2017-02-10 UK def journal: Typhoon jets intercept russian bombers off scotland

[hulaq]

Äärimmäisen mielenkiintoinen tapaus - mitä liikkuu pojilla mielessä.

RAF Typhoon jets were scrambled to meet two Russian Tu-160 bombers off the coast of the Shetland Islands, a northern island archipelago off mainland Scotland.

The Typhoon jets were joined off Scotland by a Voyager tanker from RAF Brize Norton in what can only be described as a routine event for both air forces.

A Royal Air Force spokesman said:

"We can confirm that quick reaction alert Typhoon aircraft from RAF Lossiemouth and RAF Coningsby scrambled to monitor two Blackjack bombers while they were in the UK area of interest.

At no point did the Russian aircraft enter UK territorial airspace."

It is understood that the Russian aircraft flew around the top of Scotland before passing along the west coast of Ireland and France and then turned around near the Spanish coast.

The Russian Ministry of Defence said in a statement:

"At some stages of the flight the Tu-160s were accompanied by foreign aircraft, including pilots of the British air force, for whom escorting Russian aircraft and naval vessels is for some reason always considered an exceptional event and the main news of the day.

All flights by the Russian air force are carried out strictly in accordance with international rules on the use of neutral airspace and seas, and without violating the borders of other countries."

Nuo Tu-160set on harvinaista herkkua ja pystyvät toimittamaan mm. nuken tarvittaessa, eikä noita kovin montaa Venäjältä löydy edes.

https://ukdefencejournal.org.uk/typhoon-jets-intercept-russian-bombers-off-scotland/

[Kuli]

^Putin on tilannut noita muutaman lisää. Omasta mielestäni yksi maailman hienoimpia pitkänmatkan pommikoneita.

Naton ohjuskilpi pullistelujen jälkeen Venäjä aloitti uudelleen pitkänmatkan "harjoituslennot" pommikoneillaan.

Eiköhän noissakin ole ydinkärjet mukana ja sen takia noita niin herkästi seurataan.

[P]

Nuo Tu-160set on harvinaista herkkua ja pystyvät toimittamaan mm. nuken tarvittaessa, eikä noita kovin montaa Venäjältä löydy edes.

https://ukdefencejournal.org.uk/typhoon-jets-intercept-russian-bombers-off-scotland/

Pitää muuten aika melua ..  Bongasin tuollaisen kesäkuussa venäjällä lennossa. Kysyin ihan varmistukseksi mikä se oli, siis itse epäilin Tu-160:ksi seurassani olleelta evp. punailmavoimien lentoupseerilta. Oli kuulemma Tu-160.

[P]

^Putin on tilannut noita muutaman lisää. Omasta mielestäni yksi maailman hienoimpia pitkänmatkan pommikoneita.

Naton ohjuskilpi pullistelujen jälkeen Venäjä aloitti uudelleen pitkänmatkan "harjoituslennot" pommikoneillaan.

Eiköhän noissakin ole ydinkärjet mukana ja sen takia noita niin herkästi seurataan.

Meinaatko, että pelkäävät, jos vaikka kärki pääsee tippumaan?

[Kuli]

^Ei se ole pelkoa vaan ihan normaalia sotilasdoktriinia. Noissa on risteilyohjus kasetit johon menee kuusi risteilyohjusta, joissa on ydinkärjet. Ne voi laukaista hyvissä ajoin ennenkuin koneet ehtii tiputtaa. Niiden torjuminen on hankalaa tai jopa mahdotonta.

Ensi-isku tapahtuu noista koneista ja sukellusveneistä mikäli ydinsota syttyy. Kohteena ovat sotilaskohteet mm. ensivaroitustutkat joka juurikin sattuu olemaan Skotlannissa. ICBM:t tulevat perästä suuriin asutuskeskuksiin puolen tunnin viiveellä.

https://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Fylingdales

Koska Venäjä ei konventionaalisessa sodassa pärjää NATOlle, niin sotilaskohteet pyyhitään luultavasti jo sodan alkumetreillä taktisilla ydinaseilla.

[Tunkki]

Vaan tuo Tupolev 160 lempinimeltään "belaja lebed" (valkoinen joutsen) on vaan sotakoneiden sarjassa harvinaisen kaunis.

[Kuli]

^Lancer on toinen suosikkini. Jos se ydinsota joskus tulee, niin kyllä se ainakin hienoilla vehkeillä tehdään.

[Faidros.]

Putin on tilannut noita muutaman lisää.

Enää ei siis kehitetä mitään uutta? Rahat alkaa olemaan pehasti loppu, jos vielä 60-luvun koneita painetaan vaan lisää. Sama juttu sen MiG-35:n kanssa.
Ei mitään uutta itärintamalta.

[Faidros.]

Tässä on muuten Saappin versio nukepommarista tuulitunneliin. Kävin tsekkaamassa tuon Saabin ilmailumuseossa toissasyksynä.
Ruotsalaiset foliopipot väittävät, että Ruotsilla on ydinpommi, ainakin ydinohjelma keskeytettiin virallisesti kaksikin kertaa...
http://i.imgur.com/9b9IYBW.jpg

[Oho]

^Ei se ole pelkoa vaan ihan normaalia sotilasdoktriinia. Noissa on risteilyohjus kasetit johon menee kuusi risteilyohjusta, joissa on ydinkärjet. Ne voi laukaista hyvissä ajoin ennenkuin koneet ehtii tiputtaa. Niiden torjuminen on hankalaa tai jopa mahdotonta.

Miksi? Risteilyohjukset ovat suhteellisen hitaita aerodynaamisia pikemminkin kuin ballistisia maaleja. Jos kerran ballistisen ohjuksen MIRV kärki saadaan ammuttua alas kineettisellä kärjellä, ainakin tuolla suuressa ja mahtavassa kysy vaikka Wallinilta, niin luulisi että mitoiltaan ehkä kymmenkertaisen  maalin jonka nopeus on suunilleen 10% kärejen noperudesta alas ampumisen luulisi onnistuvan.

Tommonen lentely on lähinnä typerää.

Hitto toisen maailmansodan aikana biritit pudotti reisteilyohjuksia Mustangien ja Spitfierien siipien kärjillä, edes asetta ei tarvittu....

[-PPT-]

Tuo on yksi syy miksi Skotlannin itsenäisyyttä ei tulla ikinä sallimaan, äänestelkööt ihmiset mitä tahansa ja kiukutelkoot Brexitistä, sillä Skotlannin asema on keskeinen UK:n ydinaseohjelmassa.

[Kuli]

Putin on tilannut noita muutaman lisää.

Enää ei siis kehitetä mitään uutta? Rahat alkaa olemaan pehasti loppu, jos vielä 60-luvun koneita painetaan vaan lisää. Sama juttu sen MiG-35:n kanssa.
Ei mitään uutta itärintamalta.

Öö Tu-160 täyttää tehtävänsä erittäin hyvin ja lapsentaudit on konemallista jo aikapäivää sitten korjattu. Miksi ihmeessä pitäisi keksiä pyörä uudelleen?

Mig-35 on erittäin hyvä konemalli, jonka huippunopeudet ovat myös huippuluokkaa. Sen lisäksi konemallin ylläpito on halvempaa, kuin läntisissä vastineissa. Tuotantokustannukset tulevat olemaan murto-osia lännen vastaavista ja tunnetusti Venäläisissä koneissa on erittäin hyvät tutkat. Mistäkähän ihmeestä mahdat horista oikein?

Mitä tulee uuden kehittämiseen, niin esimerkiksi jenkit ovat kaataneet rahaa f-35:n kehittämiseen miljarditolkulla ja mitään valmista ei taida kyseisestä konemallista tulla.

Venäläisten investoinnit oman sotilasteknologiansa kehittämiseen ovat kertaluokkia tehokkaampia, mikäli katsotaan mitä on saatu aikaan per sijoitettu rupla. Mm. Venäläisten risteilyohjukset ja ilmantorjuntajärjestelmät pesevät kaikki läntiset kilpailijansa mennen tullen.

Venäläisten uusi häivehävittäjä https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA tulee olemaan ominaisuuksiltaan erittäin hyvä ja koneen kustannukset kehitys, tuotanto ja ylläpito mukaanlukien tulee jälleen olemaan huomattavasti edullisempaa, kuin lännen vastaavissa.

Ilmeisesti perustat uskosi lännen teknologiaan lännen propaganda mediaan. Venäjä on aseteknisesti kehittynyt vuosikymmenessä huimasti.

Kun vielä ottaa huomioon tässä sen, että mm. jenkkien ilmavoimien lentokoneista erittäin iso osa on tällä hetkellä käyttökiellossa varojen ja huollon puutteen takia, niin kohta ollaan tilanteessa missä Venäjän sotilasmahti on lähellä lännen hegemoniaa.

http://www.defensenews.com/articles/grounded-nearly-two-thirds-of-us-navys-strike-fighters-cant-fly

[Kuli]

^Ei se ole pelkoa vaan ihan normaalia sotilasdoktriinia. Noissa on risteilyohjus kasetit johon menee kuusi risteilyohjusta, joissa on ydinkärjet. Ne voi laukaista hyvissä ajoin ennenkuin koneet ehtii tiputtaa. Niiden torjuminen on hankalaa tai jopa mahdotonta.

Miksi? Risteilyohjukset ovat suhteellisen hitaita aerodynaamisia pikemminkin kuin ballistisia maaleja. Jos kerran ballistisen ohjuksen MIRV kärki saadaan ammuttua alas kineettisellä kärjellä, ainakin tuolla suuressa ja mahtavassa kysy vaikka Wallinilta, niin luulisi että mitoiltaan ehkä kymmenkertaisen  maalin jonka nopeus on suunilleen 10% kärejen noperudesta alas ampumisen luulisi onnistuvan.

Tommonen lentely on lähinnä typerää.

Hitto toisen maailmansodan aikana biritit pudotti reisteilyohjuksia Mustangien ja Spitfierien siipien kärjillä, edes asetta ei tarvittu....

Venäjän uusimmat risteilyohjukset ovat supersonisia(supersonic) aivan viimeisen ajan matkastaan ja muutenkin ohjukset lentävät kohteeseensa muutamien metrien korkeudessa maan pinnasta.

Millä meinasit, että niitä torjutaan, kun ne eivät näy tutkassa, kuin juuri ennen kohdetta ja silloin nopeutta alkaa olemaan useita kilometrejä sekunnissa?

[Oho]

Öö Tu-160 täyttää tehtävänsä erittäin hyvin ja lapsentaudit on konemallista jo aikapäivää sitten korjattu.

Kun vielä ottaa huomioon tässä sen, että mm. jenkkien ilmavoimien lentokoneista erittäin iso osa on tällä hetkellä käyttökiellossa varojen ja huollon puutteen takia, niin kohta ollaan tilanteessa missä Venäjän sotilasmahti on lähellä lännen hegemoniaa.

Juu ei, vai luuletko että Venäjä kykenee pitämään koneensa rivissä? Lentokiellossa olo on jokatapauksessa niin ja näin, KV kovapanoammuntojen aikana semmosille viitattaisiin pitkälti kintaalla suunnilleen saman tien, pari puuttuvaa huolto-osaa ei taitaisi paljoa painaa.

[Kuli]

^Venäjä ei ole paisuttanut ilmavoimiaan siihen kuntoon, että ei riitä rahat ylläpitoon. Ja  joo mikäli koneella ei voi lentää, niin niillä ei voi lentää. Ei ne huvikseen käyttökiellossa ole. Sotatilanne on tietenkin ihan eri asia, mutta koneet jotka ovat rikki eivät silti lennä yhtään mihinkään.

Jenkkien tilanne on tällä hetkellä se, että sen talous on täysin ulkolaisen velkarahan tekohengityksen varassa ja armeijan menot ovat luokkaa Neuvostoliitto ennen romahdusta.

Ei sitä missään lännen mediassa lue, mutta jenkkien hegemonia on murtumassa ja järjettömät sotilasmenot ovat yksi syy miksi näin on.

[Faidros.]

Suhoi T-50 tuskin tulee koskaan tuotantoon, tai jos tulee, silloin lännessä on jo kokonaan siirrytty droneihin. Jenkit poistaa ensimmäisen sukupolven häivekoneitaan jo nyt pois palveluksesta, kun venäläisillä ei ole ensimmäistäkään valmiina, vain muutama ulkomuotoproto, joissa ei ole häiveominaisuuksista tietoakaan.
Tässä se on tiivistettynä lännen etumatka tekniikassa.

[Kuli]

^Ei jenkit tule ikinä olemaan täysin dronejen varassa, koska ne ovat riippuvaisia satelliiteista jotka myös voidaan ampua varsin helposti alas.

Mitä tulee Venäjän häivehävittäjään, niin kuulostaa tuo arviosi kovasti mutuilulta. Miksi se muka ei tulisi tuotantoon?

[Faidros.]

Jenkkien tilanne on tällä hetkellä se, että sen talous on täysin ulkolaisen velkarahan tekohengityksen varassa ja armeijan menot ovat luokkaa Neuvostoliitto ennen romahdusta.

Meinaatko että kiinalaiset tulevat perimään rahojaan USA:lta asevoimin jos maksut myöhästyy?
Kiinalla on USA-lainojen kanssa enemmän paskat housuissa kuin jenkeillä.

[Oho]

Jenkkien tilanne on tällä hetkellä se, että sen talous on täysin ulkolaisen velkarahan tekohengityksen varassa ja armeijan menot ovat luokkaa Neuvostoliitto ennen romahdusta.

Toiveajattelua steroideilla.... 

http://www.usgovernmentspending.com/federal_deficit_percent_gdp

http://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2015/06/25/the-biggest-military-budgets-as-a-percentage-of-gdp-infographic-2/#44bf87240641

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2222.html

Russia   -4% of GDP (2016 est.)
United States   -2.9% of GDP (2016 est.)

[Kuli]

Jenkkien tilanne on tällä hetkellä se, että sen talous on täysin ulkolaisen velkarahan tekohengityksen varassa ja armeijan menot ovat luokkaa Neuvostoliitto ennen romahdusta.

Meinaatko että kiinalaiset tulevat perimään rahojaan USA:lta asevoimin jos maksut myöhästyy?
Kiinalla on USA-lainojen kanssa enemmän paskat housuissa kuin jenkeillä.

Kauhun tasapaino. Tosiasia on se, että mikäli jenkit eivät maksa kiinalaisille, niin eivät ne rahaa saa sen jälkeen muualtakaan vapailta markkinoilta.

[Faidros.]

^Ei jenkit tule ikinä olemaan täysin dronejen varassa, koska ne ovat riippuvaisia satelliiteista jotka myös voidaan ampua varsin helposti alas.

Mitä tulee Venäjän häivehävittäjään, niin kuulostaa tuo arviosi kovasti mutuilulta. Miksi se muka ei tulisi tuotantoon?

Olet tainnut katsoa Iron sky-leffan turhan monta kertaa? Siinähän Suomi oli ainoa joka oli noudattanut sopimuksia ja jolla ei ollut avaruusaseita!

Hävittäjäketjusta löytyy tarkemmat detaljit.

Sateliitteja taitaa olla taivaalla jo 20 000? Ammu niistä nyt ne kaikkein parhaiten salatut sotilassateliitit. Mutta tottakai venäläiset pystyvät tähänkin ja varsinkaan ilman pelkoa vastatoimista.

[P]

^Ei jenkit tule ikinä olemaan täysin dronejen varassa, koska ne ovat riippuvaisia satelliiteista jotka myös voidaan ampua varsin helposti alas.

Mitä tulee Venäjän häivehävittäjään, niin kuulostaa tuo arviosi kovasti mutuilulta. Miksi se muka ei tulisi tuotantoon?

Tuo lienee totta dronien tulon jälkeen kaikilla, myös jenkeillä. Ideana on käyttää ihmisen ohjaamaa konetta, joka voi pysytellä kauempana kuumista paikoista eräänlaisena laivueen johtajakoneena, josta voi käskyttää drooneja. Ja koko porukka sitten yhdessä muodostaa datalinkkien avulla tilannekuvan, ihan kuten ruotsalaisten Grippen ja F-35 ideoissa.

Sukhoi T-50 vaikuttaa taasen olevan pahemmin jumissa ongelmien ja rahoituksen vuoksi kuin F-35 projekti missään vaiheessa. Jos ulkomaalaisia ostajia ei lähde mukaan projektiin (Kiina , Intia yms.) voi olla, että venäläiset lopettavat projektin.

[Faidros.]

Tosiasia on se, että mikäli jenkit eivät maksa kiinalaisille, niin eivät ne rahaa saa sen jälkeen muualtakaan vapailta markkinoilta.

Tai jos Kiinan kommunistihallinto ei pysty perimään lainojaan, muutkaan USAn liittolaiset ei maksa niitä, niin se on kommunismin loppu kinkkilässä ja sisällissota.
Länsi voitti taas!

[Kuli]

^^^Ei taida olla 20000 sotilassatelliittia. Sitäpaitsi jos droneja ohjataan satelliiteilla, niin silloin ne eivät voi olla stealth satelliitteja.

Mitä tulee satelliittien torjuntaan, niin eiköhän Venäläisillä ole siihen kyky ollut jo Neuvostoliiton ajoista. Siitä en sitten mene mitään sanomaan pystytäänkö geostationaarisella radalla olevat satelliitit ampumaan alas, mutta kaippa sekin on mahdollista riittävän isolla kantoraketilla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-satellite_weapon

[Oho]

Kauhun tasapaino. Tosiasia on se, että mikäli jenkit eivät maksa kiinalaisille, niin eivät ne rahaa saa sen jälkeen muualtakaan vapailta markkinoilta.

No jos joskus pitää paikkansa lausahdus siitä kuinka miljoonan velka on velallisen ja miljardin velka velkojan ongelma niin tässä. Jonnekkin Kiinalaisten pitää se kaikki markkinoille tungettu paska saada myytyä, muuten alkaa kone yskimään oikein urakalla, koska oma keskiluokka jolle kaupata kaksi älypuhelinta vuodessa on kuitenkin lopulta hyvin pieni, korkeintaan kymmeniä miljoonia.

[Kuli]

Tosiasia on se, että mikäli jenkit eivät maksa kiinalaisille, niin eivät ne rahaa saa sen jälkeen muualtakaan vapailta markkinoilta.

Tai jos Kiinan kommunistihallinto ei pysty perimään lainojaan, muutkaan USAn liittolaiset ei maksa niitä, niin se on kommunismin loppu kinkkilässä ja sisällissota.
Länsi voitti taas!

Tuommoinen skenario johtaisi globaaliin talouskatastrofiin.

[Faidros.]

Ei taida olla 20000 sotilassatelliittia

Vuonna 2010 oli 15500 satelliittia, siitä vedin johtopäätökset. En maininnut sotilassatelliiteista vaan satelliiteista.
Venäläiset sitten lähtee niistä valkkaamaan mitkä välittää mitäkin tietoa, mutta tottahantoki ryssien tekniikka on aina ylivoimaista!

[Kuli]

^Ei kai se ryssän teknologia ole sen ihmeellisempää, kuin lännessä. Tutkilla näkee satelliitit ja ne, jotka lähettävät dataa voidaan kyllä nähdä samalla tavoin, kuin mikä tahansa muu dataa lähettävä majakka. Eiköhän kummallakin valtiolla ole vakoilu/tiedusteluinstansseineen aika kattava kuva toisen arsenaalista. Sen jälkeen ohjusta perään, niin tippuu satelliitti.

Vai meinasitko, että jenkeillä on jotenkin mystiset satelliitit joita ei voi torjua?

Ei kannata vähätellä vihollista koskaan.

[Faidros.]

Tosiasia on se, että mikäli jenkit eivät maksa kiinalaisille, niin eivät ne rahaa saa sen jälkeen muualtakaan vapailta markkinoilta.

Tai jos Kiinan kommunistihallinto ei pysty perimään lainojaan, muutkaan USAn liittolaiset ei maksa niitä, niin se on kommunismin loppu kinkkilässä ja sisällissota.
Länsi voitti taas!

Tuommoinen skenario johtaisi globaaliin talouskatastrofiin.

Olit ilmeisesti pankkien puolella jo 90-luvun alun Suomen pankkikriisissä, jossa pankit syytivät rahaa ympärilleen ilman mitään älyä?
Konkurssiaalto ja omaisuuden uudelleenjako.
Sama toistui EU:ssa esim. Kreikan lainojen myötä. Pankit suojeltiin.
Luuletko, että Trump ei antaisi kiinalaispankkien mennä konkurssiin vastaavassa tilanteessa?

[Kuli]

Tosiasia on se, että mikäli jenkit eivät maksa kiinalaisille, niin eivät ne rahaa saa sen jälkeen muualtakaan vapailta markkinoilta.

Tai jos Kiinan kommunistihallinto ei pysty perimään lainojaan, muutkaan USAn liittolaiset ei maksa niitä, niin se on kommunismin loppu kinkkilässä ja sisällissota.
Länsi voitti taas!

Tuommoinen skenario johtaisi globaaliin talouskatastrofiin.

Olit ilmeisesti pankkien puolella jo 90-luvun alun Suomen pankkikriisissä, jossa pankit syytivät rahaa ympärilleen ilman mitään älyä?

Olin silloin aika mistään mitään tajuamaton nuori kuli, mutta en tietenkään ollut. Se aikakausi  on yksi karmeimpia sodan jälkeisiä vuosikymmeniä Suomessa. Poliitikkojen pankkien suojelemisen takia varmaan yli 10000 ihmistä menetti koko omaisuutensa ja monta sataa yrittäjää, luultavasti jopa yli tuhat, tappoi itsensä.

Eikä ketään ole syytetty mistään noitten aikojen synneistä tai asetettu syytteeseen.