News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Vihreät haluaa henkilötunnuksesta sukupuolineutraalin

Started by KTM, 03.05.2017, 19:26:25

Previous topic - Next topic

Ajatolloh

Quote from: ämpee on 14.10.2019, 08:15:57
Quote from: idiootit??Syitä henkilötunnuksen uudistamiselle on muitakin: henkilötunnusten muodon rajallisuuden vuoksi ne voivat loppua kesken, eikä niitä voi myöntää tällä hetkellä Suomessa tilapäisesti oleskeleville.

Tilapäisille voidaan antaa toisenlainen tunnus kuin kansalaiselle, näin menetellään esimerkiksi Candassa, joten tunnusten loppuminen ei välttämättä ole edessä.
Jos tämän erilaisen tunnuksen takia aletaan itkemään "tasa-arvon puuttumisesta", niin siihen voidaan sanoa etteivät ulkomaalaiset ja kansalaiset muutenkaan ole tasa-arvoisia kaikissa asioissa missään maassa maailmassa.
Järjen käyttö ei päättäjillä ole ollut muodissa vuosikymmeniin.

Tuossa tulee ilmeisesti kuitenkin tietojärjestelmäpohjaisia kysymyksiä esteeksi. Hetua kun käytellään tietokanta-avaimena jne. Tilapäisillä artisteilla pitäisi olla sen näköinen tunniste, että on ainakin pituudeltaan vain hetun mittainen eikä törmää yhteen minkään toisen tunnisteen kanssa.

migri

Miksi tilapäiset tarvitsevat mitään sotua vastaavaa?

Sen mitä olen ulkomailla itse asustellut niin "tunniste" on ollut viisumin numero. Kun olen ns. residenssin saanut niin sitten on tullut henkilökortti tunnuksella. Näitäkin, maasta riippuen, on eri tasoisia eli mitä "etuja" tai "haittoja" statuksellasi saat. Rotukin on joissain maissa mainittu :roll:

Jos ole maassa tilapäisesti niin silloin passi tai euvostoliiton henkilökortin luulisi riittävän. Jos tuollaisia ei ole niin ei pitäisi olla maassakaan vaan koneessa takaisin mistä on tullutkin rajalta suoraan. Sakko lentoyhtiölle tai sille taholle joka ylipäätään tuollaisia kuskaa.

Odottelen nyt mielenkiinnolla kun somalit yms. läpsyt käy rikastamassa maailmaa suomen passilla... Saattaa lähtee viisumivapaudet kun noita perseilijöitä on tarpeeksi liikkeellä.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Ajatolloh

Quote from: migri on 14.10.2019, 09:07:04
Miksi tilapäiset tarvitsevat mitään sotua vastaavaa?

Onhan se järjestelmiin rekisteröimisen kannalta aika pakollista ml. pankkitiedot.

Jos taas ehdotat, että mitään tietojärjestelmärekisteriä ei pidetä vaan mennään 1940-luvun tapaan paperilappusilla, niin se ei taas oikein taida olla enää nykypäivää.

Ajatolloh

Oheiselta lomakkeelta niitä tilapäisesti maassaoleskelevan syitä löytyy.

https://www.vero.fi/tietoa-verohallinnosta/yhteystiedot-ja-asiointi/lomakkeet/kuvaus/suomessa_tilapaisesti_oleskelevan_ulkom/

Kaikki eivät ole laittomia MaahanTunkeutujia (matu) vaan täällä ollaan ihan esim. töissäkin tilapäisesti. Lähtökohtaisesti (olematta mikään alan asiantuntija), niin kait kaikki alle 12 kk maassaoleskelu syystä riippumatta katsotaan rekistereissämme ja viranomaisten toimesta 'tilapäiseksi'.

Myös esim. lukuvuoden mittaiset vaihto-oppilaat ovat tilapäisoleskelijoita jne.

Hermit

Teknisestihän tässä ei olisi mitään ongelmaa. Jokaiselle vaan oma uuid niin ongelma on ratkaistu tietoteknisesti järkevällä tavalla. Ei loppuisi hetut kesken, id ei sisältäisi mitään informaatiota ja todennäköisyys kahden samanlaisen hetun generoimiseksi olisi koko maapallon väestömäärälläkin varsin olematon. Uuid-hetu pitäisi ehkä naamioida jotenkin helpommin lähestyttävään muotoon. Jos hetua aletaan vaihtamaan, pitäisin tyhmänä, jos keksitään joku uusi ratkaisu.

Näin siis nörtin näkökulmasta, mutta noin muuten en kyllä kannata hetujen vaihtamista. Ei pitäisi korjata sellaista, mikä ei ole varsinaisesti rikki. Tietoa sisältämätön hetu aiheuttaa heti ongelman, jota nykyisellä systeemillä ei ole: pitää olla joku erillinen järjestelmä, mistä henkilöoletetun syntymäpäivä- ja sukupuolioletus voidaan kaivaa. Matujen kohdalla tällainen järjestelmä on helppo toteuttaa satunnaislukugeneraattorilla, jolla saavutetaan sama informaation määrä kuin nykyisellä järjestelyllä, mutta oikeiden kansalaiten kohdalla tarvitaan jo ihan joku tietokanta.

(edit: typo)
Anta caickien cuckien cuckia waan.
- Ganander

Bellerofon

HeTun sisäänrakennettu koodaus on hyvä, sillä se karsii jo kaikkein typerimmän huijaukset ja typerimmät huijarit. Toki uid:hen saisi vastaavan, mutta se olisi vaikeampi manuaalisesti papereita tarkastavan henkilön hoksata. On tullut useampi naisen tunnusosaa esittelevä herraoletettu vastaan.
Eihän tunnukset mihinkään ole loppumassa. Lasten määrä vähenee jatkuvasti ja jos ikäluokasta alkaa olla 85% tuontitaistoja, niin pienin ongelma lienee hetujen loppuminen. Sama kai noita Afrikanihmeitä on ripotella useammalle päivälle, kun edes vuodesta ei ole varmuutta. Tai sitten voidaan ottaa muitakin kuin nuoria miehiä. Naisten numeroita on vapaana pilvin pimein.

Jepulis

Vihervassarihallitus siis käyttää tähänkin varoja, eikä vain omia varojaan vaan myös niiden yritysten, kuntien ja muiden yhteisöjen varoja, jotka joutuu muuttamaan kuka mitäkin tietojärjestelmää. Tuloksena on pyöreä nolla, koska henkilötunnus riittäisi nykyiselläänkin huomattavan monelle Suomelle. Edes syntyvyys ei ole kasvussa.

Sopivia ratkaisuja:

1. Passin hukanneet saa syntymäpäivänsä jonain muunakin päivänä kuin 1.1. Miten on ylipäänsä mahdollista, ettei moinen itsestäänselvyys ole juolahtanut hallinnon mieleen?

2. Jos numeroita todella olisi erittäin käsittämättömissä oloissa henkilömäärän takia tarpeen sittenkin lisätä, niin tokihan ongelma koskisi äärimmäisen rajattua joukkoa kun tila ei ole vielä kertaakaan loppunut. Sen joukon osalta ei tarvitse kaikkien tietojärjestelmien vaihtoa vaan henkilöiden oma syntymäpäivä voisi liukua yhden päivän taakse ja eteen riippuen kummassa päivässä on tilaa. He saisivat valtion luvalla leipoa syntymäpäiväkakkunsa vanhana päivänä, eli vahinko olisi aika mitätön.

3. Varsinkin jos vaihto olisi henkilöstä itsestään lähtöisin, tarkistettaisiin onko päivänä sitten edes sen toisen sukupuolen numeroita vapaana ja hän sitten saisi sellaisen. Se on voi voi, sanottaisiin henkilön itkiessä asiasta.

4. Jos edeltäväkään ei riittäisi, niiden parin hengen osalta voidaan viimekädessä käyttää uutta välimerkkiä. Jos vaikka ilmoitettaisiin välimerkit A,B,C,D jne pari vuosituhatta eteenpäin, voitaisiin käyttää vaikka 4000 luvulle ajateltua todennäköistä välimerkkiä ja ongelma edes siirtyisi 2000 vuotta eteenpäin. Tietysti tämä ratkaisu alkaisi jo vähän maksamaan tietojärjestelmäpuolella mutta minimaalisen vähän useimpiin muihin verrattuna.

5. Numeroita huvikseen vaihtavia kannustettaisiin miettimään asian merkitys itselleen tarkasti pikku 1000 euron lisämaksulla. Sama maksu passinsa välimereen hukanneille - ei maksua, ei vaihtoa/sisäänpääsyä. Syntyvät, asiallisen lähtömaan passin omistavat ja indentiteettivarkauksien kohteet saisi numeron ilmaiseksi.

Näin toimien ei tarvitsisi tehdä alkuun muutoksia lainkaan ja se olisi Suomen sekä suomalaisten yhteisöjen kannalta tuurilla ilmaista.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Bellerofon

Ilman vitsailematta sanottuna Hetu-järjestelmän muuttaminen maksaisi satoja miljoonia euroja. Suurin osa tunnistautumiseen liittyvistä järjestelmistä on koodattu nykyisen HeTu:n varaan ja moniin on tehty jo pitkällekin vietyjä tulkintoja syntymäajoista, sukupuolesta ja syntymäjärjestyksestä lähtien.
Mitään todellista ongelmaa ei ole olemassa ja vain idiootti alkaa työstämään vaihtoehtoisia malleja asiaan, jonka korjaaminen olisi järkyttävän kallista ja tarpeetonta. Jos Hetut oikeasti loppuvat, niin Suomikin on lakannut olemasta.

K.L.O

Quote from: Jepulis on 14.10.2019, 10:47:30
...
Sopivia ratkaisuja:
...
4. Jos edeltäväkään ei riittäisi, niiden parin hengen osalta voidaan viimekädessä käyttää uutta välimerkkiä. Jos vaikka ilmoitettaisiin välimerkit A,B,C,D jne pari vuosituhatta eteenpäin, voitaisiin käyttää vaikka 4000 luvulle ajateltua todennäköistä välimerkkiä ja ongelma edes siirtyisi 2000 vuotta eteenpäin. Tietysti tämä ratkaisu alkaisi jo vähän maksamaan tietojärjestelmäpuolella mutta minimaalisen vähän useimpiin muihin verrattuna.
...

Jäsen Jepuliksen ratkaisu nro 4 on ollut mielessäni, kun jo vuosia on hysteerisesti meuhkattu henkilötunnusasiasta.

Välimerkki + tarkoittaa 1800-luvulla syntynyttä, - tarkoittaa 1900-luvulla ja merkillä A viitataan 2000-luvulla syntynyttä.
Mikä estäisi tuplaamaan tunnuksien määrän päättämällä myös välimerkin B  koskevan 2000-luvulla syntyneitä.
2100-luvulla syntyneet käyttäisivät C-välimerkkiä. Jne.

Ei maksa mitään.

Täältä voi tarkistaa, käyttääkö esim. yli-ikäinen juniorijalkapalloilija hatusta vetäistyä henkilötunnusta.  8)

https://www.telepartikkeli.net/tunnusgeneraattori

E:linkki

Koekaniini

Quote from: foobar on 14.10.2019, 06:38:00
Hassuinta tuossa vaatimuksessa on että henkilötunnus ei todellakaan ole mikään vahvasti ulospäin näkyvä tunniste, pikemminkin päinvastoin. Kaikki järkevät tahot nimenomaan kehoittavat olemaan levittelemättä sitä, eli käytännössä sitä tarvitsee vain viranomaisten, pankkien ja luotto- sekä vakuutuslaitosten kanssa asiointiin. Jos loppuosan viimeisen numeron mainitsemisesta on muodostunut traumoja, osaa niitä varmaan kehittää ihan mistä tahansa ollakseen lumihiutale.


Tää onkin jännä homma kun menet hakemaan asiamiespostista pakettia, niin kysyvät henkkareita ja kirjoittavat tunnuksen loppuosan aina johonkin paperilappuselle itselleen ylös? Kysyin tästä kerran ja sain epämääräistä muminaa vastaukseksi.
#I wont ride with you

"muistakaa orjalaivojen terva ja inkojen kulta, vitun rasssitistit"  :'(

Ajattara

Quote from: Ajatolloh on 14.10.2019, 09:14:41
Oheiselta lomakkeelta niitä tilapäisesti maassaoleskelevan syitä löytyy.

https://www.vero.fi/tietoa-verohallinnosta/yhteystiedot-ja-asiointi/lomakkeet/kuvaus/suomessa_tilapaisesti_oleskelevan_ulkom/

Kaikki eivät ole laittomia MaahanTunkeutujia (matu) vaan täällä ollaan ihan esim. töissäkin tilapäisesti. Lähtökohtaisesti (olematta mikään alan asiantuntija), niin kait kaikki alle 12 kk maassaoleskelu syystä riippumatta katsotaan rekistereissämme ja viranomaisten toimesta 'tilapäiseksi'.

Myös esim. lukuvuoden mittaiset vaihto-oppilaat ovat tilapäisoleskelijoita jne.

Jep, itsekin vietin teini-ikäisenä pari kesää Ruotsissa kesätöissä (suomalaisten sukulaisten luona) ja sain henkilötunnuksen palkanmaksua ja verotusta yms varten.
War is Peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Strength.

Bellerofon

Onko transsukupuolisen huoli esim. Töitä hakiessa todellinen, että vanha sosiaaliturvatunnus paljastaisi sukupuolen vaihtumisen?
Satoja rekryjä tehneenä ja henkilöitä palkanneena väitän kyseisen asian olevan täydellistä tuubaa.
Työhaastattelussa tulee käytännössä äärimmäisen harvoin edes katsottua todistuksia tai muita dokumentteja. Se, että nimi on vaihtunut Pertistä Pirkoksi on ehkä enemmän selvää. Väitän, että 99% työnantajista ei huomaa, jos sotu on vaihtunut, ellei järjestelmät siitä herjaa.

Jepulis

Quote from: acc on 10.10.2017, 11:52:41
Henkilötunnukset ovat muotoa PPKKVV-XXXX

Vaihtoehtojen lukumäärä:
PPKK = 365
VV = 100
X = 25 kirjainta ja 10 numeroa (tässä esimerkissä ei käytetä Q, Å, Ä, Ö kirjaimia, Q kirjain voi sekoittua O-kirjaimeen)

Henkilötunnusten lukumäärä: 365 x 100 x 35 x 35 x 35 x 35 = 54,7 miljardia
Jos kaikki jatkossa päättävät syntyä vaikkapa joulukuun 6. päivä, erilaisia tunnuksia jää jaettavaksi 1,5 miljoonaa



Ehdotus uudeksi käytännöksi

Jatkossa tunnus voisi olla ilmaisematta sukupuolta. Olen käsittänyt, että nykyään tunnuksen numerosta voisi jotenkin laskea onko tunnus aito. Tällainen varmistusmenetelmä on tarpeeton, koska jos laskukaava on tiedossa, niin kaavan avulla voi tehdä "aitoja" henkilötunnuksia. Ainoa varmistusmenetelmä olisi yhteydenotto väestörekisterin tietokantaan.

Jo olemassaolevia tunnuksia ei tarvitse muuttaa.

Syy tarpeeseen vaihtaa henkilötunnukset on jokin muu kuin tunnusten loppuminen kesken.
Tosin tuo tarkistuksen luonne on melko eri kuin ehkä moni meistä kansalaisista äkkipäätä ajattelee. Ei tarkoitus ole niinkään lennossa testata onko vaikka jonkun "henkkarit" väärennettyjä, vaikka sekin itsestäänselvissä tapauksissa tulisi joskus esiin, vaan että syöte on ylipäänsä oikein. Oli se syöte/siirto, koneen tai ihmisen, ylipäänsä pitkissä yksilöivissä merkkisarjoissa on todellakin ihan kätevää olla tarkiste. Sanotaan niinpäin, että sen olemassaolo haittaa vähemmän.

Asiaa voi miettiä vaikka sellaisina tilanteina kun joku merkkijono kopioidaan puhelimitse, sanotaanko tilinnumero. Sitten kerrataan perinteisesti sama varmistuksena uudelleen. Yksi ainoa kahden merkin mittainen tarkistusmerkki kertoo saman ja paljon varmemmin. Edes kolmas yrittämä ei riittäisi samaan varmuustasoon, jos puhelimen toisessa päässä olisi sattumalta tehty virhe jommallakummalla alkuperäisistä vastaanottokerroista. Sensijaan tarkistusmerkki on liki aukoton jo ensimmäisellä kopiointikerralla ja se lyhentää viestiä. Tarkistusmerkki toimii sekä koneella että ihmisellä, toisella noista ehkä hitaammin toki. Hetun tarkiste on suunniteltu toimimaan hyvin ihmisvälitteisesti.

Tässä lisätietoa tarkisteesta:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tarkistusmerkki

Hetun kehitti Erkki Pale, joka toimi sodan aikaan salakieliasiantuntijana. https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Erkki_Pale

Kyllä sen elementit olivat silloin erittäin kattavasti mietitty ja tulevaisuusvarmoja. Ongelma on ollut alunperinkin byrokratian jäykkyys ja sitä käyttävien ihmisten mielikuvituksettomuus. Sama numero oltaisiin hyvin voitu jo varhaisilla tietokonesovellutuksilla laajentaa 3-numeroisen numeron osalta melko äärettömäksi ilman ongelmia.

Jos Erkki olisi keskuudessamme, hän itsekin hämmästelisi, että miten itsestäänselvistä asioista saadaan tehtyä vaikeita ja joustamattomia, vaikka käytössä on tietokoneita ja koko maailma uutta teknologiaa. Hänen aikanaan tunnuksen laajentaminen olisi onnistunut melkein sormia napsauttamalla, eikä ollut yhden ensimmäistä tietokonetta. 

Henkilötunnus


Anteeksi OT.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

HMV

Olisiko yhtenä taka-ajatuksena että näin päästäisiin uusimaan joidenkin mielestä liian pitkään voimassa olevia lupia ja kortteja. Esim. oma ajokorttini on voimassa siihen päivään jona täytän, jos Luoja suo, 70 vuotta. Siihen on vielä aikaa yli kaksi vuosikymmentä.

Nykyisin myönnettävät ajokortit ovat huomattavasti lyhytaikaisempia:
QuoteKaikki 19.1.2013 jälkeen myönnetyt uudet ajokortit ovat määräaikaisia.

Ajokorttisi on voimassa seuraavasti:

    Henkilöautojen, moottoripyörien, mopojen, mopoautojen ja traktorien ajokortit 15 vuotta kerrallaan. Täytettyäsi 65 vuotta ajokortti on voimassa enintään 5 vuotta kerrallaan.
    Kuorma- ja linja-autojen ajokortit 5 vuotta kerrallaan. Täytettyäsi 68 vuotta ajokortti on voimassa enintään 2 vuotta kerrallaan.
https://ajokortti-info.fi/perustietoa-ajokortista/ajokortin-voimassaolo

Voimassaoloaikaa lyhentämällä avautuu tietysti  mahdollisuuksia rahastukseen ja kontrollin lisäämiseen.

Korjataanpas.
Olinkin jo unohtanut tämän, omaakin ajokorttiani koskevan muutoksen:
QuoteAjokorttilain voimaantulo 19.1.2013 muutti myös ennen lakimuutosta myönnettyjen ajokorttien voimassaoloaikaa.

Ajokortit ovat voimassa enintään 18.1.2033 asti, vaikka niihin olisi merkitty myöhäisempi voimassaolopäivämäärä.
Yo. linkistä tämä.
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

Luka Mokonesi

^Offtopic: siinä läpyskyssä on toki tuo voimassaoloaika, mutta järjestelmässä ei. Traficomin sivuilta kun tarkistat, niin voit todeta että ajolupa ei olekaan voimassa seuravaa kahtakymmentä vuotta.
"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-

Ari-Lee

Ensin tekivät meikulaisesta paperittoman ja nyt meinaavat tehdä sukupuolettoman ja kortittoman. Ja aina maksaja on autoileva lihaa syövä VHM/N.

Ensin mitätöivät ajokortin toimimisen validina henkilökorttina. Henkilökortti maksaa muistaakseni n.155€ ja siitä ei ole hyötyä muualla kuin pankkikonttorin tiskeillä, mitkä meinaavat lopettaa kokonaan. Ja R-kioskilla kun noutaa uudet henkilöpaperinsa.

Ja nyt ajokortin meinaavat uusiuttaa niin meikulaisesta tuleekin kortiton. Neuvostoliitossa sai sentään propuskan ja työpaikan valtiolta. Euvostoliitossa ei sitten sitäkään. Pitää lähteä keräämään kuparikaiteet markkinoille.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Riia

Mullakin ainoa henkilöllisyystodistus on ajokortti.

Samoin pojallani. Poika lähti Eurooppaan kesällä ja tarvitsi passin. Ok, passin haku sujui hyvin. Mutta sitten kun passi tuli paikalliselle R-kioskille, olisi pitänyt olla henkkarit tai passi :facepalm:, että sen passin saa lunastettua.

No, jostain kumman syystä homma onnistui niin, että poika kirjoitti valtakirjan kaverilleen, joka kävi oman passinsa kanssa lunastamassa poikani passin. Voi jee ja tsiisus, mikä järjenvoitto taas :facepalm:. Itse et voi lunastaa passia, mutta kaveri kyllä voi ;D.

K.L.O

Sen verran sukupuolettomasta henkilötunnuksesta, että nykyisen henkilötunnuksen kolme numeroa ennen viimeistä merkkiä muodostetaan syntymäpäivän mukaan viranomaisille ilmoitetuista syntymistä synnyslaitosten ilmoituksen mukaan.
Tytöille parillinen ja pojille pariton numero.

Sukupuolettomuusasia voitaisiin ilman kustannuksia hoitaa erittelemättä numerosarjaan sukupuolta. Tämäkään muutos ei aiheuttaisi vaivaa tai kustannuksia.

Liitteenä muistilappuni viime vuosituhannelta, kun jouduin tsekkaamaan enemmän tai vähemmän örvelöiden puheeita tai papereita.  ;)

migri

Quote from: Ajatolloh on 14.10.2019, 09:09:31
Quote from: migri on 14.10.2019, 09:07:04
Miksi tilapäiset tarvitsevat mitään sotua vastaavaa?

Onhan se järjestelmiin rekisteröimisen kannalta aika pakollista ml. pankkitiedot.

Jos taas ehdotat, että mitään tietojärjestelmärekisteriä ei pidetä vaan mennään 1940-luvun tapaan paperilappusilla, niin se ei taas oikein taida olla enää nykypäivää.
Jep, ei tästä kannata alkaa vänkäämään mutta maissa joissa olen asunut on menty vain passin numerolla (pankit, sairaalat jne.) kunnes saatu residenssi. Sosiaaliturvaa kun ei missään näistä ollut vaan kaiken maksoi oma lompakko tai vakuutus. Vain kun sai residenssin niin tuli joitain "etuja".
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Ajatolloh

Quote from: migri on 14.10.2019, 18:00:39
Quote from: Ajatolloh on 14.10.2019, 09:09:31
Quote from: migri on 14.10.2019, 09:07:04
Miksi tilapäiset tarvitsevat mitään sotua vastaavaa?

Onhan se järjestelmiin rekisteröimisen kannalta aika pakollista ml. pankkitiedot.

Jos taas ehdotat, että mitään tietojärjestelmärekisteriä ei pidetä vaan mennään 1940-luvun tapaan paperilappusilla, niin se ei taas oikein taida olla enää nykypäivää.
Jep, ei tästä kannata alkaa vänkäämään mutta maissa joissa olen asunut on menty vain passin numerolla (pankit, sairaalat jne.) kunnes saatu residenssi. Sosiaaliturvaa kun ei missään näistä ollut vaan kaiken maksoi oma lompakko tai vakuutus. Vain kun sai residenssin niin tuli joitain "etuja".

Varmaan niissä maissa ei edes mitään sotua ole (esim. Englanti), koska sellainen on liian 1984 sielläpäin maailmaa.

Minusta on aika turha itkeä, että jossain on erilailla. Maissa on eroa ja meillä on näin. Hetu on koodattu miljardiin asiaan tietojärjestelmissä ja osassa on ihan paskaakin koodasta taustalla. Ei saisi olla, mutta kun on niin on. Vanhimmat koodit jossain KELAlla täyttää varmaan kohta 50 vuotta. Ei niitä niin vain muuteta - eikä pienin kustannuksin.

Turha tästä nyt on mitään överinumeroa tehdä. Annetaan niille tilapäishessuille tilapäishetu ja sillä siisti. Näin toimitaan muissakin maissa, missä meidäntyyppinen hetu on käytössä. Esimerkkinä Ruotsissa tilapäinen hetu on nimeltään 'samordningsnummer'.

https://www.skatteverket.se/privat/skatter/internationellt/bosattutomlands/samordningsnummer.4.53a97fe91163dfce2da80001279.html

Samordningsnummer toimii tietojärjestelmissä kuten svedu-hetu - se menee kaikista modulatarkisteista läpi ja kelpaa tietokantoihin sellaisenaan ilman mitään mankelointia. Se käy tietokanta-avaimeksi eli toimii kuten aito hetu toimisi. Miksi tehdä tästä joku iso juttu kun tämä ei varmaan sitä ole?

HMV

YLE:
QuoteUusi henkilötunnus kaikille Suomen kansalaisille ja Suomessa asuville, ehdottaa työryhmä – jatkossa tunnuksesta ei selviäisi ikä, syntymäaika tai sukupuoli

Työryhmän esityksen mukaan uudet henkilötunnukset olisivat käytössä vuodesta 2027 eteenpäin.

Suomeen esitetään uudenlaista henkilötunnusta, josta ei enää kävisi ilmi henkilön ikä, syntymäaika, sukupuoli tai muuta henkilöön liittyvää tietoa.

Valtiovarainministeriön asettama työryhmä esittää uudistetun henkilötunnuksen käyttöönottoa vuodesta 2027 eteenpäin. Tästä lähtien jokaisella Suomen väestötietojärjestelmään rekisteröidyllä ihmisellä olisi käytössään uusi henkilötunnus, joka korvaisi tällä hetkellä käytössä olevan tunnuksen.

Väestötietojärjestelmään on rekisteröity Suomen kansalaiset ja Suomessa vakinaisesti tai tilapäisesti asuvat ulkomaalaiset.

Esityksen mukaan siirtymäaika uuden henkilötunnusjärjestelmän käyttöön ottamiseksi alkaisi vuonna 2023. Siirtymäkauden aikana Digi- ja väestötietovirasto loisi väestötietojärjestelmään rekisteröidyille uudet henkilötunnukset.

Uusi henkilötunnus päivitettäisiin tunnistamisasiakirjoihin, kuten passeihin ja henkilökortteihin, siirtymäajan päätyttyä.

Henkilötunnuksen nykyinen muodostamismalli ja muoto aiheuttavat sen, että henkilötunnuksia on päivä- ja sukupuolikohtaisesti käytössä rajallinen määrä, ministeriö kertoo tiedotteessa.
...
Jatkuu tuolla:
https://yle.fi/uutiset/3-11299218
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

Jack

Veikkaanpa, että uudesta henkilötunnuksesta selviää paljon muutakin kuin ikä ja syntymäaika ja sukupuoli. Se ei vain selviä meille tavallisille tallaajille. Deep State sen sijaan jatkaa tietojen keräämistä ja ydistelemistä nyt vain entistä suuremman salaisuuden verhossa.

Kun kävelemme valvontakameraan, kasvojentunnistus tunnistaa meidät, ja ohjelma kaivaa mikrosekunneissa esille kaiken elämästämme. Tällainen ei ehkä ole vielä yleistä Suomessa, mutta Kiinassa se alkaa olla jo arkipäivää. Ja mitä isot edellä, sitä pienet perässä.

Koronaepidemia tarjoaa poliisiviranomaisille hyvän tekosyyn testata ja kehittää järjestelmiä käytännössä. Tarvitaanhan valvontaa, jotta virus ei leviä. Tulevaisuudessa voidaan samaa teknologiaa hyödyntäen estää minkä tahansa leviäminen, vaikka haitallisten aatteiden.

Muutama päivä sitten lehdissä kerrottiin, että poliisi vähentää ympärivuorokautista rajavalvontaa joillakin Uudenmaan rajan ylittävillä pikkuteillä ja keskittyy valvomaan ihmisten liikkumista autojen rekisterinumeroita skannailemalla. Tässä tapausessa tarkkailu ei siis tähtää sen selvittämiseen, onko automme katsastettu, vaan liikkumiseemme yleisesti. Järjestelmä tutkii ja rekisteröi missä asumme, missä olemme liikkuneet, missä olemme nyt, olemmeko ylittäneet suljetun rajan. Jotta kattava valvonta olisi mahdollista, järjestelmällä täytyy olla automaattinen yhteys valvontakeskukseen, jonka palvelimille havainnot auton liikkeistä tallentuvat. Jos auto on havaittu rajoitusaikana maakunnan rajan molemmilla puolilla, järjestelmä hälyttää.

Kontrolliyhteiskunta kovenee. Henkilötunnusten muuttaminen "vähemmän paljastaviksi" on pelkkää kosmetiikkaa.

Jaakko Sivonen

Onko tätä uudistusta ajaneet jotkut muutkin kuin transaktivistit? Käsittääkseni tämä on ollut nimenomaan heidän juttunsa, koska he eivät halua, että sukupuoli näkyy henkilöllisyystodistuksessa. Ja 99,9 prosenttia väestöstä joutuu taas mukautumaan 0,1 prosentin vaatimuksiin.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Maastamuuttaja

Muutos ei kai koske maahanmuuttajia? Oma verbaalilausunto korvannee edelleen kirjallisen aineiston  käytön, tarvittaessa tulkkausavuin?

Pkymppi

Quote from: HMV on 08.04.2020, 18:37:07
YLE:

Henkilötunnuksen nykyinen muodostamismalli ja muoto aiheuttavat sen, että henkilötunnuksia on päivä- ja sukupuolikohtaisesti käytössä rajallinen määrä, ministeriö kertoo tiedotteessa.


Sosiaaliturvatunnuksessa jokaisen uuden päivän aamulla  kyseisen päivän lukema lähtee nollasta. ???

Mistä ihmeestä nyt on odotettavissa valtaisa ihmisten lisäys jonkun päivän osalle?
  Mitä sukupuolta tämä tunnusten riittävyyden
varautumistarpeen muodostava uuden sosiaalitunnuksen tarvitseva jouķko olisi?


RP

Quote from: Pkymppi on 08.04.2020, 19:52:20
Mistä ihmeestä nyt on odotettavissa valtaisa ihmisten lisäys jonkun päivän osalle?
  Mitä sukupuolta tämä tunnusten riittävyyden
varautumistarpeen muodostava uuden sosiaalitunnuksen tarvitseva jouķko olisi?
Esimerkiksi nykinen järjestelmä ei kykene käsittelemään kuin max 500 kunkin vuoden tammikuun ensimmäisenä päivänä syntynyttä miestä.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

ikuturso

Quote from: RP on 08.04.2020, 19:59:06
Quote from: Pkymppi on 08.04.2020, 19:52:20
Mistä ihmeestä nyt on odotettavissa valtaisa ihmisten lisäys jonkun päivän osalle?
  Mitä sukupuolta tämä tunnusten riittävyyden
varautumistarpeen muodostava uuden sosiaalitunnuksen tarvitseva jouķko olisi?
Esimerkiksi nykinen järjestelmä ei kykene käsittelemään kuin max 500 kunkin vuoden tammikuun ensimmäisenä päivänä syntynyttä miestä.

Niin. Jos rajan yli kävelee 35000 miestä, jotka ovat kaikki 17-vuotiaita (ja voivat todistaa sen) ja syntyneet 1.1. niin ongelmahan siitä perkule tulee. No.... Laitetaan joku tieturi enaattori tai joku valtion käyttämä Cobol-tietokannan päällä olevan C/SQL-liittymän rajapintaan pythonia vääntävä tietokantatehdas ruuvaamaan softaa, niin väestötietojärjestelmään tuo saadaan testattuna v. 2055 aikaisintaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ajatolloh

Quote from: Jack on 08.04.2020, 19:17:36
Muutama päivä sitten lehdissä kerrottiin, että poliisi vähentää ympärivuorokautista rajavalvontaa joillakin Uudenmaan rajan ylittävillä pikkuteillä ja keskittyy valvomaan ihmisten liikkumista autojen rekisterinumeroita skannailemalla. Tässä tapausessa tarkkailu ei siis tähtää sen selvittämiseen, onko automme katsastettu, vaan liikkumiseemme yleisesti. Järjestelmä tutkii ja rekisteröi missä asumme, missä olemme liikkuneet, missä olemme nyt, olemmeko ylittäneet suljetun rajan. Jotta kattava valvonta olisi mahdollista, järjestelmällä täytyy olla automaattinen yhteys valvontakeskukseen, jonka palvelimille havainnot auton liikkeistä tallentuvat. Jos auto on havaittu rajoitusaikana maakunnan rajan molemmilla puolilla, järjestelmä hälyttää.

No ihan noin ei tainnut uutinen olla muotoiltu, eikä heillä siihen ole teknologiakaan käytössä. Eikä auton liikkumista sinänsä ole rajoitettu, vain henkilöiden.

Ei ne muuten mitään oikeasti lisää valvo, kunhan huijaavat kuten aina näissä liikenneasiossa. Niissä politzei uskottelee että heillä on mukamas joku myyttinen Sauronin silmä joka näkee sut koko ajan ja kaikkialla, joten "oleppas kiltisti ettei tartte sakottaa".

Dennis Piirakkahan huijasi törkeästi silloin kun tuo uudempi ruotsalainen liikennekamera tuli käyttöön kuinka se muka lukee jo kilometrin päästä ja "ihan turha jarrutella ennen pylvästä hei". Ja nastarenkaiden kuntokin näkyy, sakkoa tulee postissa jne. Täyttä kusetustahan ne puheet olivat.

Takavuosina uskottelivat, että tulossa on laite maantievalvontaa, joka mukamas paljastaa luvattomat EGR-disable modit. Eipä ole tullut.

HDRisto

Eiköhän henkilötunnuksen uusinnassa ole tarkoituksena vain helpottaa pimppiinsä / pippeliinsä kyllästyneiden henkilöiden tarpeet. Kun olet vain numerosarja ilman sen suurempaa merkitysta, virittelyleikkaukset käy helpommin koska voit olla mitä tahansa sen numerosarjan takana.

Beef Supreme

Olenko tyhmä kun mielestäni käyttämällä tunnuosassa sekaisin kirjaimia ja numeroita saadaan (28+10)^4 = yli 2000 000 yhdistelmää yhdelle päivämäärälle? Vaikka vain yksi merkeistä olisi kirjain (kuten eukolla ja kahdella lapsista) saadaan 28 000 yhdistelmää.