News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Richardson: Miten ihmisille kerrotaan islamista

Started by Ibn Matti, 19.02.2017, 10:33:54

Previous topic - Next topic

sologdin

Hyvin tuntemani teologi on lukenut koraanin.  Hän luonnehtii sitä muistinvaraisesti kirjoitetuksi ja väärinymmärretyksi Vanhaksi Testamentiksi.
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

James Hirvisaari

Quote from: sologdin on 20.02.2017, 12:35:46
Hyvin tuntemani teologi on lukenut koraanin.  Hän luonnehtii sitä muistinvaraisesti kirjoitetuksi ja väärinymmärretyksi Vanhaksi Testamentiksi.

Minustakin Koraani muistuttaa Vanhaa testamenttia, myönnetäänhän siellä aabrahamilaiset juuretkin, ja lisäksi annetaan korkea arvo Marialle ja Jeesukselle, mitä juutalaiset eivät missään tapauksessa tee. Mielestäni islamin sotaisuuttakaan ei voi perustella Koraanilla, joka on suurimmalta osaltaan jokseenkin kaunista runoutta. Hadithit eli perinnekirjallisuus sekä shari'a ovat islamin pilanneet eli jälkeenpäin syntynyt uskontulkinta.
"Riittää, että kansa on sitä mieltä; muita perusteluja ei tarvita."
http://hirvisaari.fi

Tommi Korhonen

Joo, tuo kyselemällä toisen johdatteleminen on siitä "helpoin" tapa viedä nuivaa asiaa eteenpäin, ettei "pahuus"-defenssit pysty puremaan kun oivaltaja itse oivaltaa omilla ajatuksillaan tapahtumien logiikan.
Hirmu työlästähän se on, koska pitää aina hallita oma alueensa täydellisesti, eikä saisi jäädä virheitä esiteltävään logiikkaan. Yksittäisetkin vasta-aiheet saattavat jumittaa prosessin kokonaan.

Itse olen jo vähän luovuttanut (katso ketju: Taisteluväsymys), ja annan asian olla. Kyllä tuttavatkin varmaan itse jossain vaiheessa tajuavat, kun terrori-iskuja on tarpeeksi paljon tms. Yhteiskunta-asetelman kannalta se saattaa tosin olla aika myöhään, mutta en minä itseäni tuhoamalla (joutumalla luokitelluksi äärioikeistorasistiksi) myöskään juuri mitään voita. Olen kyllä suht rohkeasti eri mieltä vihervasemmistolaisista väitteistä, ja uskallan sanoa sen. Riittäköön se referenssiksi tuttaville, jotka sitten saattavat joskus itsekin miettiä asiaa siltä kannalta.

Tällä hetkellä valitettavasti osittain päällekkäinen "autetaan kaikkia maailman hädänalaisia" valitettavasti on päällekkäin tuon "suvaitaan kaikkia uskontoja, myös muslimeita" meemin kanssa. Ei tosin sattumalta, kun ne pakolaiset tulevat niistä paskastanioista, mutta tämäkään korrelaatio ei tunnu menevän tuttavien puolustuksesta läpi.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Pikkuvaimo

Jos koraaniin tarttuminen on liikaa ja nuo linkatut muut teokset tuntuvat puuduttavilta, voi ihan ensiavuksi lukea arabialaista satukirjallisuutta ja legendoja. Siitäkin pääsee jo vähän kärryille ajattelutavasta ja perusarvoista. Voin paljastaa etteivät ne ole samat kuin länsimaalaisilla. Lisäksi on hyvä muistaa, että saduissa kaikki on kaunisteltua. Todellisuus on huomattavasti raadollisempi ja sankareita vähemmän.
Minulla on vaikeasti ymmärrettävä ja kohtalaisen huono huumorintaju.

Ibn Matti

Quote from: James Hirvisaari on 20.02.2017, 13:07:07
Quote from: sologdin on 20.02.2017, 12:35:46
Hyvin tuntemani teologi on lukenut koraanin.  Hän luonnehtii sitä muistinvaraisesti kirjoitetuksi ja väärinymmärretyksi Vanhaksi Testamentiksi.

Minustakin Koraani muistuttaa Vanhaa testamenttia, myönnetäänhän siellä aabrahamilaiset juuretkin, ja lisäksi annetaan korkea arvo Marialle ja Jeesukselle, mitä juutalaiset eivät missään tapauksessa tee. Mielestäni islamin sotaisuuttakaan ei voi perustella Koraanilla, joka on suurimmalta osaltaan jokseenkin kaunista runoutta. Hadithit eli perinnekirjallisuus sekä shari'a ovat islamin pilanneet eli jälkeenpäin syntynyt uskontulkinta.

Kuten James tuossa toteaa, on Koraanissa myös aidosti hienoakin runoutta (niitä voi etsiä Koraanin loppupuolelta). Raamatullisia tarinoita, joista todella tulee mieleen muistinvarainen ja väärinymmärretty Vanha Testamentti, toistetaan kyllästymiseen asti ja niissä on aina sama teema: Jumala lähettää lähettiläitään ihmisille ja ihmiset torjuvat profeetan opetukset (aivan samoin kuin mekkalaiset torjuivat Muhammadin opetukset), ja sitten Jumala rankaisee näitä pahoja ihmisiä - Koraanin Jumala oikein kerskuu sillä kuinka hän on hävittänyt lukuisia kansakuntia. Nämä kertomukset ovat yleensä Muhammadin uran alkupuolelta ja kuuluvat niin sanottuun Mekan kauden Koraaniin. Mekassa Muhammad oli pienen seurakuntansa kanssa vihamielisten ihmisten ympäröimänä, eikä hänellä ollut muuta mahdollisuutta kuin yrittää sovitella asioita. Tosin mekkalaiset lopulta saivat tarpeekseen Muhammadin saarnaamisesta ja päättivät tappaa hänet. Silloin Muhammad suoritti Hidzran eli pakeni Yathribiin, joka tunnetaan nykyään nimellä Medina (eli Profeetan kaupunki).

Mekassa Muhammad saarnasi helvetistä ja paratiisista ja suhtautui melko suvaitsevaisesti myös toisuskoisiin, mutta Medinaan siirryttyään hänestä tuli valtiomies ja sotapäällikkö, joka elätti itsensä ryöstämällä karavaaneja ja naapuriheimoja. Muhammad tapatti vihamiehensä ja arvostelijansa, ja alkoi saarnata pyhää sotaa kaikkia vääräuskoisia vastaan. Medinan kolmesta juutalaisheimosta hän karkotti kaksi ja Quraizan heimon miehet (lähteestä riippuen jopa 900 miestä) hän teloitutti ja otti naiset ja lapset orjiksi. Muhammad otti myös vaimokseen yhden Quraizan naisista tapettuaan ensin tämän kaikki miespuoliset sukulaiset. Muhammad jatkoi jihadia, kunnes hän oli koko Arabian niemimaan hallitsija. Medinan kauden Koraani on täynnä kehotuksia käydä sotaan vääräuskoisia vastaan (esim. suurat 8 ja 9). Tämän kaiken voi itse lukea esimerkiksi Jaakko Hämeen-Anttilan suomentamasta Ibn Hishamin Profeetta Muhammadin elämäkerrasta. Netistä suomenkielinen Koraani (vuoden 1942 käännös) löytyy täältä: http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm

QuoteOllaksesi muslimi sinun täytyy hyväksyä Muhammed täydellisenä ihmisenä. Hänen elämänsä on esimerkkinä kaikille muslimeille ja heidän täytyy jäljitellä häntä kaikin mahdollisin tavoin. Tietenkään kaikki muslimit eivät ole tässä kovin menestyksellisiä, mutta muslimin hurskautta arvioidaan sen mukaan, miten tarkasti hän noudattaa Muhammedin esimerkkiä ja opetuksia. Tätä ei aseteta islamissa kyseenalaiseksi ja siksi on tärkeää tuntea Muhammedin tarina. Muhammedin elämäntavalle on jopa oma nimensä, joka on "Sunna."
-Harry Richardson, Muhammedin tarina, http://abdullahsarh.wixsite.com/muhammedintarina

Kahden tunnin Koraani on Bill Warnerin laatima lyhennetty ja ajallisesti järjestetty Koraani, josta on poistettu kaikki toisto ja sen lukee ehkäpä juuri kahdessa tunnissa. http://kahdentunninkoraani.blogspot.fi/

Koraanista enemmän kiinnostuneille suosittelen Robert Spencerin Koraaniblogia, jonka suomennos löytyy osoitteesta: http://koraaniblogi.blogspot.fi/