News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Dekolonisoidut kartat

Started by -PPT-, 26.03.2017, 20:12:13

Previous topic - Next topic

-PPT-

Kuten tiedämme johtuen maapallon pinnanmuodostuksesta karttojen piirtäminen tasaiselle pohjalle antaa vääristyneen kuvan eri alueiden koosta toisiinsa nähden. Nyt kuitenkin on päädytty siihen tulokseen että Euroopan kokoa liioittelavat kartat johtuvat tietenkin kolonisaatiosta joten asia on korjattava. Bostonilaiset koulut ovat ottaneet jo käyttöön vaihtoehtoiset kartat jotka mukamas ovat totudenmukaisempia.

http://www.cbc.ca/radio/asithappens/as-it-happens-tuesday-edition-1.4034374/a-whole-new-world-why-boston-public-schools-are-adopting-a-different-map-1.4034379

Keskiajalla karttojen laatiminen oli hieman nykyistä vaikeampaa sillä heidän satelliittinsa eivät olleet ihan yhtä tarkkoja kuin nykyään. Ihan joka asiassa ei ole tarkoitushakuista propagandaa vaan tietenkin eurooppalaiset kartantekijät tekivät karttansa aikansa menetelmillä Eurooppa-keskeisiksi.

Sitä paitsi, miksi eurooppalaiset liioittelisivat oman mantereensa kokoa ja sen jälkeen kolonisoisivat koko muun maailman? Eikö pikemminkin päinvastoin; "Katsokaa miten pienellä alueella me asumme, ei me mitenkään kaikki tänne mahduta vaan me tarvitsemme lisää tilaa ja teillä on yllinkyllin maata jota ette tarvitse"

Alaric

#1
No nuo "vaihtoehtoiset kartathan" ovat nimenomaan totuudenmukaisempia, kun käytetään esimerkiksi mainittua Gall-Peters -projektiota. Perinteisessä Mercator-projektiossa napojen lähellä olevat alueet kuvataan suhteettoman suuriksi ja päiväntasaajan lähellä taas oikeaa kokoaan pienemmiksi. Kolonisaationäkökulmaan en sinänsä osaa ottaa kantaa, kuulostaa vähän kaukaa haetulta syyllistämiseltä.

Winkel tripel -projektio taitaa olla myös ihan kohtalaisen hyvä: https://en.wikipedia.org/wiki/Winkel_tripel_projection

Tätä karttavääristymäasiaa voi miettiä myös näin: kun Afrikka on todellisuudessa kolme kertaa Eurooppaa suurempi manner, niin miksi jo nyt tiheästi asutetun Euroopan pitäisi ottaa tänne afrikkalaisia?
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Hornsmith

^ Afrikassa on niinpaljon mahdottomasti luonnonvaroja, ettei ne jaksa tulla kaiken sen rikkauden kanssa toimeen. Ne alueet joissa luonnonvaroja ei ole voisivat menestyä jatkojalostamalla, mutta siinä joutuu töihin ja se ei oikein käy, kun työnteko ottaa ylpeyden päälle.
S.N.A.F.U
-------------------
And hey, lets be careful out there!

Marius

Ihon väri, uskonto, älykkyys.
Sama kartta.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Eisernes Kreuz

Enemmän tai vähemmän paskojahan ne kaikki projektiot ovat. Jos haluaa lähimpänä todellisuutta olevan kuvan planeetastamme, siihen tarvitaan tietenkin karttapallo.

Kyllä näissä jutuissa silti aina vähän haiskahtaa nykyään lännessä muotia oleva eurooppalaisen kulttuurin syyllistäminen kaikesta mahdollisesta. "Katsokaa nyt, teidän karttaprojektionnekin sortavat afrikkalaisia! Hävetkää!"
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Tappivanukas

No jutun lopussa sanotaan että vain karttapallo kuvaa maapalloa todenmukaisesti. Mielestäni kouluissa pitäisikin käyttää opetuksessa ensisijaisesti pallokarttoja, sitten mahdollisimman oikeapinta-alaisia ja oikeakulmaisia karttoja mantereista ja maista.

Nyt jää sellainen ikävä tunne että afrosentrinen kartta on sopivin koska we was kangs and shiieet.

Todellakin, Eurooppa on pieni ja kylmä läiskä maailman reunalla ja Suomi sen reunimmainen riekale vesijättömaata. Vittuako maailma tänne haluaa.
Juuri tulleen tiedon mukaan kotoutumisongelmat suomalaiseen yhteiskuntaan saattavat liittyä täällä vellovaan rasismiin.

guest8096

Karttapallosta näkee, että Afrikka ei ole tuon muotoinen!

Lalli IsoTalo

Kolmiulotteisen objektin kuvaus kaksiulotteisella pinnalla on aina pelkistys johonkin suuntaan. Gall-Peters -projektiossa keskipisteeksi on valittu päiväntasaaja, jolloin pohjois- ja etelänavat on revitetty ihan väärän muotoisiksi.

Suo siellä, vetelä täällä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Tappivanukas

Meillä on sellainen juliste jossa on kaikki maailman valtiot kokojärjestyksessä. Se on hyvin informatiivinen. Tiesittekö että Suomi on pinta-alaltaan noin sijalla 64, edellään mm Irak, Somalia ja Afganistan. Argentiina on vain vähän Intiaa pienempi. Algeria, Kongon DR ja Saudi-Arabia ovat kaikki Meksikoa isompia. 26 Afrikan maata on Suomea suurempia.

Juuri tulleen tiedon mukaan kotoutumisongelmat suomalaiseen yhteiskuntaan saattavat liittyä täällä vellovaan rasismiin.

Tavan

Ilman kolonisaatiota afrikkalaiset eivät olisi edes tajunneet elävänsä maapallolla.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Marius

Ovat maapallon meretkin isoja, avaruus on aika iso, mitä sitten?

Albert Einstein oli lapsena pieni, Stephen Hawking oli lapsena juoksija.

Rooma oli suuri, Makedonia oli suuri, inka-valtakunta oli suuri, Neuvostoliitto oli suuri,
Englanti oli suuri, jopa Ruotsi oli suuri.

Neanderthalin ihminen oli 200 000 vuotta kartturi.

Nyt ollaan me valkolaiset, kuka meidän jälkeen ?
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Marius

Quote from: Tavan on 26.03.2017, 21:03:25
Ilman kolonisaatiota afrikkalaiset eivät olisi edes tajunneet elävänsä maapallolla.

Ilman kolonisaatiota Afrikassa ei olisi edes pyörää.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

akez

Die Weltin juttu aiheesta.

https://www.welt.de/wissenschaft/article163014417/So-sollen-US-Schueler-kuenftig-die-Welt-sehen.html

Liitteenä kuva jutun Peters-projektiosta, jonka pitäisi kuvata totuudenmukaisia maamassojen kokoja. Kuvasta huomaa, että Afrikkaan mahtuu vaikka kuinka paljon väkeä (kunhan joku elättää).
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Vesa Heimo

Quote from: Marius on 26.03.2017, 21:15:22
Quote from: Tavan on 26.03.2017, 21:03:25
Ilman kolonisaatiota afrikkalaiset eivät olisi edes tajunneet elävänsä maapallolla.

Ilman kolonisaatiota Afrikassa ei olisi edes pyörää.

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin kannattaa miettiä sitä pohjoista afrikkaa hiukan pidempään.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Mursu

Quote from: Alaric on 26.03.2017, 20:36:24
No nuo "vaihtoehtoiset kartathan" ovat nimenomaan totuudenmukaisempia, kun käytetään esimerkiksi mainittua Gall-Peters -projektiota. Perinteisessä Mercator-projektiossa napojen lähellä olevat alueet kuvataan suhteettoman suuriksi ja päiväntasaajan lähellä taas oikeaa kokoaan pienemmiksi.

Minusta Gall-Petersin projektio on huono, koska se pakotetaan oikea-alaiseksi tasoittamalla vaakasuuntainen venytys vastaavalla pystysuuntaisella kutistamisella. Tällöin alueiden muodot vääristyvät.

Mollweiden projektio on oikea-alaisista parhaimpia:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mollweiden_projektio

Toki siinäkin on vääristymää etenkin Alaskan kohdalla, mutta se tuntuu jotenkin luonnolliselta, kun ottaa huomioon maan pallonmuodon. Ymmärrän, ettei se ainakaan tuossa Eurooppa/Afrikkakeskeisessä muodossa niin toimi USA:ssa.

-PPT-

Noissa projektioissa on se piirre että kun mantereet saadaan suurin piirtein vastaamaan toistensa totuudenmukaisia eroja koossa niin silloin kärsii tarkkuus mitä tulee yksittäisten maiden muotoon ja se usein on kuitenkin kiinnostavampi aspekti.

Finis Finlandiae

Karttaharjoitus (simulaatio):

Jos kaikki maailman ihmiset leiritettäisiin ensin Inarin järven jäälle, ja kaikki infrastruktuuri ja kaupungit joka maassa pantaisiin pommeilla tuusan nuuskaksi, ja sitten sanottaisiin, että nyt saatte rynnätä maapallolla ihan minne haluatte, mitä tapahtuisi?

V: 6,5 miljardia kaivosvaltaajaa katsoisi ensin valkoisten valinnat ja seuraisi sitten perässä juuri sinne.
PolpoSTASI: "Jos tämä tori olisi tarkoitettu suomalaisille, täällä olisi suomalaisille tarkoitettuja penkkejä. Häivy!"

GER = paskan kemiallinen merkki
Pakkoruotsi = /c:stä!
YLE - powered by 3000+ mokuidioottia.

Finis Finlandiae

Quote from: Marius on 26.03.2017, 21:15:22
Quote from: Tavan on 26.03.2017, 21:03:25
Ilman kolonisaatiota afrikkalaiset eivät olisi edes tajunneet elävänsä maapallolla.

Ilman kolonisaatiota Afrikassa ei olisi edes pyörää.

Ilman Afrikkaa ja paikallisia myös Etelä-Amerikan kolonisaatio olisi ollut menestystarina.
PolpoSTASI: "Jos tämä tori olisi tarkoitettu suomalaisille, täällä olisi suomalaisille tarkoitettuja penkkejä. Häivy!"

GER = paskan kemiallinen merkki
Pakkoruotsi = /c:stä!
YLE - powered by 3000+ mokuidioottia.

Alarik

#18
Quote from: Vesa Heimo on 26.03.2017, 21:49:51
Quote from: Marius on 26.03.2017, 21:15:22
Quote from: Tavan on 26.03.2017, 21:03:25
Ilman kolonisaatiota afrikkalaiset eivät olisi edes tajunneet elävänsä maapallolla.
Ilman kolonisaatiota Afrikassa ei olisi edes pyörää.

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin kannattaa miettiä sitä pohjoista afrikkaa hiukan pidempään.
Heillä lienee ollut puisia rattaita ja ylimystön viestien kuljettajat - joten turha kai puhua enempää kumipyöräisten ja mobiililaitteiden vaikutuksesta Afrikassa.
Ehkä pohjoisessa afrikassakin kannattaisi miettiä jotain muitakin asioita kuin uskontoa ja Eurooppaan muuttoa vähän pidempään?

Pitäisikö keksintöjen myyminen ja osaamisen vieminen länsimaiden ulkopuolelle kieltää, jotta voitaisiin välttää nykyajan kolonialismia?

Outo olio

Quote from: Tavan on 26.03.2017, 21:03:25
Ilman kolonisaatiota afrikkalaiset eivät olisi edes tajunneet elävänsä maapallolla.

Riippuu lasketaanko arabit afrikkalaisiksi, oli heilläkin tähtitiedettä ja matematiikkaa.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

JJohannes

#20
Tätä keskustelua aloitellaan nyt ilmeisesti uudestaan, sillä oikeastaan koko Gall-Peters-projektio tuli laajempaan tietoisuuteen 1970-luvulla juuri tälläisenä "dekolonisaatio-projektina" kun Arno Peters alkoi kampanjoida James Gallin 1800-luvun puolivälissä kehittämän projektion puolesta esittäen sen omana keksintönään. Tuolloin Petersin karttaa alettiin käyttämään nimenomaan Iso-Britannian "tiedostavissa" piireissä. Gall-Petersiä on aina markkinoitu nimenomaan "antikolonialistisin" perustein sillä mikään kovin hyvä karttaprojektio se ei oikeasti ole, kuten edellä onkin jo todettu. Peters myös väitti, että kartografit eivät olleet aiemmin huomioineet karttojen "kolonialistisuutta" ja että Gall-Peters olisi ainoa kartta, jossa vääristymät olisi tietoisesti otettu huomioon ja pyritty korjaamaan. Roskaa tietysti tämäkin, mutta ilmeisesti juuri sitä samaa roskaa mitä tällä kertaa jenkkikouluille tuputetaan.

On myös hölmöä pauhata siitä, että Eurooppa on rasistis-fasistisesti sijoitettu kartoissa keskelle. Ensinnäkin tähän oli historiassa varmasti muitakin syitä kuin Euroopan mahdin ja keskeisyyden korostaminen. Eurooppalaisten tekemät kartat olivat Euroopan osalta tietysti yksityiskohdiltaan kaikkein tarkimpia ja olisi ollut omituista sijoittaa tarkasti kartoitettu Eurooppa kartan reunalle ja huonosti tunnetut, epätarkat ja keskeneräiset Aasian tai Amerikan mantereet keskelle. Yleensä piirroksissa, taideteoksissa yms. teoksen keskellä olevissa esineissä ja asioissa on eniten yksityiskohtia ja ne vähenevät reunoja kohti mentäessä. Toisekseen vaihtoehtoa Eurooppa-keskeisyydelle ei oikein ole, koska 180. meridiaanin tienoot ja Beringin salmi on oikeastaan ainoa paikka, jossa mikään maa tai manner (Antarktista lukuunottamatta) ei leikkaannu keskeltä poikki kun kartta katkaistaan siitä.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Marius

Quote from: Vesa Heimo on 26.03.2017, 21:49:51
Quote from: Marius on 26.03.2017, 21:15:22
Quote from: Tavan on 26.03.2017, 21:03:25
Ilman kolonisaatiota afrikkalaiset eivät olisi edes tajunneet elävänsä maapallolla.

Ilman kolonisaatiota Afrikassa ei olisi edes pyörää.

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin kannattaa miettiä sitä pohjoista afrikkaa hiukan pidempään.

Pohjois Afrikka  on sekametelisoppa.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Outo olio

#22
Quote from: JJohannes on 27.03.2017, 01:01:12
Toisekseen vaihtoehtoa Eurooppa-keskeisyydelle ei oikein ole, koska 180. meridiaanin tienoot ja Beringin salmi on oikeastaan ainoa paikka, jossa mikään maa tai manner (Antarktista lukuunottamatta) ei leikkaannu keskeltä poikki kun kartta katkaistaan siitä.

Kiinalaisissa kartoissa Kiina, "Keskuksen Valtakunta", on siinä keskellä, Eurooppa vasemmassa reunassa ja pohjois-Amerikkaa oikeassa reunassa. Jakolinja menee siis Atlantin valtameren poikki eikä Tyynen valtameren poikki.

http://2.bp.blogspot.com/_kyPhEiYq2tM/SMIq4bOAgDI/AAAAAAAABQs/CnpUQZpdOxM/s400/sdcc+com+chinese+world+map+without+mongolia.gif
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Tappivanukas

^ Tuossa kiinankartassa on ainakin parempi projektio kuin Mercatorissa tai alkupostauksen neekerikartassa. Muutenkin se on aika rasistinen, kun Afrikka ei ole keskellä.
Juuri tulleen tiedon mukaan kotoutumisongelmat suomalaiseen yhteiskuntaan saattavat liittyä täällä vellovaan rasismiin.


Tappivanukas

Noi on hyviä. Olisipa lapsena nähnyt CCCP:n oikean koon vaikka Afrikan päällä, olisi ahdistanut vähemmän.
Juuri tulleen tiedon mukaan kotoutumisongelmat suomalaiseen yhteiskuntaan saattavat liittyä täällä vellovaan rasismiin.

jka

Suomi on kyllä pinta-alaltaan ihan helvetin iso maa. Huomaa varsinkin kun vetää Suomen Euroopan päälle. Käytännössä kaikissa muissa pinta-alaltaan Suomen kokoisissa maissa on 10-kertaa enemmän asukkaita kuin Suomessa.

Samaten tuo Afrikka on kyllä ihan käsittämätön pläntti.


-PPT-

Mahtaako missään muussa maassa olla samanlaista epätasapainoa kuin Islannissa jossa pääkaupungissa ja sen välittömässä ympäristössä asuu 2/3 koko maan väestöstä mutta koko tuo ihmismäärä on vain 1% kokoisella alueella koko valtion pinta-alasta.