612-kulkue Helsingissä itsenäisyyden 100-vuotispäivänä ke 6.12.2017

[klassinen]

Kiva tapahtuma, hienoja ihmisiä.

Ikävänä havaintona Suomen nuivaliston kärki on pirun ohut, lähes kaikki hahmot bongattu livenä.
Mukavana havaintona ns. hörhö-osastokaan ei kuolaa läheskään niin paljon, kuin olisi luullut, eikä pakkoliikkeitäkään oikeastaan huomaa.

Siis ihmisiä tässä kaikki ollaan...

Suosittelen purkautumista homma-kuplasta, tai mistä tahansa kuplasta tuonne.

THE TRUTH IS OUT THERE. Totuus on tuolla ulkona.

Kiitos, @klassinen. Olisi hotsittanut lähteä jatkoille, mutta oli puhelinaika (Skype) varattuna perheelle.

Kiitos ja ole hyvä. Hyvin meni mutta menköön!

Onko Veikko Bakkerin tueksi olemassa rahakeräystä?

Miehellehän pitää saada uusi kulkuväline! Joukkorahoitus käyntiin jos ei jo ole.

[jmk]

Nyt on vähän paremmin kuvitusta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/612-marssi

Jos löytyy lisää kuvia, ne kannattaa Commonsissa panna suoraan luokkaan 612-marssi, tai jos ovat tältä vuodelta niin 612-marssi 2017.

Kuvitus hautausmaalta voisi täydentää kokonaiskuvaa.

[Beenari]

Kulkueen jälkeen tapahtui myös pahoinpitely poliisiautossa, kun äärioikeistoa vastustanut mies pahoinpiteli ruotsalaismiehen poliisiautossa, jossa molemmat olivat kiinni otettuina.[14] Pahoinpitelijä oli sama henkilö, johon osui vuoden 2015 vastamielenosoitusten yhteydessä poliisin paineilma-aseen luodin sirpale.[14]

Tuo tapahtuma sattui Hakaniemessä uuskansallissosialistien marssin yhteydessä. EI 612-KULKUEEN YHTEYDESSÄ.

[Skeptikko]

Esim. nämä voisi laittaa vaikka kaikki kolme. Kakkonen kuvaa hyvin turvajärjestelyjä ja kolmonen itse marssia ilman, että yksittäiset ihmiset näkyisivät liikaa.

Viime vuonna muuten nimerkki Jackilta oli video, josta voisi saada kaapattua jotain käyttökelpoista kuviksi, jos saa luvan:

Lähde Helsinkiin 612-kulkueeseen itsenäisyyspäivänä ti 6.12.2016
https://hommaforum.org/index.php/topic,116992.msg2490770.html#msg2490770

Esimerkiksi tästä kohtaa videota:

https://youtu.be/j6LxvC_JL4I?t=140

[Pullervo]

Varis-verkosto tuo puolueettoman kantansa 612-soihtukulkueeseen ja sen osallistujamäärään, joten otetaan mukaan, kun Hommaforum ja tämä ketjukin on mainittu. Nyt jäänkin odottelemaan Varis-verkoston laskuja alpakka-ei-vastamielenosoitukseen osallistuneiden määrästä. Kai tuohon "antifasistiseen ja natsien vastaiseen" tapahtumaan nyt joku heistäkin eksyi laskeskelemaan?

612-mielenosoituksen järjestäjät valehtelevat osallistujamääristä – katso video!

Itsenäisyyspäivän tapahtumien jälkeen alkoi mittava informaatiosota mielenosoitusten osallistujamääristä. Tämä on normaalia äärioikeistolaisten mielenosoitusten yhteydessä, mutta tällä kertaa nämä tarinat päätyivät myös moniin journalistisia periaatteita noudattaviin medioihin, todennäköisesti siksi että poliisi esitti samansuuntaisia väitteitä.

Kello seitsemän aikaan illalla, kun 612-soihtumarssi lähti liikkeelle Töölöntorilta, poliisi arvioi kulkueessa olevan "reilu 1000 mielenosoittajaa". Tältä osallistujamäärä näytti myös silmämääräisesti. Joka tapauksessa se oli reilusti vähemmän kuin 3 000 ihmistä mobilisoineen Helsinki ilman natseja -mielenosoituksen osallistujamäärä. Useat äärioikeistolaiset sosiaalisen median käyttäjät alkoivat kuitenkin levittää soihtumarssin aikana ja välittömästi sen jälkeen toinen toistaan villimpiä huhuja osallistujien määrästä: "useita tuhansia", "kolmesta tuhannesta ylöspäin" ja niin edelleen. Pohjoismainen vastarintaliike väittää yhä ruotsinkielisillä kanavillaan soihtukulkueen keränneen peräti  6 000 mielenosoittajaa. Tätä lukumäärien hilaamista ylöspäin voi seurata esimerkiksi Hommaforumin 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyden 100-vuotispäivänä ke 6.12.2017 -ketjun sivulta 28, eli ajallisesti noin 19:15 alkaen.

Yllättäen Helsingin poliisi twiittasi illalla 22:02, kaksi tuntia mielenosoitusten päättymisen jälkeen, että 612-mielenosoitukseen olisi osallistunut 2 800 mielenosoittajaa. Tämän jälkeen luvut 3000 mielenosoittajasta päätyivät nopeasti myös medioihin, jotka mielenosoituksista uutisoidessaan seuraavat useimmiten kritiikittä poliisin tiedotteita. Soihtumarssin järjestäjät eivät kuitenkaan tyytyneet edes tähän, vaan väittivät jälkitiedotteessaan marssille osallistuneen 3800 – 4 000 ihmistä. Toisessa yhteydessä järjestäjät väittivät jakaneensa kaikki tilaisuuteen varaamaansa 2 200 soihtua, mikä tarkoittaisi yli 1 500 soihdutonta marssijaa.

Kaikki tämä on kuitenkin puhdasta valehtelua. Paikan päältä raportoineet ihmiset ovat ilmoittaneet laskeneensa soihtukulkueen kokonaisosallistujamääräksi "reilu tuhat" osallistujaa. Viisi ihmistä on myös käynyt läpi videon soihtukulkueesta ja laskenut toisistaan riippumattomasti 1200-1500 osallistujaa. Video on kuvattu Runeberginkadulla, kulkueen jo edettyä hyvän matkaa.

[...]

Viime vuonna eräskin yksityishenkilö lähetti meille dokumentteja eduskunnan oikeusasiamiehelle tekemästään kantelusta, joka koski poliisin toimintaa soihtumarssin aikana vuonna 2015. Kantelu todettiin tietysti perättömäksi, mutta mielenkiintoista perusteluissa oli Helsingin poliisin näkemys soihtumarssin luonteesta:

Helsingin poliisilaitos toteaa tässä yhteydessä, että samana päivänä järjestettiin pääkaupunkiseudun ylioppilaskuntien ylioppilaiden perinteinen itsenäisyyspäivän soihtukulkue. Sekä ylioppilaiden soihtukulkue että nyt puheena oleva 612 -soihtukulkue- mielenosoitus järjestettiin isänmaan suuremmaksi kunniaksi [...] Agenda on täten pääosin samansisältöinen ylioppilaiden soihtukulkueen kanssa.

[...]

Jos haluat kamppailla fasismia vastaan, vapauden ja tasa-arvon puolesta, ota yhteyttä[<-linkki] lähimpään Varis-ryhmään jo tänään!

https://varisverkosto.com/2017/12/612-mielenosoituksen-jarjestajat-valehtelevat-osallistujamaarista-katso-video/ (10.12.2017)

Vaihtelevat näkemykset (eli variskielellä informaatiosota) osallistujien lukumääristä ovat normaaleja äärioikeistolaisten mielenosoitusten yhteydessä, mutta äärivasemmisto anarkisteineen taistelee puhtain asein puhtaan asian puolesta? Vaikka töhriessään hautoja ja pahoinpidellessään ihmisiä ja tuhotessaan omaisuutta ja laskiessaan omia ja toisten mielenosoitusten osallistujia? Varis-verkoston laskijat olivat "toisistaan riippumattomia", mutta eivät varmasti poliittisesta agendasta riippumattomia. No we Dan!

Joka tapauksessa: Tervetuloa mukaan Suomen suurimpaan rauhanmarssiin, 612-soihtukulkueeseen myös 6.12.2018!

[risto]

Rasmuksessa julkaistiin juuri video, missä haastatellaan naista 612-kulkueessa. Naiselta kysytään oliko oikein, että juutalaiset laitettiin uuniin? Nainen vastaa, että on vaikea kommentoida, koska ei usko holokaustiin ja kutsuu sitä holo-hoaxiksi. Vaikea sanoa, onko äänet editoitu videoon jälkikäteen.

https://www.facebook.com/peter.paalanen/posts/10154976815827377

Ihan suoraa taltiota. Ei vaikuta editoidulta. Oksettavaa puhetta tuolta naiselta.

Holo-hölötys on omiin muroihin kusemista, mutta kukin tyylillään.

[Kaarin M]

Merja Kyllönen IS-tentissä: Suvaitsevaisuus lähtenyt käsistä Suomessa – miksi fasistit saivat marssia?
Jo kampanja-avauksessaan Kyllönen sanoi, että "fasismin syleilystä saa katsoa peiliin koko poliittinen järjestelmämme". Kyllösen mukaan perussuomalaisten on annettu "määritellä mistä Suomessa, suomalaisuudessa, Suomen symboleissa ja meidän identiteetissämme on kyse". Tänään hän vastasi kysymykseen siitä, missä fasismin syleily näkyy.

Kyllönen vastasi viittaamalla itsenäisyyspäivän marsseihin ja siihen, että "fasistisen kansanmarssin" järjestäminen sallittiin.

–Minun mielestäni se on merkki siitä, että kyllähän meillä on mopo karannut tässä suvaitsevaisuudessa, että me hyväksymme, että ihan julkisesti saadaan fasismia edistää Suomessa, Kyllönen sanoi

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/237115-merja-kyllonen-suvaitsevaisuus-lahtenyt-kasista-suomessa-miksi-fasistit-saivat

Siirretty alpakkaketjusta paremmin sopivaan keskusteluun.

Kyllä! Ainoat jotka saavat Merjan mielestä marssia ovat kommunistit! Ja ne Suomen symbolit joita Merja halajaa ovat sirppi ja vasara sekä punalippu.

[Totuus EPT]

Merja Kyllönen IS-tentissä: Suvaitsevaisuus lähtenyt käsistä Suomessa – miksi fasistit saivat marssia?
Jo kampanja-avauksessaan Kyllönen sanoi, että "fasismin syleilystä saa katsoa peiliin koko poliittinen järjestelmämme". Kyllösen mukaan perussuomalaisten on annettu "määritellä mistä Suomessa, suomalaisuudessa, Suomen symboleissa ja meidän identiteetissämme on kyse". Tänään hän vastasi kysymykseen siitä, missä fasismin syleily näkyy.

Kyllönen vastasi viittaamalla itsenäisyyspäivän marsseihin ja siihen, että "fasistisen kansanmarssin" järjestäminen sallittiin.

–Minun mielestäni se on merkki siitä, että kyllähän meillä on mopo karannut tässä suvaitsevaisuudessa, että me hyväksymme, että ihan julkisesti saadaan fasismia edistää Suomessa, Kyllönen sanoi

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/237115-merja-kyllonen-suvaitsevaisuus-lahtenyt-kasista-suomessa-miksi-fasistit-saivat

Siirretty alpakkaketjusta paremmin sopivaan keskusteluun.

Kyllä! Ainoat jotka saavat Merjan mielestä marssia ovat kommunistit! Ja ne Suomen symbolit joita Merja halajaa ovat sirppi ja vasara sekä punalippu.

Minäkin ihmettelen miksi anarkomarko punikit saa vapaasti riehua ja hajottaa paikkoja ilman, että tuo akka inahtaa asiasta, mutta se on sitä oman porukan "parempaa väkivaltaa". Tarranliimaus on vielä aika pientä verrattuna mitä nuo anarkot tekee.

[Saturnalia]

Merja ja nykyvasemmistolipilaristo saattaa äänestäjät täysin jakomieliseen tilanteeseen.
Samat poliitikot jotka kannattavat heidän sosiaaliturvaansa, vastustavat heidän kokoontumisvapauttaan.
Tuon kulkueen nimittelyn noi vois kyllä ihan oikeasti lopettaa. Se kuulostaa niin pimeältä kun itse on ollut siellä ja tietää mitä se on.
Tuskin yksikään noistä kulkueen nimittelijöistä on koskaan käynyt edes lähellä sitä.

[Pullervo]

Rasmuksen aivoriihi on saanut nyt Fb-sivun tehtyä. Vihreiden Antti Vasama Linnanvirta Helsingistä ja Hannele Vestola Laukaalta järjestävät kokoontumista Töölön torille ensi itsenäisyyspäiväksi, jossa napsauttavat led-kynttilät päälle (koska soihdut natsahtavat ilmeisesti liikaa) ja yhtyvät kulkueeseen, jonka nimi on liian äärioikeistolainen, että sen voisi kirjoittaa esille. Aikovat panostaa pukeutumiseen, koska tunnukset, liput ja banderollit on kielletty. Jo nyt kahdeksan on osallistumassa.

Kokoonnumme yhteen, sytytämme kynttilät (led), jaamme iloista ja hyvää mieltä. Lähdemme ja liitymme sitten valisemaamme muuhun "aatteettomaan" ja "tunnuksettomaan" kulkueeseen.

https://www.facebook.com/events/908883009272322/

[Tosiasiallinen Nuiva]

Rasmuksen aivoriihi on saanut nyt Fb-sivun tehtyä. Vihreiden Antti Vasama Linnanvirta Helsingistä ja Hannele Vestola Laukaalta järjestävät kokoontumista Töölön torille ensi itsenäisyyspäiväksi, jossa napsauttavat led-kynttilät päälle (koska soihdut natsahtavat ilmeisesti liikaa) ja yhtyvät kulkueeseen, jonka nimi on liian äärioikeistolainen, että sen voisi kirjoittaa esille. Aikovat panostaa pukeutumiseen, koska tunnukset, liput ja banderollit on kielletty. Jo nyt kahdeksan on osallistumassa.

Kokoonnumme yhteen, sytytämme kynttilät (led), jaamme iloista ja hyvää mieltä. Lähdemme ja liitymme sitten valisemaamme muuhun "aatteettomaan" ja "tunnuksettomaan" kulkueeseen.

Tuo kylläkin vaikuttaa niin selvältä vastamielenosoitukselta, että epäilen salliiko poliisi moista Töölön torilla.

[Shemeikka]

Jostain, joko Hommalta tai mediasta silmiini tarttui maininta, että 612-kulkueen järjestäjä on jo tehnyt tai hakenut luvan/varauksen/mikälie ensi vuodelle 6.12.2018.

[Tabula Rasa]

Jostain, joko Hommalta tai mediasta silmiini tarttui maininta, että 612-kulkueen järjestäjä on jo tehnyt tai hakenut luvan/varauksen/mikälie ensi vuodelle 6.12.2018.

Tällä menolla kannattanee varata jo 2019takin.

[jka]

https://www.facebook.com/events/908883009272322/

Ja heti ensimmäisestä ja toistaiseksi ainoasta kommentista tuli riita.

[Lahti-Saloranta]

612 soihtukulkueella on etuoikeus tapahtumaan koska se on jo muodostunut perinteiseksi. Tuo on aivan selvää kiusantekoa ja 612 järjestäjien kannattaisi itse anoa lupaa jolleivat ole sitä jo tehneet.
Rasmukset typeryyttään paljastavat tämän alpakkatapahtuman tosiasiallisen luonteen.

[Beenari]

Siis jos nuo ihan oikeasti uskoo järjestäjän toivetta jättää liput ja bannerit kotiin osallistuakseen tunnuksettomaan kulkueeseen, niin tervetuloa. Ja sankoin joukoin. Niin TERVETULOA OSALLISTUMAAN. Vasemmistolaiset, sateenkariväki, RASMUS, RHC ym. kävelemässä yhtenäisenä joukkona "oikeiston" kanssa kunnioittamassa menneiden sukupolvien työtä isänmaamme eteen tehdyistä uhrauksista.

Siinähän on soijapoika Jori Eskolinille vaikea paikka selitellä kulkuetta natsikulkueeksi...

[internetsi]

Joku kirjoitti jossakin, että pitäisikö varata joku paikka kesällä alpakkatapahtumaa varten juuri sille päivälle ja juuri sinne, missä on Pride-marssi? Ja vaikka kysyä Helsingin kaupungilta ohituskaistaa. Sen jälkeen ruvettaisiin ruikuttamaan, kuinka nyt kukaan ei pääse silittämään alpakoita, kun homot marssii. Vajakkien logiikalla tämä olisi varmaan myös hyväksyttävää.

Jos tähän kilpavausteluun lähdetään, niin ei siitä tule yhtään mitään. Joka hemmetin päivä olisi joku alpakka- tai opossumitapahtuma jossakin päin ja heti kun tulee uusi, niin sitten sinne yrittää ängetä joku jonkun muun elukan varjolla.

[Vesa Heimo]

Joku kirjoitti jossakin, että pitäisikö varata joku paikka kesällä alpakkatapahtumaa varten juuri sille päivälle ja juuri sinne, missä on Pride-marssi? Ja vaikka kysyä Helsingin kaupungilta ohituskaistaa. Sen jälkeen ruvettaisiin ruikuttamaan, kuinka nyt kukaan ei pääse silittämään alpakoita, kun homot marssii. Vajakkien logiikalla tämä olisi varmaan myös hyväksyttävää.

Jos tähän kilpavausteluun lähdetään, niin ei siitä tule yhtään mitään. Joka hemmetin päivä olisi joku alpakka- tai opossumitapahtuma jossakin päin ja heti kun tulee uusi, niin sitten sinne yrittää ängetä joku jonkun muun elukan varjolla.

Niin, oikeasti tuon porsaanreiän tukkimiseen auttaa ensiten se että oikeasti varataan vaikkapa se tori alkukokoontumispaikaksi ajalle 18-19 esimerkiksi.

Nythän tuossa yritettiin käyttää hyväksi sitä seikkaa että vaikka poliisille ilmoitetaan marssi/mielenosoitus tms. niin kaupungilla on silti oikeus vuokrata/varauttaa alueitaan muille tapahtumille. Nämä ovat siis kaksi eri instanssia, ja toisaalta jos miettii vaikka jotain kv. urheilutapahtumaa niin hyvin äkkiä saattaisi joku perinteinen marssi saada väistyä syrjemmälle.

Siksi 612-porukan pitäisikin nimenomaan varata se tori tapahtumapaikaksi eikä ilmoittaa vain kulkevansa siellä. Ei mielestäni mikään perinteinen kulkue (vaikkapa Pride- marssi) voi automaattisesti olettaa tamppaavansa tiettynä päivänä tiettyä reittiä tietyyn aikaa hamaan ikuisuuteen jos vaikka R.Lappalainen saisi katuratatapahtuman tms. Suomeen pitkästä aikaa.

Eli avain on se että kulkueen alku muutetaan tilaisuudeksi johon varataan tila, ja toimitaan sen tilanvarauksen edellyttämällä tavalla. Muutoin on mielestäni aika ymmärrettävää että kaupunki varaa oikeuden antaa tilojaan käyttöön haluamallaan tavalla. Tuskin (jos näin olisi) mikään vappukulkue saisi marssia vaikkapa Olympiastadionia ympäri jos samaan aikaan siellä olisi yllättäen MM-karsinnat tai U2:n keikka, vaikka kuinka olisi ilmoitettu ennakkoon.

[Lasse]

Niin, oikeasti tuon porsaanreiän tukkimiseen auttaa ensiten se että oikeasti varataan vaikkapa se tori alkukokoontumispaikaksi ajalle 18-19 esimerkiksi.

Nythän tuossa yritettiin käyttää hyväksi sitä seikkaa että vaikka poliisille ilmoitetaan marssi/mielenosoitus tms. niin kaupungilla on silti oikeus vuokrata/varauttaa alueitaan muille tapahtumille. Nämä ovat siis kaksi eri instanssia, ja toisaalta jos miettii vaikka jotain kv. urheilutapahtumaa niin hyvin äkkiä saattaisi joku perinteinen marssi saada väistyä syrjemmälle.

Siksi 612-porukan pitäisikin nimenomaan varata se tori tapahtumapaikaksi eikä ilmoittaa vain kulkevansa siellä. Ei mielestäni mikään perinteinen kulkue (vaikkapa Pride- marssi) voi automaattisesti olettaa tamppaavansa tiettynä päivänä tiettyä reittiä tietyyn aikaa hamaan ikuisuuteen jos vaikka R.Lappalainen saisi katuratatapahtuman tms. Suomeen pitkästä aikaa.

Eli avain on se että kulkueen alku muutetaan tilaisuudeksi johon varataan tila, ja toimitaan sen tilanvarauksen edellyttämällä tavalla. Muutoin on mielestäni aika ymmärrettävää että kaupunki varaa oikeuden antaa tilojaan käyttöön haluamallaan tavalla. Tuskin (jos näin olisi) mikään vappukulkue saisi marssia vaikkapa Olympiastadionia ympäri jos samaan aikaan siellä olisi yllättäen MM-karsinnat tai U2:n keikka, vaikka kuinka olisi ilmoitettu ennakkoon.

Junes Lokka on tarkastanut faktoja juuri tästä aiheesta:

Vihapuhe FM 10.12.2017: #alpakkagate
https://www.youtube.com/watch?v=8tRYghCPNvg

Kohdasta n.38min alkaen puhutaan kokoontumislain kymmenennestä pykälästä, sekä myös lain valmisteluasiakirjoista.
Kannattaa tsekata.

Jos kokouspaikalla on pidetty perinteisesti tietty yleinen kokous, on sillä etusija. Perinteen voidaan katsoa muodostuvan jo muutamankin kokouskerran jälkeen. Tällä tavoin estetään kiusantekoa.

[Vesa Heimo]

Junes Lokka on tarkastanut faktoja juuri tästä aiheesta:

Jos kokouspaikalla on pidetty perinteisesti tietty yleinen kokous, on sillä etusija. Perinteen voidaan katsoa muodostuvan jo muutamankin kokouskerran jälkeen. Tällä tavoin estetään kiusantekoa.

Ei, vaan Junes lukee kokoontumislakia kuten itse haluaa sen tulkita, "yllättäen" erehtyy ja joku vielä nielaisee rapalan kaikilla koukuilla. Kaupungilla on kuitenkin oikeutensa, kuten tuossa selitin, omaan maankäyttöönsä. Esimerkiksi 612 ei millään tavalla tarvitse nimenomaisesti Töölöntoria kuten ei vaikkapa Pride-marssi nimenomaisesti tarvitse juuri sitä reittiä millä kulkevat.

Siksi kaikkein helpointa on estää tämä tilan varsinainen varaaminen, on yksinkertaisesti varata Töölöntori 612-marssille ihan konkreettisesti.

Vaikka kuinka monta vuotta porukka x päättäisi juhlia vappua tamppaamalla stadikan ympärillä, ei se varmasti olisi este U2 keikan takia marssin siirtämiselle. Sehän olisi toiseen suuntaan tilan kaappaamista. Että keksitään tapahtuma joka on julkisessa tilassa ja estetään vaikkapa festareiden järjestäminen tulevaisuudessa kyseisellä paikalla. Kokoontumislaki asettaa etusijalle "yleiset kokoukset" siinä kuka sen ilmoittaa ensin, ei vaikkapa kaupungin oikeutta päättää muusta maankäytöstä, kuten vaikkapa järjestää sinne tapahtuma, joka siis ei ole yleinen kokous.

Mitään estettä sille että 612 järjestäjät sen Töölöntorin varaavat ensivuodeksi vaikka huomenna, ei ole. Ja sittenhän asia on selvä. Toki silloin kyse ei enää ole "yleisestä kokouksesta" vaan esimerkiksi yleisötilaisuudesta. Yleisen kokouksen kaupunki voi siirtää yleisötilaisuuden tai vastaavan takia (pääsylipputilaisuus). Sen sijaan "yleisen kokouksen" voi tosiaan pitää se joka ensin varaa.

[Lasse]

Ei, vaan Junes lukee kokoontumislakia kuten itse haluaa sen tulkita, "yllättäen" erehtyy ja joku vielä nielaisee rapalan kaikilla koukuilla. Kaupungilla on kuitenkin oikeutensa, kuten tuossa selitin, omaan maankäyttöönsä. Esimerkiksi 612 ei millään tavalla tarvitse nimenomaisesti Töölöntoria kuten ei vaikkapa Pride-marssi nimenomaisesti tarvitse juuri sitä reittiä millä kulkevat.

Nämähän ovat vain mielipiteitä. Jokaiselta sellainen löytyy, noin biologisessa katsannossa. Mielestäni 612 -kokoukselle on muodostunut kokoontumislain näkökulmasta lain tarkoittama perinne, kohdistuen nimenomaan Töölöntorille. Ei mulla muuta, ripusta rapala vaikka naamaasi.

[Vesa Heimo]

Nämähän ovat vain mielipiteitä. Jokaiselta sellainen löytyy, noin biologisessa katsannossa.

Ei ihan, koska kokoontumislaissa puhutaan ihan erikseen kokoontumisista ja yleisötilaisuuksista sun muista tapahtumista. Junes niputtaa jutussaan vaikkapa U2:n konsertin tai FIA:n rallin samaan kategoriaan anarkomarkojen pullonheittelyperinteen kanssa, kuten ei tietenkään ole.

Toista kokoontumista ei voi estää uudella jos ne ovat ristiriidassa keskenään. Sensijaan kokoontuminen ei toimi esteenä yleisötilaisuudelle. Summana, 612 voi helpoiten tehdä tapahtuman alusta yleisötilaisuuden(ilmaisen) hankkia siihen luvat ja asianmukaiset muut järjestelytoimenpiteet ja varata Töölön torin sitä varten.

Ja nyt kun meinasi käydä näin, niin en ymmärrä miksei näin kannattaisi tehdä.

[jka]

https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1998/19980145

Etusija kokouksen järjestämiseen olisi pääsääntöisesti kokousilmoituksen ensimmäisenä tehneellä järjestäjällä. Poliisin tulisi tällöin osoittaa muut kokoukset siirrettäviksi toiseen ajankohtaan tai toiseen, kokouksen tarkoituksen kannalta sopivaan paikkaan. Ensisijaisesti tulisi kuitenkin arvioida, olisiko kokousten samanaikainen järjestäminen mahdollista ja vasta toissijaisesti osoittaa muut kuin etusijan saanut kokous siirrettäviksi toiseen ajankohtaan tai paikkaan.

Ilmoitukseen perustuva etusija väistyisi kokouspaikan perinteisen käytön tai käytöstä tehdyn sopimuksen perusteella. Jos kokouspaikalla on järjestetty tiettynä ajankohtana, esimerkiksi vappuna, perinteisesti tietty yleinen kokous, olisi tällaisen kokouksen järjestäjällä etuoikeus kokouspaikkaan. Laissa tarkoitettu perinne voisi muodostua jo muutamankin kokouskerran jälkeen. Säännöksellä estettäisiin kokouspaikan varaaminen kiusanteon tarkoituksessa muuhun kuin säännöksessä tarkoitettuun perinteiseen käyttöön. Lisäksi ilmoitukseen perustuva etusija väistyisi kokouspaikan käytöstä omistajan tai haltijan kanssa tehdyn sopimuksen perusteella. Laissa ei säädettäisi yleisen kokouksen ja yleisötilaisuuden välisestä kollisiotilanteesta, mutta selvää on, että omistajan tai haltijan kanssa tehty sopimus alueen käytöstä yleisötilaisuuden järjestämiseen saisi etusijan suhteessa samassa paikassa järjestettäväksi ilmoitettuun yleiseen kokoukseen.

[internetsi]

Varmaan kannattaisi tehdä siitä tapahtuma. Nythän on kyse siitä, että jos Helsingin kaupungin virkaläski munaa (ovat esimiestasolla munauksen myöntäneet), niin pitääkö sitten korjata munaus vai jättää munaus voimaan 3000 ihmisen "kustannuksella"? Jos esimerkiksi sinä Vesa Heimo saat mätkyt, mutta virkaläski munaa papereissa asia niin, että saatkin palautusta, niin pitääkö virkaläskin munaus sitten jättää silleensä? Tai toisinpäin.

[Vesa Heimo]

Varmaan kannattaisi tehdä siitä tapahtuma...."kustannuksella"? Jos esimerkiksi sinä Vesa Heimo saat mätkyt, mutta virkaläski munaa papereissa asia niin...

Pitäisi, koska niinkuin tuossa jka myös linkitti, niin yleisötilaisuus menee erittäin helposti perinteisen kokoontumisen edelle. Siinä ei kenenkään tarvitse "munata", vaan jos kaupunki lätkäiseen TT:n vuokraksi summan x ja joku sen maksaa (ja hoitaa muut velvoitteet) niin siinä ei joku kulkue oikein ole mitään. Ei mikään porukka voi pysyväisvarausta tehdä stadionin kalloillekkaan että tässä me aina ryypätään just tänä päivänä ja Live Nation saa siirtää keikkaa. Kyllä kaupunki vuokraa tilansa ensisijaisesti.

Edelleen, siksi se kannattaa vuokrata seuraavaksi vuodeksi. Nythän tuo alpakkajuttu oli hätäisesti kyhätty provo. Mutta jos Töölöläiset vakavissaan alkavat järjestämään ensivuodelle "perinteistä" lastentapahtumaa tilavarauksineen ja lupineen, niin ihan lainkin mukaan tuo 612 väistyy elleivät ensi tilanvarausta annetuilla ehdoilla tee.

[Sekasikiö]

Varmaan kannattaisi tehdä siitä tapahtuma. Nythän on kyse siitä, että jos Helsingin kaupungin virkaläski munaa (ovat esimiestasolla munauksen myöntäneet), niin pitääkö sitten korjata munaus vai jättää munaus voimaan 3000 ihmisen "kustannuksella"? Jos esimerkiksi sinä Vesa Heimo saat mätkyt, mutta virkaläski munaa papereissa asia niin, että saatkin palautusta, niin pitääkö virkaläskin munaus sitten jättää silleensä? Tai toisinpäin.

Nyt tulee mutua.
Mielestäni ei kannata tehdä tapahtumaa. Tapahtumasta voidaan tehdä valituksia millä syillä tahansa, mutta yleisötilaisuudessa se lienee vaikeampaa. Ei ole faktaa, mutu ainoastaan.

[Riukulehto]

Helsingin poliisi vastaa kootusti itsenäisyyspäivän tapahtumiin liittyviin kysymyksiin

11.12.2017 Helsinki

Helsingin poliisilaitokselta on kysytty eri kanavia pitkin itsenäisyyspäivään liittyvistä asioista. Tässä tiedotteessa vastataan yleisimpiin sosiaalisessa mediassa kysyttyihin sekä toimittajien esittämiin kysymyksiin.

Poliisitoiminnan tavoitteena itsenäisyyspäivänä oli yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen Helsingissä sekä kansalaisten perusoikeuksiin kuuluvien mielipiteen ilmaisu- ja kokoontumisvapauden turvaaminen. Itsenäisyyspäivä sujui poliisin näkökulmasta rauhallisesti.


Miksi poliisi ei kiellä etukäteen jotain mielenosoitusta?

Helsingissä järjestetään vuosittain satoja erilaisia mielenilmauksia, kokoontumisia ja tapahtumia. Poliisin ja muiden viranomaisten tulee kohdella kaikkia juridisesti ja hallinnollisesti tasavertaisesti riippumatta siitä, minkä puolesta mieltä osoitetaan.


Voiko poliisi siirtää ulkopuolisten pyynnöstä mielenosoituksen kauaksi alkuperäisestä paikasta?

Lähtökohtaisesti ei. Poliisin tulee lain mukaan turvata mielenosoitukset niin, että mielipiteenilmaisu- ja kokoontumisoikeus toteutuvat. Toisin sanoen mikäli esimerkiksi jokin taho haluaa osoittaa mieltään jotain tiettyä instituutiota kohtaan, tulee mielenosoitukselle järjestää paikka tilannekohtaisesti niin, että mielenosoittajat pääsevät tosiasiallisesti osoittamaan mieltä kyseistä instituutiota kohtaan.

Poliisi neuvottelee usein järjestäjien kanssa etukäteen kokoontumiseen ja marssireitteihin liittyvistä yksityiskohdista.

Miksi poliisi ei voi vahvistaa epäillyn nimeä tai avata yksittäisten häiriö- tai rikostapausten yksityiskohtia?

Poliisin toiminta ja tiedottaminen perustuvat Suomen lainsäädäntöön. Julkisuuslain mukaan salassa pidettävää tietoa ovat muun muassa poliisin taktisia ja teknisiä menetelmiä ja suunnitelmia koskevat tiedot, rikosten ehkäisemistä koskevat selvitykset sekä poliisin rikostutkinnassa saamat tiedot.

Yksittäisistä tapauksista ja niiden tiedottamisesta taas määrätään erikseen esitutkintalaissa ja laki on tässä suhteessa tiukka. Helsingin hovioikeuden päätöksen mukaan poliisi ei voi lain mukaan vahvistaa epäillyn nimeä. Tapauksen perusteet on mainittu erikseen kyseisessä päätöksessä. Myöskään yksittäistapauksiin liittyviä yksityiskohtia, joista voidaan yksilöidä epäilty tai uhri, ei voida vahvistaa. Esitutkintalain näkökulmasta ei ole vaikutusta, onko epäilty itse puhunut asiasta julkisuudessa. Poliisi ei siitä huolimatta saa yksilöidä epäiltyä.

Poliisin toimintaa arvostellaan joissakin tapauksissa tuomalla esiin vain osa yksityiskohdista, eikä julkisuudessa näin ollen ole esillä kaikkia tietoja. Poliisi arvioi julkisten ja salaisten tietojen kokonaisuutta ja toimii sen mukaan.


Voiko pelkästään poliisiauton kuvaamisesta joutua kiinniotetuksi?

Ei voi. Poliisiautoa saa kuvata yleisellä paikalla. Ketään ei oteta kiinni poliisiauton kuvaamisesta. Poliisi voi kuitenkin informoida kuvaajaa yleisellä tasolla siitä, että kuvan julkaiseminen esimerkiksi yksityishenkilöstä voi jälkikäteen täyttää rikoksen tunnusmerkistön.


Poliisi voi ottaa henkilöitä kiinni rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi

Mikäli poliisin tietojen perusteella vaikuttaa siltä, että henkilö voi aiheuttaa häiriötä tai tehdä rikoksen, voidaan hänet ottaa kiinni rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi. Kiinniottoon turvaudutaan esimerkiksi silloin, kun paikalta poistaminen on riittämätön toimenpide.

Päätös henkilön kiinniottamisesta tehdään monen seikan perusteella. Siihen vaikuttavat senhetkiset tiedot ja perustellut epäilyt henkilön tulevasta käyttäytymisestä, sekä henkilön aiempi käyttäytyminen vastaavanlaisissa tilanteissa.

- Itsenäisyyspäivältä meillä on sellainen esimerkkitapaus, ettei konkreettisiin tuntomerkkeihin sopinut henkilö suostunut toistuvista pyynnöistä huolimatta kertomaan poliisille henkilötietojaan. Poliisi otti hänet kiinni, koska poliisilla oli perusteltu virkatehtävä selvittää hänen henkilöllisyytensä. Hänet päästettiin pois reilu tunti kiinnioton jälkeen, kun hänen henkilöllisyytensä oli varmistunut, kertoo ylikomisario Jere Roimu Helsingin poliisilaitokselta.

Poliisilla on lain mukaan yksittäisen tehtävän suorittamiseksi oikeus saada jokaiselta tiedot tämän nimestä, henkilötunnuksesta tai sen puuttuessa syntymäajasta ja kansalaisuudesta sekä paikasta, josta hän on tavoitettavissa. Poliisimiehellä on oikeus henkilöllisyyden selvittämiseksi ottaa kiinni henkilö, joka kieltäytyy antamasta tietoja tai antaa siinä tarkoitetuista seikoista todennäköisesti virheellisen tiedon, jos kiinniottaminen on välttämätöntä henkilöllisyyden selvittämiseksi. (Poliisilaki 2 luku 1 §.)

Kiinniottoon tyytymätön voi kannella eduskunnan oikeusasiamiehelle tai poliisimiehen esimiehelle.

Poliisi tutkii itsenäisyyspäivän iltana Töölössä tapahtunutta pahoinpitelyä

Poliisi epäilee, että mielenosoitusten välissä on tapahtunut pahoinpitely Töölössä. Uhri on tehnyt asiasta rikosilmoituksen. Helsingin poliisi tutkii tapausta pahoinpitelynä.

- Epäilty pahoinpitely on tallentunut videolle. Videolla liikkeellä ollut porukka oli poliisin tietojen mukaan matkalla mielenosoituspaikalle Töölöntorille, ja epäilty pahoinpitely tapahtui tämän siirtymisen aikana, kertoo rikoskomisario Hannu Kortelainen Helsingin poliisilaitokselta.

Uhrin kertoman mukaan hän oli kävelemässä Runeberginkatua Mannerheimintielle ja osoittanut joukolle hallussaan ollutta paitaa, kun kyseisestä joukosta oli tullut henkilö ja lyönyt häntä nyrkillä päähän. Yksi henkilö joukosta oli uhrin kertoman mukaan istunut uhrin päälle ja toiset tekoon osallistuneista potkineet häntä vartaloon.

- Epäillyt olivat myös repineet uhrin käsistä edellä mainitun paidan, jota hän oli heitä kohti heilutellut. Uhrin mukana ollut henkilö oli tullut väliin auttamaan uhria, mutta epäillyt tönäisivät hänet uhrin kertomaan mukaan viereisen liikkeen seinää vasten, Kortelainen jatkaa.

Lähettyvillä olleet järjestysmiehet ja poliisit puuttuivat pahoinpitelyyn erottamalla osapuolet toisistaan. Poliisin tietojen mukaan uhri ja epäillyt pahoinpitelijät eivät tunteneet toisiaan entuudestaan.

Koko tapahtumien kulku selvitetään esitutkinnassa ja rikosoikeudellinen vastuu mahdollisessa oikeusprosessissa.

http://www.poliisi.fi/helsinki/prime101_fi.aspx/1/0/helsingin_poliisi_vastaa_kootusti_itsenaisyyspaivan_tapahtumiin_liittyviin_kysymyksiin_66334?language=fi&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

[Pullervo]

Toivottavasti yhteiskunnallinen keskustelu alkaa tästä aiheesta ja nämä "antifasistit" ja toimensa ruoditaan samalla tarkkuudella, kuin nyt on "natseja" metsästetty.

"Edistyksellisten elämä tuntuu keskittyneen natsien löytämiseen"

Professori ihmettelee niin sanottujen antifasistien olemassaolon tarkoitusta.

Taloustieteen professori Matti Virén kirjoittaa Puheenvuorossa kaikkialla taas kerran olevista natseista.

– Nykyään kaikki poliittiset liikkeet tuntuvat vain vastustavan jotain, sen sijaan että niillä olisi jokin myönteinen ohjelma. Erikoista on vielä se, että tällainen fobia-orientoitunut politiikka on ainakin minun mielestäni ollut viime päivinä kaikkein korostetuinta niin sanottujen edistyksellisten joukossa, Matti Virén toteaa.

– Elämä tuntuu keskittyneen vain natsien ja fasistien löytämiseen ja heidän vastustamiseensa. Natseja on Suomessa kai muutama kymmenen, joten tuntuu aika kaukaa haetulta tehdä heistä yhteiskunnan suurinta uhkatekijää, varsinkin kun heidän hallussaan ei näytä oleva tiedotusvälineitä. oikeuslaitosta ja muutakaan yhteiskunnan väkivaltakoneistoa.

– Siksi ihmettelee, mikä loppujen lopuksi on esimerkiksi ns. antifasistien olemassaolon tarkoitus? Tuskin se on demokratia ja kaikkien kansalaisten yhteisten asioiden edistäminen, hän kysyy.

Valtaan pyrkivien hakema oikeutus vastenmielisiksi leimattujen ryhmien avulla ei hänen mukaansa tietenkään ole uutta. NSDAP:lle sopiva kohde olivat juutalaiset ja Suomessa sata vuotta sitten kapinan aloittaneelle äärivasemmistolle professorin mukaan ponnin oli pitkään kylvetty viha/pelko riistäjäporvariluokkaa kohtaan.

– Uhkakuvat ovat tietenkin politiikan vakiotavaraa. Presidentti (Urho) Kekkonenkin muisti useaan kertaan mainita puheissaan fasismin kasvavasta uhasta Euroopassa, vaikka näin jälkeenpäin ajatellen pelkotila oli pelkkää hölynpölyä, Virén toteaa.

– Ongelma vaan on siinä, että näitä uhkakuvia levittävät kaikkien mieluimmin ne, joiden omat tavoitteet eivät kestä päivänvaloa senkään vertaa kuin kuviteltujen uhkaajien.

https://www.verkkouutiset.fi/elama-tuntuu-keskittyneen-natsien-loytamiseen/

Lisäys: linkki suoraan Virenin blogiin: http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/247453-natsit-taas-kerran

[Leijona78]

Virenin blogista:

Haikeana muistelen ajanjaksoa 1989-2007, jolloin kommunismin sortumisen jälkeen yhteiskunnassa oli ensi kertaa 80 vuoteen rauahallista, ei ollut "kiljumista" eikä rähinöintiä... Mutta mikä sitten meni pieleen? Palattiin vanhaan regiimiin. Mukaan tuli vielä monikulttuuriuskonto ja "uudet arvot"...

http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/247453-natsit-taas-kerran#comment-3721579

Lisäksi:

Joset Stalinkin vastusti (ainakin välillä) natseja. Myös Lavrentij Berija ja O.W. Kuusinen.

http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/247453-natsit-taas-kerran#comment-3720983

edit: ja lopuksi vielä (boldaus minun):

Mitenkähän se historia oikein menee...

Eiköhän se ala kommunismin synnystä. Ilman sitä, ei olisi ollut Venäjän ja Suomen sisällissotaa, ilman sitä fasismi ja natsismi eivät olisi päässyt valtaan (olisivatko Italian ja Saksa oikeisto- ja pääomapiirit & armeija tukeneet niitä ilman kommunismin pelkoa; tuskin).

Ilman kommunismin (ja uuden sisällissodan pelkoa) ei olisi ollut Lapuan liikettä. Ilman sitä ei olisi ollut Ukrainan ja Itä-Karjalan kansanmurhia ym., ilman kommunismia ei olisi ollut toista maailmansotaa, ei kylmää sotaa, ei Itä-Euroopan kansojen depressiota ym...

Historian kirjoitus on joidenkin mielestä sopiva aloittaa Hitleristä, samalla tavalla kuin meillä sisällissota halutaan aloittaa vasta siitä hetkestä, kun vankileirit perustettiin... Demokratian viholliset ovat vastenmielisiä, mutta kyllä kommunismi on saatanallisuudessaan omaa luokkaansa. Ihmettelen suuresti, että esimerkiksi Touko Aallon tapainen poliitikko vielä "eilen" piti sitä ihanteenaan.

http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/247453-natsit-taas-kerran#comment-3721566

[ikuturso]

^ Melkoinen pajatson tyhjennys Vireniltä. Keräilen leukaani vieläkin lattialta sen loksahdettua ammolleen. 

-i-