News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2017-04-21 Sampo Terho: Uusi alku -ohjelma puolueen uudistamiseksi

Started by Ant.v2, 21.04.2017, 09:42:40

Previous topic - Next topic

MiljonääriPlayboy

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 21:52:56
Olisin myös toivonut suurempaa huomiota osaan jossa kirjoitin opposition vaikutuksen suhteesta ajankohtaan. 4kk vaalien jälkeen se on kaikkea muuta kuin suurimmillaan. Äänestäjä on valitettavan lyhytjänteinen olento ja monta asiaa ehtii tapahtumaan melkein neljässä jäljelle jäävässä vuodessa. Seuraavien vaalien alla valitettavan harva muistaa matutulvan.

Kuntavaalien perusteella aika monikin näytti muistavan matutulvan. Se oli kuitenkin jopa Euroopan mittakaavassa poikkeuksellinen tapahtuma, jonka aikana olisi pitänyt olla hereillä vähän eri malliin, kuin ns. normaali aikana. Ja oikeastaan matutulvaakin tärkeämpänä: moni muisti ja oli pannut merkille, että persut olivat valmiita myymään kaikki periaatteensa saadakseen roikkua hallituksessa. Ja pahoin pelkään, että nämä molemmat seikat ovat tuoreena muistissa vielä seuraavissa EK-vaaleissakin. Jos ei ihmeitä tapahdu puolueen linjassa. Ja ainakaan Terhon jorinoiden perusteella näin ei ole tapahtumassa. Virheitä ei tunnustettu, niistä ei ole opittu, eikä riittävän selkeää irtiottoa sosialistipuoleisiin ollut linjanvedosta helposti havaittavissa.
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Hankala Tapaus

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.04.2017, 22:02:25
...Ja oikeastaan matutulvaakin tärkeämpänä: moni muisti ja oli pannut merkille, että persut olivat valmiita myymään kaikki periaatteensa...

Juu. Moni muisti ja vastapuolen taysin hallitseman mediasodan ansiosta muisti myös sellaisia petoksia, joita ei ole koskaan tapahtunutkaan.

Vaikka persutkin ovat toki osaltaan tunaroineet, kyllä varsin moni äänestäjä päätyi pettämään ihan itse itseään. Ne jotka pysyivät tolkuissaan, äänestivät varsin voimakkaasti nuivia persuja.

Kim Evil-666

Jos puolue markkinoi itseään äänestäjille "maahanmuuttokriittisenä" puolueena, totta helvetissä sen "kärki" tulee olla maahanmuuttokrittinen. Muuten menee uskottavuus. Menikö uskottavuus kaiken hiljaiselon jälkeen kriittisillä hetkillä?

Ja sillä "kärjellä" ei todellakaan viitata pelkkään maahanmuuttokriittisyyteen keskittymiseen, vaan siihen, että sen tulee olla prioriteetiltaan puolueen agendassa kärkenä.

Liiallinen hiljaisuus ja "kritiikin piilottelu" kostautuu juuri äskeisten vaalien kaltaisella tavalla, tulee mahalasku.

Unelmahöttöporukkaa on aivan turha kosiskella puolelleen. He ovat puolensa valinneet, eivätkä ikinä muutu osaksi Persujen äänestäjäkuntaa, sillä heidän "vihansa" persuja kohtaan ylittää kaiken järjellä mitattavan.

Persujen saumat ovat juuri tuossa nukkuvien joukossa. Muutamia ääniä voi olla saatavissa kok/kepu/pienpuolueet akselilta. Loppu on toiveajattelua.

Oletan, että villeissä unelmissa Persujen äänisaalis, edellyttäen, että jotakin mullistavaa tapahtuisi, on 30+%:ttia. Ei yhtään enempää. Euroopan matukriittiset puolueet pitävät teemaa jatkuvasti esillä aivan toisella tavoin, kuin Persut. Niiden suosio on pikemminkin kasvussa, kuin laskussa. Jos Persut jatkavat "hyväksi havaitsemallaan linjalla" kriittisyyden saralla, heidän suosionsa ei ole kasvava, vaan laskeva.

Kun Persut olivat oppositiossa ja pitivät kritiikkiä näyttävämmin esillä, he saavuttivat "jytkyn". Hallitustaival alkoi, kritiikki jäi. Mikä on lopputulema, aivan. Vastuunkanto on niin kulunut fraasi, että Katainenkin nauraa. Se ei ole kannatuksen laskun syy. Syy on kritiikittömyys, johon äänestäjät reagoivat.

Äänestäjät ratkaisevat puolueen suosion. Persujen suosio perustuu suurelta osin maahanmuuttokritiikkiin. Kun kritiikki häviää, suosio katoaa. Vaihtoehto sulaa alta.

En näe Terhoa tarpeeksi nuivana vaihtoehtona. Nuivuus on avainsana, jotta äänestäjät saadaan liikkeelle. Se vaatii ensiksi vahvoja sanoja. Vahvoja sanoja on seurattava vahvoja tekoja. Tavallisen äänestäjän mielissä ilman sanoja ei seuraa kumpaakaan. Seuraus...krooh pyyh, tai protestiääni Marokon Sauhulle.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Hankala Tapaus

Quote from: Kim Evil-666 on 23.04.2017, 23:57:04
...Äänestäjät ratkaisevat puolueen suosion. Persujen suosio perustuu suurelta osin maahanmuuttokritiikkiin....En näe Terhoa tarpeeksi nuivana vaihtoehtona. Nuivuus on avainsana, jotta äänestäjät saadaan liikkeelle...

Siihen uskottavuuden menoon löytyy useampiakin syitä. Suurin niistä on ehdottomasti mediasota. Se on ollut niin tehokasta, että jotkut tuntuvat kuvittelevan persujen estäneen matuvyöryn pysäyttämisen. Vaikka väki ajattelee "todisteiden" olevan kiistattomat, usko perusteellisesta petoksesta syntyy käytännössä vain kiukkuisten keskuuteensa lietsomasta massavaikutuksesta. Kaikki asiat ei nyt vain ole niinkuin luullaan.

Vaikka osa silti varsin huonosti.

Nuivuutta ei tarvitse salailla, eikä ainakaan minulta tule kehoituksia siihen suuntaan. Pikemminkin päinvastoin. Asiassa kannattaa kuitenkin ajatella aina suurten äänestäjämassojen kautta. Suuret massat kaihtavat puoluetta, jos se onnistutaan mediassa profiloimaan edelleenkin rasistiseksi. Ja vain massat tuovat ääniä ja äänet tuovat valtaa.

Unelmahöttöporukka ei loikkaa vihreistä tai vasemmalta persuihin. Ei ainakaan mitenkään suurina joukkoina. Jos joku olisi niin ikävä että suuntaisi heikäläisiin toimivaa mediavaikutusta, suurin osa palaisi nukkuviin. Ääriliikkeisiin kyllästyneet mutta muuten poliittisesti aktiiviset demareihin. Vihreät eivät tule ikinä palaamaan luontopuolueeksi. Kun sen anarkistiset äänestäjät viimein tajuavat asemansa Kokoomuksen puisto-osastona, herätys voi olla ikävä. Sen sijaan vasemmistoliitosta saattaa löytyä jonkinlainen yritys myös työväenpuolueen suuntaan, jos höttöväki harjataan ulos.

Maahanmuuttokriittisen silmissä kuntavaalien suosiokato vaikuttaa pelkästään nuivuuden puutteesta johtuvalta. Kyllä siinä silti vaikuttaa myös ison duunarijoukon siirtyminen nukkuviin tai takaisin vanhaan puolueeseen. Hallituksen ratkaisuja pidetään varsin kokoomuslaisina. EK:n kädenjälki näkyy ja jos ajatellaan nykyistä puheenjohtajaa, kansanmiehen roolistaan huolimatta hän on aina ollut vähän kokoomuksen taskussa.

Kuntavaalien tulosta voi katsella monelta kantilta. Nuivien ehdokkaiden osuus kertoo pikemminkin sen, että nuivuus on ikäänkuin tiivistynyt. Sen sijaan rötösherroja inhoavat duunarit jättivät ison osan smp:läisistään äänestämättä.

Joka puolelta Suomea voi myös lukea viestejä, joissa puhutaan persujen ehdokkaiden olevan politiikan laarien pohjilta kaavittuja. Samaan voin yhtyä kotiseutuni ja seurailemieni naapurikuntien ja -kaupunkien kohdalla. Kuntavaaleihin ei vaan saada tarpeeksi uskottavia ehdokkaita.

Terho ei välttämättä ole paras vaihtoehto puheenjohtajaksi. Näen hänessä kuitenkin huomattavasti enemmän potentiaalia kuin nuivien enemmistö. Näen hänellä olevan joka tapauksessa vahvan roolin myös siinä tapauksessa että Halla-aho voittaisi pj-vaalin. Halla-aho kun on ilmoittanut jatkavansa Brysselissä. Joku hoitaa joka tapauksessa juoksevat asiat vaivaamatta asialla EU-paskassa kaulaansa myöten kahlaavaa puheenjohtajaa. Siksipä ei kannata järjestää mitään kovin kiihkeitä kannanottoja kenenkään puheenjohtajan suuntaan.

Halla-ahon suosio on suuri koko maassa. Hänen mukanaan tulee paljon väkeä nukkuvista. Mutta se, kuinka suuri osa SMP-siivestä menetetään, on vähän hämärän peitossa. Voi olla että menetys on lähes olematon. Ainakin toivon niin. Sen tiedän, että muutamat ovat ajaneet itsensä jo sen verran nurkkaan, että tie kunnialliseen perääntymiseen on käytännöllisesti katsoen poikki.

Nuivuus on siis kova sana, mutta ei ainoa asioihin vaikuttava. Omasta mielestäni äänestävä duunari ei välttämättä liiku pelkästään sillä. Siksipä nuivuus pitää yhdistää selkeästi muihin suomalaisten elämää parantaiin asioihin.

Quote from: Kim Evil-666 on 23.04.2017, 23:57:04
...Seuraus...krooh pyyh, tai protestiääni Marokon Sauhulle.

Jos luodaan tuollaisia kauhuskenarioita Matutulva II:kin alkaa kuulostamaan paremmalta vaihtoehdolta. Jos ei nyt mentäisi ainakaan isommalla porukalla ihan hullutuksiin sentään.

Roope

Quote from: Hankala Tapaus on 24.04.2017, 01:52:03
Siihen uskottavuuden menoon löytyy useampiakin syitä. Suurin niistä on ehdottomasti mediasota. Se on ollut niin tehokasta, että jotkut tuntuvat kuvittelevan persujen estäneen matuvyöryn pysäyttämisen.

Mihinkähän medioihin viittaat? Someen? Valtamedian jakama kuva nimittäin on 99-prosenttisesti, että Suomella on hallituksen kiristysten seurauksena nyt äärimmäisen tiukka pakolaispolitiikka, jopa perustuslain ja ihmisoikeussopimusten vastainen, joka on syntynyt Perussuomalaisten painostuksesta, kun Kokoomus ja Keskusta ovat antaneet sille kaikessa periksi. Tämä on se sama (väärä) kuva, jota niin PS-kansanedustajat kuin PS:n vastustajatkin haluavat levittää.

Syy uskottavuuden menoon on yksinkertaisesti se, että ei ole saatu aikaan tuloksia, eikä ole edes kunnolla haastettu hallituskumppaneita. Tehtyjen virheiden käsittelyn sijaan niistä on vaiettu ja valehdeltu. Eikä sekään ole jäänyt huomaamatta, että hallitus- ja maahanmuuttopolitiikasta ääntään korottaneet on nopeasti harjattu riviin tai kokonaan ulos.

Seuraavissa eduskuntavaaleissa on puheenjohtajasta riippumatta tulossa romahdus ja oppositioreissu, mahdollisesti pitkä sellainen, kun kiusallista apupuoluetta ei enää tarvita. Seuraavan puheenjohtajan on siksi kaikin keinoin käytettävä hyväksi PS:n tämänhetkistä asemaa hallituksessa ja viime eduskuntavaalien toiseksi suurimpana puolueena omien tavoitteiden toteuttamiseksi. Samaan valta- ja vaa'ankieliasemaan ei nousta ainakaan kuuteen vuoteen, luultavimmin ei enää koskaan, jos maahanmuuttopolitiikan EU:lle ulkoistava CEAS etenee tätä vauhtia. Silloin ensi hallituskauden jälkeen erottumisen keinona on enää EU-eron ajaminen, johon muuten (siihenkään) puheenjohtajaksi pyrkivä Sampo Terho ei Halla-ahosta poiketen ota kantaa suuntaan eikä toiseen.

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 03:32:20
Kukaan ei siinä tilanteessa kyennyt pysäyttämään sitä vyöryä. Se olisi vaatinut sellaisia toimenpiteitä, johon kellään ei ollut palleja. Ei kellään. Koko vitun Euroopassa.

Et selvästikään seurannut, mitä Euroopassa silloin tapahtui. Osa maista vältti rekisteröimästä tulijoita ja yksinkertaisesti ohjasi heidät eteenpäin, osa rakensi aitoja ja lisäsi rajavalvontaa, osa käännytti tulijat edelliseen maahan, osa otti vastaanottoon päiväkiintiöt, osa laati uusia tiukempia lakeja.

Esimerkiksi Ranska käännytti tulijoita Italiaan, vaikka se ei välttämättä ollut ihan sopimusten tai ainakaan niiden yleisen tulkinnan mukaista. Tosin ei sekään ollut, että Ruotsi ohjasi Suomeen alueelleen saapuneita laittomia siirtolaisia. Suomessa reagoitiin ottamalla käyttöön Euroopan ensimmäinen turvapaikanhakijoiden järjestelykeskus ja perustamalla kymmeniä uusia vastaanottokeskuksia.

Etenkin Unkarin osuus oli merkittävä vyöryn pysäyttämisessä, ja minusta ei ole liioittelua sanoa, että Unkari pelasti tuolloin Euroopan, vaikka sai kuulla kunniansa joka puolelta. Nyt Suomi ja PS siinä mukana vaatii EU:lle taakanjakojärjestelmää, joka rankaisee Unkaria niskoittelustaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

kelloseppä

Nim. Hankala Tapaus,

Kerropa ihan yksinkertaisesti mielipiteesi:

1 Montako eduskuntapaikkaa PS-puolueella pitäisi olla, jotta nuivat päätavoitteet täyttyisivät Suomen harjoittamissa käytännön politiikassa?

2 Ketkä olisivat tällaisessa hallituksessa PS:n hallituskumppanit?

3 Mitkä olisivat PS-läisten ministerien johtamat ministeriöt?

4 Mitä hyvää PS olisi joutunut hallituskumppaneilleen lupaamaan, jotta PS saisi nuivat päätavoitteet hallitusohjelmaan?

5 Millainen olisi tällaisen hallituksen nuiva ohjelma?

Roope

QuoteNäkökulma: Vaalisuma ja persu-vaara uhkaavat jähmettää kehysriihen
...
Kannattajien kosiskelun lisäksi poliittista painetta hallituspuolueiden väleihin aiheuttaa perussuomalaisten tiukka puheenjohtajakisa kahden kärkiehdokkaan, euroedustaja Jussi Halla-ahon ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terhon välillä.

Persu-kentällä kuohuu, sillä kuntavaaleissa menestyivät erityisesti maahanmuuttokriittiset "halla-aholaiset". Tämä lisää "eliitin ehdokkaaksi" haukutun Terhon kisapaineita, mikä on jo näkynyt irtiottoina hallituksesta. Tuoreimpina esimerkkeinä Terhon kiristys sillä, että jo kertaalleen sovittu ammatillisen koulutuksen uudistus ei etene, jos "pakkoruotsin" vastaista kielikokeilua ei laajenneta. Perjantaina Terho keikutti myös yhteistä hallitusvenettä toteamalla että Suomen euroero on "jopa todennäköinen".

Muut hallituspuolueet joutuvat nieleskelemään Terhon pelin, sillä kaikesta huolimatta hän on hallituskumppaneille mieluisampi vaihtoehto perussuomalaisten puheenjohtajaksi kuin maahanmuuttokritiikkiin keskittyvä Halla-aho, jonka valinta puheenjohtajaksi johtanee hallituksen hajoamiseen.

Edellä mainittujen syiden vuoksi Sipilän hallituksen puoliväliriihestä on odotettavissa löysähkö poliittinen istunto, jossa luvataan panna alulle uudistuksia - sitten joskus. Lisäksi perussuomalaisille annetaan pikkulahjoja, joiden toivotaan satavan Terhon laariin.

KREETA KARVALA
Iltalehti 23.4.2017
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

MiljonääriPlayboy

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 23:12:00
Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.04.2017, 22:02:25
...Ja oikeastaan matutulvaakin tärkeämpänä: moni muisti ja oli pannut merkille, että persut olivat valmiita myymään kaikki periaatteensa...

Juu. Moni muisti ja vastapuolen taysin hallitseman mediasodan ansiosta muisti myös sellaisia petoksia, joita ei ole koskaan tapahtunutkaan.

Vaikka persutkin ovat toki osaltaan tunaroineet, kyllä varsin moni äänestäjä päätyi pettämään ihan itse itseään. Ne jotka pysyivät tolkuissaan, äänestivät varsin voimakkaasti nuivia persuja.

Kuten esim?

PS: minä muuten äänestin persuja, koska ne ovat kaikesta huolimatta tällä hetkellä se pienin paha. Se ei kuitenkaan tarkoita, että olisin jollain tavalla sokea niille aivan käsittämättömän typerille virheille, joita hallituspersut ovat tehneet oikein sarjatulella.
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs


Hankala Tapaus

Quote from: Roope on 24.04.2017, 12:12:28
...Valtamedian jakama kuva nimittäin on 99-prosenttisesti, että Suomella on hallituksen kiristysten seurauksena nyt äärimmäisen tiukka pakolaispolitiikka...

Tämä uutisointi on tietenkin osa persuja vastaan käytävää mediasotaa. Tällä luodaan ajatusta siitä, että maahanmuutosta puhuminen voidaan lopettaa, koska asiat ovat muka maahanmuuttokriittisten kannalta liiankin hyvin. Se, että osa persuista kertoo samaan aikaan tehneensä edes jotakin, ei liity tähän kampanjaan.

Sama media on myös auttanut persujen äänestäjiä uskomaan suureen, melkeinpä täydelliseen petokseen. Se onkin ollut helppoa, koska muutamien persujen oma peli ei ole ollut ihan puhdasta. Lisäksi puutteet omassa tiedotuksessa ovat olleet omiaan lisäämään mielikuvaa siitä, että kukaan ei olisi edes yrittänyt tehdä yhtään mitään.

Harjatut... No jaa. Harjaa on annettu lähinnä niille, joiden tapa ilmaista asioita on ollut omiaan keräämään negatiivista huomiota puolueen suuntaan. Vaikka pidän typeränä koko harjaamisen ideaa, pidän typeränä myös muutamien harjattujen tapaa tarjota vastustajien käteen aseita.


Quote from: Roope on 24.04.2017, 12:12:28
Seuraavissa eduskuntavaaleissa on puheenjohtajasta riippumatta tulossa romahdus ja oppositioreissu...

Tämä on toki yksi mahdollisuus. Olen jo aiemmin arvaillut, että oppositiokeikka saattaa alkaa jo puheenjohtajavaalista. Se riippuu aika paljon siitä, kuinka valmiiksi hallituksen tämänkertaiset kanavarkaudet on saatu. Jos Halla-aho valitaan JA muut suunnitelmat ovat valmiina, lähtö oppositioon on edessä. JOS taas demarien mukaantulo maksaa KoKe:lle liikaa, hammasta kiristellen siedetään Halla-ahokin. Siinä tilanteessa voi vaikuttaa jonkin verran.


Quote from: Roope on 24.04.2017, 12:12:28
...erottumisen keinona on enää EU-eron ajaminen, johon muuten (siihenkään) puheenjohtajaksi pyrkivä Sampo Terho ei Halla-ahosta poiketen ota kantaa suuntaan eikä toiseen.

En ole tulkinnut Terhon puheita noin.

Quote from: Roope on 24.04.2017, 12:12:28
Et selvästikään seurannut, mitä Euroopassa silloin tapahtui....

Toki seurasin. Kirjoitin kuitenkin asiasta huonosti. Lähinnä siksi että saman asian hokeminen kymmeniä kertoja on yksinkertaisesti alkanut vituttamaan.

Quote from: Roope on 24.04.2017, 12:12:28
Suomessa reagoitiin ottamalla käyttöön Euroopan ensimmäinen turvapaikanhakijoiden järjestelykeskus ja perustamalla kymmeniä uusia vastaanottokeskuksia.

Kyllä vain. Kepun, kokkareiden ja demareiden raha heräsi. Näkyypä tapahtuneen eräälle persullekin taloudellinen herääminen.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että persut olisivat voineet pysäyttää ilmiön.

Quote from: Roope on 24.04.2017, 12:12:28
Nyt Suomi ja PS siinä mukana vaatii EU:lle taakanjakojärjestelmää, joka rankaisee Unkaria niskoittelustaan.

Hallituksessa vähemmistönä oleva PS ei voi asiaan merkittävästi vaikuttaa, jos hallitus on muilta osin asiasta yksimielinen. Lisäksi politiikan typerät tavat edellyttävät hallituksen näyttävän ulospäin yksimieliseltä.

Tapojen uskollisesta noudattamisesta voi kiittää vaikkapa Soinia.

Edelleenkin muutamien perusajatuksena tuntuu olevan se, että vähemmistö voi voittaa enemmistön mielipiteen, jos huutaa tarpeeksi kovaa. Se nyt ei vaan mene ihan niin.

IDA

Mielenkiintoisinta tuossa oli työkalu, jolla puolueen jäsenet ilmeisesti pääsevät ohjamaan puolueen politiikkaa tai ainakin ottamaan siihen lennosta kantaa. Sen voisi tehdä erittäin vakavalla otteellakin

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Wisdom_of_Crowds

Määrätyissä asioissa niin diversiteetilä porukalta kuin jäsenet voisi oikeilla kysymyksillä saada esimerkiksi joihinkin talouspoliittisiin tai lainsäädännöllisiin kysymyksiin parempia vastauksia kuin asiantuntijoilta, joihin yleensä luotetaan aivan liikaa.

Eli toivottavasti tätä kehitellään tuli puheenjohtajaksi kuka tahansa. Hyvää oli myös sen suoraan sanominen, että ilman yhteisvaluutassa olemista vähintään kuusi vuotta väännetty kilpailukykysopimus olisi voitu toteuttaaa sekunnissa devalvointipäätöksellä.
qui non est mecum adversum me est

Kimmo Pirkkala

Kelluvalla valuutalla ei tarvitsisi edes tehdä mitään. Kansantalouden hintakilpailukyky hakeutuisi vapailla markkinoilla aina oikeaan kohtaan välittömästi.

Ja komppaan IDAa vahvasti tuon "työkalun" suhteen. Suoran demokratian kannattajan ajatus lämmitti kovasti.

Silti Halla-aho. En lähde peruuttelemaan nyt, kun on vsta 2009 asti toivonut, että Halla-aho olisi PS-pj joskus.

Hankala Tapaus

Quote from: Kimmo Pirkkala on 24.04.2017, 21:40:23
...Silti Halla-aho. En lähde peruuttelemaan nyt, kun on vsta 2009 asti toivonut, että Halla-aho olisi PS-pj joskus.

Jep. Halla-aho jo uskottavuudenkin takia.

Toivon vain että JH-a laskee äänestäjämäärät todella tarkkaan pohtiessaan maahanmuuttokriittisyyden roolia puolueessa. Tässä, jos missä, on tärkeintä se miltä asiat näyttävät. Puolue voi olla jokaisessa toiminnossaan 110% maahanmuuttokriittinen mainitsematta koko maahanmuuttoa kovin usein.

Positiivisuus on (perseestä) negatiivisuutta houkuttelevampaa. On aina parempi olla jonkun puolella, kuin jotain vastaan. Jonkun puolella oleminen tarkoittaa jo automaattisesti sitä että ollaan jotakin toista vastaan. Miksi asiaa siis pitäisi korostaa?

Suomalaismielisyys olisi termi, jota kukaan ei ole (ainakaan vielä, kai?) ehtinyt paskomaan.

Roope

Quote from: Hankala Tapaus on 24.04.2017, 16:56:47
Quote from: Roope on 24.04.2017, 12:12:28
Nyt Suomi ja PS siinä mukana vaatii EU:lle taakanjakojärjestelmää, joka rankaisee Unkaria niskoittelustaan.

Hallituksessa vähemmistönä oleva PS ei voi asiaan merkittävästi vaikuttaa, jos hallitus on muilta osin asiasta yksimielinen. Lisäksi politiikan typerät tavat edellyttävät hallituksen näyttävän ulospäin yksimieliseltä.

Totta kai voi. PS voi vaikuttaa tekemällä asiasta hallituskysymyksen, mutta se on vasta viimeinen keino. Riittäisi, että PS vetoaisi julkisuudessa päätöksen olevan vastoin yhdessä sovittua hallitusohjelmaa. Oltaisiin melko jännässä tilanteessa, jos hallituskumppanit ryhtyisivät julkisuudessa puolustelemaan hallitusohjelman rikkomista ilman hallitusohjelman muuttamista, jota tuollainen päätös välttämättä edellyttää. PS:n ei tietenkään tarvitse suostua hallitusohjelman muuttamiseen. Sen paikka olisi ollut nyt puoliväliriihessä, eikä mitään tapahtunut.

Tuki EU:n pysyvälle taakanjakomekanismille tarkoittaa kahdellakin tavalla uuden maahanmuuttokriittisemmän PS:n loppua jo ennen sen kunnollista syntymistäkään, joten Terhon ja Halla-ahon kannattaa miettiä tämä asia loppuun asti. Tätä kun ei voida enää lakaista maton alle kuten aiempia töppäyksiä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eisernes Kreuz

Sitten kun turvapaikka-asiat siirretään kokonaan EU:lle, perussuomalaisten vaikutusmahdollisuudet kehitykseen käytännössä loppuvat siihen. Brysselin asetuksia ja direktiivejä sekä alemmantasoisia normeja on jäsenmaiden noudatettava, eikä siinä tilanteessa oikeastaan ole enää mitään merkitystä sillä, kuka persuja johtaa.

Käytännössä ainoa keino välttyä Brysselissä hyväksyttyjen oikeusnormien noudattamiselta olisi erota koko unionista. Toisin kuin Iso-Britannia, sitä Suomi ei tule koskaan oma-aloitteisesti tekemään.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Hankala Tapaus

Quote from: Roope on 25.04.2017, 13:28:50
...Riittäisi, että PS vetoaisi julkisuudessa päätöksen olevan vastoin yhdessä sovittua hallitusohjelmaa...

Tässä piilee aina se riski, että joku päättää katsoa bluffin. Vain hallituksen kanssa suljettujen ovien takana olleet tietävät varmasti, mistä kaikesta siellä on puhuttu.

Siinä olemme samaa mieltä, että linjanmuutokseen olisi pyrittävä välittömästi. Pähkäilin tuossa muutamia mahdollisia tulevaisuuksia ja totesin että hallituksen jättäminen saattaisi juuri tällä hetkellä olla paljon tehokkaampi ase, kuin heti vaalien jälkeen. Siinä tilanteessa ei ollut varsinaisesti mitään kunnollista kaupattavaa, mutta juuri nyt persujen vaihtuminen demareiksi voisi pahimmillaan palauttaa monta asiaa alkupisteisiinsä.

Tässä on oltu vähän liian innokkaita kumoamaan se ennakkoasenne että ensimmäistä kertaa hallituksessa oleva PS ei osaa tarvittaessa toimia yhteistyössä. Pätevämmät pelurit ovat onnistuneet jymäyttämään hyväuskoisia parin asian kanssa. Toki yhteistyökyvyn näyttäminen, ts 100% ehdottomuudesta luopuminen, on politiikassa tarpeen. Asiassa ei kuitenkaan kannata mennä äärimmäisyyksiin.

Edelleenkin suosittelisin myös Soinille ja hänen esikunnalleen pohdiskelua siitä, minkälaisena miehenä Timo aikoo historiaan jäädä. Tuon historian kirjoittavat kuitenkin muut, kuin PS:n esikunta.

Uuno Nuivanen

^ Etkö ymmärrä, että taakanjakosopimuksen tultua voimaan ei persuja tarvita enää mihinkään?  ???   :-\

Hankala Tapaus

Quote from: Uuno Nuivanen on 25.04.2017, 15:52:25
^ Etkö ymmärrä, että taakanjakosopimuksen tultua voimaan ei persuja tarvita enää mihinkään?  ???   :-\

JOS tällainen sopimus tulisi voimaan, persuja tarvitaan eroamaan koko EU:sta.

On mahdollista että ko sopimuksen kohdalla on ajateltu "jonkun muun" tekevän sen epäonnistumiseksi tarvittavan likaisen työn. Vaikka menetelmä on taktiikkana politiikasta tuttu ja siltä osin ymmärrettävä, sisältää se suuren riskin tämän "jonkun muun" mielenmuutoksesta.

Noin muuten en ole suuremmin ottanut kantaa koko sopimukseen. Lähinnä olen tyytynyt arvailemaan, josko sopimusta voisi käyttää maahantulijamäärien merkittävään pienentämiseen. Ja tietysti muistan lausuneeni jotain sensuuntaista, että maahantulijoiden intoa tulla Suomeen asti saattaisi hillitä ajatus siitä että kohdemaaksi saattaisi valikoitua Suomen sijaan joku merkittävästi vähemmän houkutteleva maa.

Lisäksi olen pari kertaa kertonut, että sopimukset eivät ole ikuisia.

Oma mielipiteeni asiasta on se, että koko EU:n alue pitää yksiselitteisesti tyhjentää kaikista sellaisista ihmisistä, joilla ei ole parempaa sosiaaliturvaa pätevämpää syytä oleskeluunsa. Mielipiteeni ei kuitenkaan vaikuta mihinkään. Siksi olen tyytynyt lähinnä pohdiskelemaan ääneen politiikan tapoja ja kertomaan ihmisille että kaikki asiat eivät aina ole ihan niin yksinkertaisia, kuin miltä näyttävät.

Tämä puoli viestistäni on monesti käsitetty, jopa tahallisesti, väärin. Niin se kuitenkin on, että politiikassa se, mitä pitäisi tehdä ja se, mitä voidaan tehdä, ovat liian monesti eri asioita.

Hankala Tapaus

Quote from: Eisernes Kreuz on 25.04.2017, 13:47:31
...sitä Suomi ei tule koskaan oma-aloitteisesti tekemään.

Jos suomalaiset saisivat äänestää asiasta, tulos voisi olla mielenkiintoinen. Pelkkä kansanäänestyksen ehdottaminen on saanut muutamat paskomaan housuunsa suureen ääneen.

Vanhat puolueet eivät tule tätä aloitetta tekemään, se on totta. Se ei kuitenkaan pelastanut brittienkään euroeliittiä erolta.

Roope

Quote from: Hankala Tapaus on 25.04.2017, 15:49:17
Quote from: Roope on 25.04.2017, 13:28:50
...Riittäisi, että PS vetoaisi julkisuudessa päätöksen olevan vastoin yhdessä sovittua hallitusohjelmaa...

Tässä piilee aina se riski, että joku päättää katsoa bluffin. Vain hallituksen kanssa suljettujen ovien takana olleet tietävät varmasti, mistä kaikesta siellä on puhuttu.

Minkä bluffin? Hallitusohjelma on julkinen. Hallituksesta eroamisella uhkaaminen on sitten seuraava mahdollinen askel, mutta totta kai kannattaisi ensin katsoa, mihin julkinen keskustelu hallitusohjelman rikkomisesta johtaisi.

Ainakin parempaan neuvotteluasemaan, sillä on vaikea puolustella yhdessä sovitun hallitusohjelman rikkomista, joten kerrankin PS hallitsisi ja ohjaisi julkista keskustelua.

En keksi ainuttakaan syytä, miksi tällainen valttikortti kannattaisi jättää käyttämättä, etenkin kun käyttämättä jättämisen seuraukset tulisivat olemaan karmeat niin Suomelle kuin myös PS:lle itselleen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hankala Tapaus

Quote from: Roope on 25.04.2017, 17:37:01
Minkä bluffin? Hallitusohjelma on julkinen. Hallituksesta eroamisella uhkaaminen on sitten seuraava mahdollinen askel, mutta totta kai kannattaisi ensin katsoa, mihin julkinen keskustelu hallitusohjelman rikkomisesta johtaisi...

Se on bluffi, jos ei oikeasti halua ulos hallituksesta.

Julkinen keskustelu? Jos media ei olisi täydellisesti vastapuolen hallussa, voisi julkinen keskustelu johtaa johonkin. Maahanmuuttoasioissa on todella vaikeaa saada julkinen keskustelu toimimaan.

Tämänpäiväisen perusteella vaikuttaisi siltä, että hankalaksi menee muutenkin. Persujen duunariäänestäjiä pelataan nyt demareiden taskuun ihan tosissaan.


Roope

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 01:02:40
Se on bluffi, jos ei oikeasti halua ulos hallituksesta.

Mikä bluffi? Kuten sanoin, hallituksesta eroamisella uhkaaminen on seuraava mahdollinen askel, mutta vetoaminen hallitusohjelman noudattamiseen on eri asia.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 01:02:40
Julkinen keskustelu? Jos media ei olisi täydellisesti vastapuolen hallussa, voisi julkinen keskustelu johtaa johonkin. Maahanmuuttoasioissa on todella vaikeaa saada julkinen keskustelu toimimaan.

Tuoko on muka peruste sille, että EU:n pakkotaakanjaosta ei tarvitse puhua eikä pukahtaa? Valtamedia on reagoinut Terhon täkyihin ruotsikokeilusta ja EU-kansanäänestyksestä. Aivan varmasti se reagoisi myös toteamukseen hallitusohjelman rikkomisesta, joka on skandaali.

Jos PS ei ryhdistäydy tässä asiassa, se tarkoittaa törkeää petosta.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 01:02:40Tämänpäiväisen perusteella vaikuttaisi siltä, että hankalaksi menee muutenkin. Persujen duunariäänestäjiä pelataan nyt demareiden taskuun ihan tosissaan.

Tämänpäiväisen perusteella vaikuttaa siltä, että siellä ei edes yritetä. Sitä suuremmalla syyllä kaikki uusiksi. Tämä politiikka on nähty.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hankala Tapaus

Quote from: Roope on 26.04.2017, 10:08:51
Mikä bluffi? Kuten sanoin, hallituksesta eroamisella uhkaaminen on seuraava mahdollinen askel, mutta vetoaminen hallitusohjelman noudattamiseen on eri asia.

Jos uhkaa erota hallituksesta, se ei itsessään ole mikään poliittinen liike. Se ei ole ase, joka automaattisesti pakottaa vastapuolen polvilleen. Jos ei oikeasti halua ulos hallituksesta, uhkaus on bluffi. Jos bluffi katsotaan, peli on hävitty. Hävitty peli näyttää aina julkisuudessa huonolta.

Vetoaminen hallitusohjelman noudattamiseen median edessä on tarpeetonta veneen keinuttamista. Tällaiset keskustelut käydään hallituksen sisällä.

Korjaan...

Tällaiset keskustelut pitäisi (politiikan sääntöjen mukaan) käydä hallituksen sisällä. Tällä hetkellä emme (taaskaan) tiedä, mitä puoliväliriihen jälkeiset lausumat tarkoittavat. Voimme kyllä perustelluin syin olettaa, että ennen persujen uuden puheenjohtajan valintaa, kaikki ovat jollain tavalla odottavalla kannalla. Poikkeuksena ne, joilla on kiire vetäistä vielä edes pari lusikallista hilloa.

Tilanne hallituksen hajottamisen suhteen on, kuten aiemmin sanoin, toisenlainen verratuna vuoteen 2015. Tehoa uhkauksella on siis aivan toisessa mittakaavassa. Se, onko sitä tarpeeksi, onkin toinen juttu. Hallituksesta lähtö voi osua myös lujaa omaan nilkkaan.


Quote from: Roope on 26.04.2017, 10:08:51
Tuoko on muka peruste sille, että EU:n pakkotaakanjaosta ei tarvitse puhua eikä pukahtaa? Valtamedia on reagoinut Terhon täkyihin ruotsikokeilusta ja EU-kansanäänestyksestä. Aivan varmasti se reagoisi myös toteamukseen hallitusohjelman rikkomisesta, joka on skandaali.

Onko media muuttunut yllättäen puolueettomaksi, rehelliseksi ja riippumattomaksi?

Valtamedia reagoi positiivisesti Terhon täkyihin vain niin kauan, kun ne eivät kiinnitä huomiota vääriin asioihin. Halla-ahon pelko on niin voimakas, että Terhoa mainostetaan miljoonien eurojen mainoskampanjan edestä. Jos Terhosta yllättäen tulisi toinen Halla-aho (ts ikävien asioiden paljastaja), tuulen suunta muuttuisi pomminvarmasti.

Taas kerran: Tässä ei ole kyse siitä, mikä on oikein tai väärin. Tässä on kyse vain siitä, miten kone toimii. Se ei toimi millään tavalla hyvin silloin, kun puhutaan maahanmuutosta. Maahanmuuton lopettaminen ei ole median mielestä oikein. Tämän päivän suosikkipoika on huomisen perkele, jos hän puhuu vääristä asioista.

Itselleni Terhossa mielenkiintoisinta on se, että en saa tehtyä hänestä minkäänlaista pitävää arvausta. Terho on ehdottomasti taitava poliitikko. Tässä vaiheessa hän ei ole paljastanut itsestään varsinaisesti mitään. Nuivien mielestä pelkkä Soinin suosio riittää siirtämään hänet vihollisten puolelle. Soinilaiset puolestaan luulevat saman linjan jatkuvan muuttumattomana.

Minä en tiedä tässä vaiheessa, kummalla puolella Terho on. Kun asiasta leikataan pois hyvän- ja pahantahtoinen propaganda, huomaamme että emme tiedä miehestä todellisuudessa mitään. Se, mitä tiedämme Terhon teoista tänään, on vain toiminta käskyvallan alaisena. Käskijän roolista ei ole oikeasti aavistustakaan. Terho pettää takuulla jonkun odotukset. Kenen, se on vielä arvoitus.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 10:08:51
Jos PS ei ryhdistäydy tässä asiassa, se tarkoittaa törkeää petosta.

Petosta siellä, petosta täällä. Tervetuloa politiikan maailmaan.

Politiikan maailmassa petos voi toki tapahtua monella tasolla. Jotkut asettavat poliitikkojen suuhun omat toiveensa annettuina lupauksina ja huutavat "petos", kun poliitikko ei ole edes kuullut noista lupauksista.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 10:08:51
Tämänpäiväisen perusteella vaikuttaa siltä, että siellä ei edes yritetä. Sitä suuremmalla syyllä kaikki uusiksi. Tämä politiikka on nähty.

Kaikki taitavat nyt odottaa sitä puheenjohtajavaalia. On ilmiselvää, että mitään suuria suunnitelmia ei kannata edes aloittaa, kun ei uudesta linjasta ole tietoa. Ei kannata kuvitella, että vanha johto pyrkisi korjaamaan mitään. Se olisi oman virheen myöntämistä, eikä monikaan ole valmis myöntämään olleensa väärässä.

Uuden puheenjohtajan tultua valituksi, seuraavat kuukaudet kertovat totuuden. Totuus selviää siinä vaiheeessa kun nuivien ja soinilaisten suhde puolueen sisällä mitataan. Jos puoluekokoukseen ilmestyy vähemmän nuivia, kuin soinilaisia, peli on pelattu. Yksi kyllästymiseen asti hokemistani asioista on se, että aivan ensimmäisenä pitää hankkiutua enemmistöksi omassa puolueessaan.

Tulosta odotellessa on aika vaikea tehdä mitään muuta kuin istua ja ihmetellä.

Kulttuurirealisti

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 16:16:29
Quote from: Roope on 26.04.2017, 10:08:51
Mikä bluffi? Kuten sanoin, hallituksesta eroamisella uhkaaminen on seuraava mahdollinen askel, mutta vetoaminen hallitusohjelman noudattamiseen on eri asia.

Jos uhkaa erota hallituksesta, se ei itsessään ole mikään poliittinen liike. Se ei ole ase, joka automaattisesti pakottaa vastapuolen polvilleen. Jos ei oikeasti halua ulos hallituksesta, uhkaus on bluffi. Jos bluffi katsotaan, peli on hävitty. Hävitty peli näyttää aina julkisuudessa huonolta.

Vetoaminen hallitusohjelman noudattamiseen median edessä on tarpeetonta veneen keinuttamista. Tällaiset keskustelut käydään hallituksen sisällä.

Tietysti on noin, että jos ei ole valmis lähtemään hallituksesta missään tapauksessa, uhkauksen jäävät suutariksi. Ja ensin kannattaa käyttää muut keinot. Pointti onkin, että pitää olla käytännössäkin valmis lähtemään. Jos et ole, kekoomus saattaa vetää kuivana kakkoseen, ja Orpo kiittelee maireasti lehdistötilaisuuksissa.

Jos nokitus on hyvin mietitty, vastapuoli parhaimmillaan taipuu kompromisseihin. Taipuu tai ei, jos viestintä äänestäjille onnistuu, he todennäköisesti palkitsevat seuraavissa vaaleissa.

Huhujen mukaan maakuntaväännössä kokkien ja kepujen välillä hallituksen hajoaminen oli lähellä. Merkillepantavaa on, että keput ja kokit ovat valmiita pelaamaan kovaa ja hymyilemään sovun jälkeen medialle, kun persuilta puuttuu Jaban kuohimana yrityskin tähän pelin politiikkaan. Sitä taitoa kuitenkin tarvitaan, muutkin pelaavat sitä.

Nämä mediapuheet hallituksen kaatumisesta jonain katastrofina ovat höpöä. Lesta sanoi eilen tv:ssä, että isoimmat ja vaikeimmat päätökset tehtiin jo hallituksen alkuaikoina. Ei jäänyt niistä paljoa jälkipolville kerrottavaa. Loppuaika on tarkoitus kruisailla ja täyttää maakunnat kepuleilla ja kokkarilääkärien lompakot hillolla.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Roope

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 16:16:29
Vetoaminen hallitusohjelman noudattamiseen median edessä on tarpeetonta veneen keinuttamista. Tällaiset keskustelut käydään hallituksen sisällä.

PS-kansanedustajat ovat vedonneet hallituksen maahanmuuttopoliittiseen toimenpideohjelmaan, joten miksi ei hallitusohjelman linjaukseen EU-taakanjaon vapaaehtoisuudesta, vaikka kaikki muut maahanmuuttopolitiikan linjaukset ovat siihen ja CEASiin verrattuna pelkkää näpertelyä?

Sampo Terho muuten vetosi hallitusohjelmaan tänään aamu-tv:n keskustelussa puolustaessaan kielikokeilua, joka taatusti kismittää monia kokoomuslaisia ja keskustalaisiakin vaikuttajia.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 16:16:29
Tilanne hallituksen hajottamisen suhteen on, kuten aiemmin sanoin, toisenlainen verratuna vuoteen 2015. Tehoa uhkauksella on siis aivan toisessa mittakaavassa. Se, onko sitä tarpeeksi, onkin toinen juttu. Hallituksesta lähtö voi osua myös lujaa omaan nilkkaan.

Lähtöä enemmän sattuu se, että jatketaan hiljaisena yhtiömiehenä, jolle kaikki käy. Jos myös seuraava puheenjohtaja menettää uskottavuutensa, puolue on pikku hiljaa äänestäjien ja etenkin maahanmuuttokriittisten toimijoiden silmissä konkurssikypsä.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 16:16:29
Onko media muuttunut yllättäen puolueettomaksi, rehelliseksi ja riippumattomaksi?

Valtamedia reagoi positiivisesti Terhon täkyihin vain niin kauan, kun ne eivät kiinnitä huomiota vääriin asioihin.

Ei ole väliä, miten reagoi, mutta taatusti reagoi, kun kyseessä on hallituksen mahdollinen hajoaminen. Kyllä Immosen ja muiden kansanedustajien taannoinen erolla uhkaava tiedotekin sai julkisuutta.

Tärkeintä on tehdä rintamalinjat näkyviksi. Sen jälkeen negatiivinenkin julkisuus toimii hallituskumppaneita ja PS:n soinilaisia vastaan.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 16:16:29
Itselleni Terhossa mielenkiintoisinta on se, että en saa tehtyä hänestä minkäänlaista pitävää arvausta. Terho on ehdottomasti taitava poliitikko. Tässä vaiheessa hän ei ole paljastanut itsestään varsinaisesti mitään. Nuivien mielestä pelkkä Soinin suosio riittää siirtämään hänet vihollisten puolelle. Soinilaiset puolestaan luulevat saman linjan jatkuvan muuttumattomana.

Terho asemoi itse itsensä Soinin perinnön jatkajaksi, jolle maahanmuutto on vasta toisen tai kolmannen luokan kysymys, merkittävyydeltään samaa luokkaa kuin kehitysapu. Vaikea nähdä, että hän muuttuisi puheenjohtajakisan jälkeen ainakaan jyrkempään suuntaan.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 16:16:29
Quote from: Roope on 26.04.2017, 10:08:51
Jos PS ei ryhdistäydy tässä asiassa, se tarkoittaa törkeää petosta.

Petosta siellä, petosta täällä. Tervetuloa politiikan maailmaan.

Poliittinen kaupankäynti ja kompromissit muiden puolueitten ydinalueilla ovat yksi asia, mutta äänestäjien sumuttaminen PS:n ydinalueella maahanmuuttopolitiikassa on jo jotain ihan muuta. Siihen ei ole varaa. Kuntavaalien tulos oli ensimmäinen varoitus.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hankala Tapaus

Quote from: Roope on 26.04.2017, 17:52:30
PS-kansanedustajat ovat vedonneet hallituksen maahanmuuttopoliittiseen toimenpideohjelmaan, joten miksi ei...?

Niinpä. Olisiko asioiden suhteilla toisiinsa merkitystä?

Jos alkaa etsimään selitystä tapahtumille, kaikki lausumat pitää yhdistää juuri siihen hetkeen, kun ne on sanottu. Tilanteen muuttuessa pitää analysoida myös uusi tilanne. Siksi jonkun eiliset sanomiset eivät välttämättä kelpaa malliksi tänään. En tuosta kirjoittamastasi saanut tarkkaan selvää, mihin sanomisiin sillä viitattiin, joten en vielä ala arvailemaan.

Tähän mennessä yleisesti pohdiskelemani persujen sisäisestä valtapelistä lienee kuitenkin vastaus moneen ikävään kysymykseen.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 17:52:30
Sampo Terho muuten vetosi hallitusohjelmaan tänään aamu-tv:n keskustelussa puolustaessaan kielikokeilua, joka taatusti kismittää monia kokoomuslaisia ja keskustalaisiakin vaikuttajia.

Pakkoruotsin kielikokeilu. Juu juu. Tosiasiassa täysin merkityksetön asia. Poliitikkojen silmissä hinta on mitätön ja oikeastaan kukaan ei voi asiasta hyötyä. Miksipä Terholle ei voisi antaa tällaista almua ilmaiseksi?

Terholle annetaan, Halla-ahon päävastustaja kun on, varmaan useampiakin samanlaisia. Tämä on toki poikkeuksellista, mutta osa Halla-ahon vastaista kampanjaa.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 17:52:30
Lähtöä enemmän sattuu se, että jatketaan hiljaisena yhtiömiehenä, jolle kaikki käy...

Tämä on toki subjektiivinen mielipide. Tärkeintä on muistaa, keneen sattuu. Se mikä on meistä ikävää, ei välttämättä ole sitä kaikille. Toisille sama asia on jopa etu.  Siksipä väki ei toimi meidän logiikkamme mukaan.

Mitä tulee siihen puolueen uskottavuuden ylläpitämiseen, ole ystävällinen ja mieti todella tarkkaan viime viikkoina näkemiäsi asioita. Olen muuten harvinaisen tosissani nyt. Tämä on tärkeä juttu. Sitten voit pohtia sitä, miten tietynlainen kirjoittelu palvelee sitä asiaa. Erilaisten ihmisten motiivitkin saattavat selvitä tällaisia mietiskellessä.

Puolueen uskottavana pitäminen on ainoa tapa säilyttää sen tuleva arvo toimivana työkaluna. Jos toimivaa työkalua ei ole, peli on alettava alusta ja 20 vuotta menee hukkaan. Käytännössä uutta tilaisuutta ei välttämättä edes tule.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 17:52:30
Ei ole väliä, miten reagoi, mutta taatusti reagoi...Sen jälkeen negatiivinenkin julkisuus toimii hallituskumppaneita ja PS:n soinilaisia vastaan.

Nyt pitää kyllä painaa vähän jarruja.

Joka tilanteessa pitää muistaa äänestäjien suuret massat. Ne tuovat puolueelle painoarvoa. Vain heidän mielipiteisiinsä vaikuttaviin asioihin tulee kiinnittää huomio.

Jos me näemme median paskan läpi, median tähänkin mennessä menestyksellä ohjailemat massat eivät välttämättä näe. Negatiivinen julkisuus tuo joskus pieniä voittoja. Yleensä kuitenkin suurten kustannuksella. Pikkupuolue voi ja sen varmaan pitääkin herättää negatiivista huomiota. Tietynlainen äänestäjäkunta kun reagoi siihen. Mutta suuret massat eivät toimi niin. Tärkeintä ei oikeasti ole mikä tahansa julkisuus. Se on joku amerikkalaisen tosi-tv maailman paskaidea.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 17:52:30
Terho asemoi itse itsensä Soinin perinnön jatkajaksi, jolle maahanmuutto on vasta toisen tai kolmannen luokan kysymys, merkittävyydeltään samaa luokkaa kuin kehitysapu. Vaikea nähdä, että hän muuttuisi puheenjohtajakisan jälkeen ainakaan jyrkempään suuntaan.

Minä en tiedä, mitä Terho ajattelee. Olen varma että hänen ajatuksistaan ei tiedä moni muukaan. Tiedän, miltä asiat näyttävät. Tiedän, että media pelaa kovaa peliä ja kertoo Terhosta kaikkea. Olen myös kuunnellut Terhon puheita ja lukenut kirjoittelua.

Minulla ei ole varaa ottaa ennakkoasenteita. Jos ottaisin, kävisi helposti niin että kaikki pohdiskeluni keskittyisi etsimään tukea valmiille mielipiteelleni. Kun tutkii Terhoa, tai itse asiassa ketä tahansa, vain sanomisten suhde tekoihin kertoo asioita. Terho ei ole vielä ollut tilanteessa, jossa hän olisi hierarkian huipulla. Poliitikon on tanssittava asetelmassa korkeammalla olevien pillin mukaan siihen asti, kun itse on ykkösenä. Ei siis ole kokemuksia siitä, kuinka hän toimisi puheenjohtajana suhteessa lupaamaansa. On vain mielipiteitä. Osa perustuu median tarjoamaan mielikuvaan.

Kenenkään mielipide siitä ei riitä kertomaan, mitä Terho asioista todella ajattelee.

Pysykäämme rehellisinä, vaikka vituttaakin.

Mitä tulee maahanmuuton merkitykseen, pitää osata erottaa se, mihin ajankohtaan merkitys sidotaan. On erotettava toisistaan ongelma ja uhka. Tänään maahanmuutto ongelmana ei ole ykkösenä tärkeysjärjestyksessä. Jos puhutaan tulevaisuudesta, se voi sellaiseksi muuttua. Uhkana se menee ykköseksi. Siksi minä ainakin vastustan maahanmuuttoa. Tällä hetkellä talouden ongelmat ovat suurin yksittäinen ongelma.

Euro on ongelma, EU on ongelma. Maahanmuuttoa voi käsitellä myös ratkomalla noita muita ongelmia.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 10:08:51
Siihen ei ole varaa. Kuntavaalien tulos oli ensimmäinen varoitus.

Kuntavaalien tulos oli lähinnä merkki siitä että äänestäjät käyttäytyivät typerästi. Oli mahdollista alkaa puolueen tervehdyttäminen vaihtamalla soinilaisia nuiviin, mutta mitäpä teki äänestäjä? Murjotti ja vahingoitti puolueensa tulevia mahdollisuuksia.

Kuntavaalien tulos oli kyllä ensimmäinen varoitus. Varoitus siitä että propaganda saa äänestäjät tekemään typeryyksiä. Siksipä persujen osaamisen tiedotuspuolella täytyy kehittyä paljon.



Tätä pohdiskellessamme hallintarekisteri on palaamassa ja tiemaksut tulossa. Jos varkaudet jatkuvat samalla tasolla, on ihan sama, tuleeko maahan pari miljoonaa maahanmuuttajaa lisää. Meillä ei ole kohta mitään varastettavaa, jonka puolesta huolestua.

kohan

Jos Terho suhmuroidaan puheenjohtajaksi niin äänestän vaikka virheitä tästä hyvästä.

writer

Quote from: kohan on 26.04.2017, 22:51:46
Jos Terho suhmuroidaan puheenjohtajaksi niin äänestän vaikka virheitä tästä hyvästä.

Älä helvetissä.
Äänestä silloin nuivaa kokoomuslaista tai vaikka Suomi Ensin hörhöjä tai Juneksen Lokkaa.
Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Hankala Tapaus

Quote from: writer on 27.04.2017, 20:37:10
...Äänestä silloin nuivaa kokoomuslaista...

Ääni Kokoomukselle on ääni monikulttuurille, Euroopan liittovaltiolle ja halpatyölle. Minusta nuo asiat eivät ole nuivalle hyödyksi.


Kimmo Pirkkala

Mikä siinä Terhossa nyt niin kauheaa on? Että haluaa puheenjohtajaksi? Että pääsi ministeriksi? Että Soini tykkää siitä?
Minä en ymmärrä. Poliitikko on politiikassa päästäkseen vaikuttamaan, mutta perussuomalaiselle eturivin poliitikolle se on syntiä?