Ilmeisesti muotoilin asian heikosti.

Jos Halla-aho ei ollut tietoinen uuvattien juonista mainitsemallani ajankohdassa, hänen varapj suosituslistansa sisältö voidaan nähdä perustellusti poliittisena kypsymättömyytenä, joka hankaloittaa puolueen lähitulevaisuuden taivalta.

Jos Halla-aho oli tietoinen uuvattien juonista mainitsemallani ajankohdassa, hänen varapj suosituslistansa sisältö voidaan nähdä perustellusti poliittisena neroutena, joka torppasi uuvattien Plan C:n jo ennalta.

Tämä kontrastiero oli ko. puheenvuoroni sisältö.

Jos silkan muutoksen alttarille uhrataan jo lähtökohtaisesti mm. kaikkien entisten varapuheenjohtajien kokemus ja kohtuullisen selkeästi kahteen leiriin jakautuneen puolueen henkinen ja inhimillinen kyky jatkaa yhdessä eteenpäin, ollaan selkeästi sellaisten riskienoton hehtaareilla, joita ei mieluusti yleensä kannata ehdoin tahdoin ottaa. Jos muutos jyrää alleen perusdiplomatian, prognoosi tuloksesta on yleensä kovin heikko.

Disclaimeri: en väittänyt vielä mitään Halla-ahon poliittista kyvyistä puoluejohtajana. Siihen kannanottaminen on aivan liian aikasta.

Miniluv

Quote from: tyhmyri on 16.06.2017, 19:48:51
Mutta toisaalta Halla-aho on aika pitkälti lähellä uskonnollisten liikkeiden tosiuskovaisia. Vaikka itse menisi mieluiten johonkin retriittiin lukemaan Pyhää Kirjaa (mikä se nyt sitten sattuu olemaan), niin uskon edistämisen takia on valmis lähtemään ristiretkelle.

Olisitko valmis harkitsemaan toista vertauskuvaa?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lucius_Quinctius_Cincinnatus
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Hjuu Hefnöö

#2688
Quote from: vastarannan kiiski on 16.06.2017, 19:28:59

(Anteeksi etukäteen että seuraava loukkaa monia, mutta ehkä sen voi ottaa esimerkkinä miksi Halla-aho pelottaa joitakin ihmisiä? Ehkä vastustajien ajattelun ymmärtäminenkin voi olla hyvästä?)

Monusta Halla-aho on vaarallisen oloinen, en luota.

Älykäs, mutta antaa tunteettoman vaikutelman.
En osaa sanoa miksi, mutta koko ajan tuntuu kuin pinnan alla olisi jotain kätkettyå josta en yhtään tykkää.

Pidän aidoista ihmisistä joista tiedän heti mitä he ovat, vaikka olisi aivan eri mielipiteet ja tavoitteet. Politiikassa ja julkisuudessa tietysti juuri kukaan ei ole täysin aito, onhan esiintyessä tietysti oltava rooli päällä, itsellänikin on.

Logiikka ja faktat Halla-aholla kyllä vahvasti hallussa, mutta kun maailma on sekava ja monimutkainen, eivätkä kaikki ihmiset ole vahvoja eivätkä loogisia ... empatia ja suvaitsevaisuuskin on tärkeää.

Ylimääräisen lapsen paljastuminen oikeastaan vain vahvisti aikaisempaa mielikuvaani. Jos on ollut vuosia sivusuhde ja saanut sen pidettyä salassa vaimolta ja muiltakin, on aika taitava salailemaan. Ei onnistuisi monelta!
Vaikka tiedän tuttuja joilla taipumuksia syrjähyppyihin, ne ovat yleensä lyhyitä suhteita eikä pitkää kaksoiselämää.

Näitä ihmisten pelkoja ei välttämättä faktoja latelemalla helpoteta.

Ei loukkaa ainakaan minua (Edit: ja mitä sitten vaikka loukkaisikin. Se on täysin sallittua.). Mielikuviahan politiikka käytännössä on. Faktoilla on valitettavan usein vähemmän painoarvoa. Jokaiselle löytyy kyllä joku kauniisti hymyilevä tunteellinen ehdokas, jos sellainen kiinnostaa.

Tuntuu kuitenkin siltä, että olet antanut pelolle vallan. Ehkä voit käyttää tuota peräänkuuluttamaasi empatiaa ja miettiä miten vaikuttaa ihmiseen kun lyödään kuin vierasta sikaa viimeiset kymmenen vuotta (Edit: ja vielä lopuksi kuvitellut kaveritkin pettivät). Missä se muiden suvaitsevaisuus, tunteellisuus ja empatia olivat silloin? Olitko sinä puolustamassa Halla-ahoa törkeimmiltä syytöksiltä, koska arvostat suvaitsevaisuutta ja empatiaa?

Onko sinulla jokin ominaisuus/aisti, jolla tunnistat aidon ihmisen josta tietää heti mitä he ovat? Pystyt tienaamaan tuolla aistilla huomattavia summia riihikuivaa rahaa esim. HR- tai headhunter-tyyppisissä hommissa. Ota löysät pois.

Sanat kuten empatia, suvaitsevaisuus...arvopohja jne. ovat määrittelemättä täyttä metapuhetta, joka voi käytännössä tarkoittaa aika laajalla akselilla melkein mitä vain. Esim. voidaan täysin perustellusti sanoa, että empatia on pahaksi:

The case for compassion, not empathy

A moral psychologist decries a culture of identifying with others at the expense of reason

http://www.economist.com/news/books-and-arts/21715634-moral-psychologist-decries-culture-identifying-others-expense

Mistä tiedät että Halla-aho on pitänyt suhteen salassa vaimolta ja kuinka pitkään?
Vastuu siirtyy kuulijalle.

Åbo Akademin historian professori Holger Weiss: Suomellakin on kolonialistinen historia

"Jos Pohjanmaa oli maailman suurin tervantuottaja 1700-luvun lopulla ja 1800-luvun alussa, mihin sitä terva käytettiin? Niiden laivojen tiivistämiseen, jotka hakivat orjia siirtomaista", Weiss

kelloseppä

Quote from: tyhmyri on 16.06.2017, 18:23:31
Olin tosiaan väärässä tämän persuskuvion kanssa.

Ajattelin, että jos halla-aholaiset olisivat antaneet riittävästi mahdollisuuksia soinilaisille, niin tämä hajoaminen olisi kyetty välttämään.

Mutta tämänhetkisten tietojen valossa näyttää siltä, että uuvatti-kuvio oli suunniteltu sen verran aikaisemmin ja monipuolisesti, että ei ollut mitään keinoa, jolla Halla-aho olisi oman valintansa jälkeen estänyt puolueen hajoamisen.

Soini oli jo pelannut varmaksi oman pestinsä jatkuminen ja puolueen hajoamisen. Ainoastaan halla-aholaisten totaalinen selkävoitto esti täydellinen katastrofin. Jos voitto ei olisi ollut niin totaalinen, niin soinilaiset olisivat itse asiassa kyenneet pistämään halla-aholaiset pihalle koko puolueesta.

Olin väärässä. En tajunnut miten suuri osa asioista johtui Soinin persoonasta.

Lihavoimastani olen täysin samaa mieltä, koska kyse on kohtuullisen hyvin todennetusta tosiasiasta.

Mutta jankkaan vielä: mielestäni eräs ydinkysymys on se, että kävikö halla-aholaisilla vain pirun hyvä tuuri varaphj-valintojen kohdalla vai oliko se tietoinen uuvattien torjuntaan suunniteltu poliittinen peliliike`.

tyhmyri

Quote from: Miniluv on 16.06.2017, 20:40:07
Quote from: tyhmyri on 16.06.2017, 19:48:51
Mutta toisaalta Halla-aho on aika pitkälti lähellä uskonnollisten liikkeiden tosiuskovaisia. Vaikka itse menisi mieluiten johonkin retriittiin lukemaan Pyhää Kirjaa (mikä se nyt sitten sattuu olemaan), niin uskon edistämisen takia on valmis lähtemään ristiretkelle.

Olisitko valmis harkitsemaan toista vertauskuvaa?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lucius_Quinctius_Cincinnatus
Cincinnatuksen rooli tunnustettiin vasta tulosten myötä. Lisäksi tarinassa on hieman jälkikäteen kirjoittamisen makua. Mutta voittajat ne aina ovat historian kirjoittajia.

Mutta kyllä. Olen valmis lähtemään Halla-ahon ja Uusien PersustenTM tukijoukkoihin jos merkit jatkuvat yhtä lupaavina kuin tähän mennessä.

Ägräs

Todennäköisesti Perussuomalaisten äänestämässä olleet jäsenet tahtoivat palkita selkärankaa ja rohkeutta esittäneet ehdokkaat niitä ehdokkaita vastaan, jotka olivat himmailleet ja tunkeneet kielensä Soinin ahteriin.
Where is the fighting man?
I am he
You would trade every truth
For hollow victories

vastarannan kiiski

#2692
Kiitos järkevistä kommenteista, kun kerroin miksi minusta Halla-aho tuntuu epäluotettavalta.

Ja tosiaan, noita tyyppejä on kaikissa puolueissa laidasta laitaan, kaikki joilla on joku "Pyhä Aate" jonka "Alttarille voi uhrata", siis kärjistettynä äärimmilleen.

Esimerkiksi Paavo Arhinmäki, minulla tulee ihan sama fiilis, en luota yhtään. Kuin jotain hyvin ikävää olisi piilossa.

Minä kun en halua uhrata millekään alttarille, sluibailla vaan täällä aikani niin että kaikilla olisi mahdollisimman mukavaa 😂

tyhmyri

Quote from: kelloseppä on 16.06.2017, 20:44:41Mutta jankkaan vielä: mielestäni eräs ydinkysymys on se, että kävikö halla-aholaisilla vain pirun hyvä tuuri varaphj-valintojen kohdalla vai oliko se tietoinen uuvattien torjuntaan suunniteltu poliittinen peliliike.
Veikkaisin puhdasta tuuria. Mutta historiankirjoituksen kannalta ero on lähes yhdentekevä. Mikäli Halla-aho tekee loistavan poliittisen uran, niin jälkikäteen tilanne kirjoitetaan siten, että Halla-ahon yli-inhimillinen poliittinen vainu sai hänen pelaamaan pelin näin.

Toisaalta taas jos käy toisin, niin historiankirjoissa persujen puoluekokous on malliesimerkkinä siitä miten uuden vallan ei kannata toimia.

Rehellisesti sanottuna Halla-ahon selkeä pettymys hajoamisen jälkeen ei todellakaan puolla ajatusta peliliikkeestä. Mutta tuuria ei kannata koskaan aliarvioida. Hyväonnisuus on merkittävä voimavara. Halla-aho on monessa jutussa, myös tässä, ollut hämmästyttävän hyväonninen.

tyhmyri

Quote from: vastarannan kiiski on 16.06.2017, 20:49:36Minä kun en halua uhrata millekään alttarille, sluibailla vaan täällä aikani niin että kaikilla olisi mahdollisimman mukavaa 😂
Ihan henkilökohtaisena kysymyksenä: Miten yhdistät tuon "kaikilla olisi mahdollisimman mukavaa" jossain aikaisemmassa viestissä kertomaasi liberaalikokoomuksen äänestämiseen? En mitenkään kykene yhdistämään lauseita toisiinsa.

Mutta tuo ei ole tämän ketjun aiheita, joten siitä ehkä jossain toisaalla.

Nikolas

Quote from: Blanc73 on 15.06.2017, 20:17:22

Suomen Sisun jäsenenä voin todeta että järjestö ei tee yhtään mitään. Ei mitään. Tilanne on ollut vuosikausia jo sama.


Yleisradio lainaa jutussaan Timo Soinin Plokia:
Quote

Saamani viestit ovat selvät. Oikea tieto puolueen kaappauksesta on monille tosiasia. Puoluevaltuustovaali avasi silmiä. Suomen Sisun junttaporukka aikoi mielivaltaisesti muuttaa piirijärjestöjen yhteisesti sopiman listan. Teki se paljon muutakin. Ja pitkän aikaa.

Rissanen, Juha & Roslund, Riku: Yle tutki miten hallituskriisi eteni – Timo Soini näytti jälleen olevansa maailmanluokan peluri Yle Uutiset, 2017-06-16.

Jos Timo Soinia uskoo, Suomen Sisu on hirvittävän tehokas poliittinen toimija, joka halutessaan kaappaa puolueen ja keikuttaa hallitusta. Hups?

Teemu Lahtinen korjaa huhuja:
Quote

Se on väärinkäsitys, jopa tahallinen väärinkäsitys. Kun listaa tehtiin, nimenomaan kiinnitettiin huomiota tasapainoisuuteen ja poistettiin, jos oli liikaa nuivia. Totesimme, että sekään ei ole tarkoituksenmukaista, Lahtinen kertoo.

Hautanen, Suvi: Suomen Sisun perustajajäsen paljastaa Timo Soinin haukkuman "junttalistan" taustat Verkkouutiset, 2017-06-15.

Ajatus että jokin järjestö "ei tee mitään", jos se ei tee asioita keskusjohtoisesti, on tietysti väärä. Kyse on toimintatavasta ja periaatteesta.

Tällä kertaa taisi käydä niin, että järjestö osallistui jonkin verran verran näkyvästi samaan aikaan kun tapahtui isoja asioita. Väärä johtopäätös tästä on, että järjestö teki isoja asioita. Toisaalta ei ole myöskään totta väite ettei järjestö tekisi mitään.

Ehkäpä tuo riittää. Seuraavaksi iltatee.

Tavan

Quote from: tyhmyri on 16.06.2017, 20:52:00
Halla-aho on monessa jutussa, myös tässä, ollut hämmästyttävän hyväonninen.

Olen kiinnittänyt huomiota samaan enkä ole voinut poissulkea varjeluksen mahdollisuutta. Ehkä Mestari on jeesannut mestaria?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

MMA

#2697
Tässähän kävi lopulta hienosti!

Osiltaan oli tuuria mukana kun saatiin neljän suora hallitukseen ja sitä kautta voimasuhteet tasoittumaan puoluehallituksessa. Mutta en usko, että kukaan oikeasti tiesi kumpaan suuntaan mielipide kääntyy. Tästä kertoo Halla-ahon kommentti ettei ole vielä täyttä tilannekuvaa. Samoin UV:n jäsenet panttasivat kaikki eroamistaan Perussuomalaiset rp:sta. Joutsenlahden avoin tuki UV:lle ja vielä Soinin kommentit, että mitä vaan voi tapahtua.

Pitää antaa täydet pisteet tämän päiväisestä puoluehallituksen kokouksesta ja siihen johtaneista toimista. Puoluehallituksen jäsenillä on varmasti riittänyt ystäviä ja neuvojia eduskuntaryhmän hajoamisen jälkeen. Yksi ilmoitti myös eroavansa, ja ehkä ihan vilpittömin perustein. Ei kaikki halua olla mukana tuollaisessa valtapelissä varsinkin jos joutuu joko syömään sanansa tai toimimaan omaatuntoaan vastaan.

Kampanjointi puoluehallituksen päätöksestä kulminoitui mielestäni Jussin ja  Soinin henkilöihin. Pitää kerrankin antaa tunnustusta valtamedialle loikkareiden suunnitelman selvittämisestä ja uutisoinnista. Media myös kumosi useaan otteeseen väitteet puoluekokouksen vallankaappauksesta. Lopullisen niitin antoi Turkkilan henkilöanalyysi Soinista, hyvin esitetty analyysi oli helppo uskoa. Nuoristojärjestön ja piirien julkiset tuet Jussille olivat myös erittäin tärkeitä. Osiltaan myös muut oppositiopuolueet haastoivat UV:ta ja Soinia melko kärkevästi mm. kyselytunnilla. Tällä voitettiin vastapuolen taktiikka 6-0, johon kuuluivat ainakin: käsitervehdys, masinoitu vallankaappaus ja puoluekokouksessa liian pienelle huomiolle jäänyt ja loukattu Soini.

Hienoa työtä!

edit. unohtui vielä mainita että Orpon harjaamiset ja väitteet Pro-EU hallituksesta olivat myös uuvatteja vastaan. Ihmettelen hieman Orpon ajoitusta kommenteissaan. Onko UV helpompi hallittava kun ei ole puoluetta ja rahoitusta takana?

Tunnelirotta

Hyvää iltaa kaikille hommalaisille. Itse olen sinällään uusi täällä etten ole aiemmin paljoa kommentoinut vaan nyt tuli asiaan sellainen herätys tässä viime viikonloppuna. Teidän juttuja on erittäin mukava lukea ja jaan täysin teidän mielipiteen siitä että soinin ja muiden nilkkien toiminta oli petos oikeita Perussuomalaisia vastaan. Itse olen Itä-Suomessa asusteleva keski-ikäinen työelämässä oleva mies joka vain ei kertakaikkiaan voi hyväksyä tätä vihervasemmistoa ja nykyistä kepu-kokoomus politiikkaa. Perussuomaisten jäsen olen ollut jo useamman vuoden. Ja nyt kun tämä loikkaus tapahtui niin se vahvisti vain sitä että olen entistä ylpeämpi tästä puolueesta ja teistä Hommalaisista. Jatkakaa hyvää työtä, teille on kyllä kysyntää tässä demokratianirvikuvamaassa. Pyrin jatkossa myös kirjoittamaan tänne aktiivisemmin...

Jaakko Sivonen

Mitä tekevät Vistbacka ja Joutsenlahti? Jäävätkö uuvattien vakoojiksi puoluevaltuustoon/-hallitukseen? Toivon, että eroavat; on selvää, että he eivät kunnioita puoluekokouksen demokraattista päätöstä.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium