News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Donald Trump - USA:n 45./47. presidentti 2017–2021/2025-2029 -> 1 viesti/jäsen/vrk

Started by niemi2, 19.01.2017, 23:07:03

Previous topic - Next topic

Faidros.

Quote from: roskajournalisti on 02.06.2017, 08:36:35
Quote from: pekka2409 on 02.06.2017, 07:40:02
Onkohan tää Kuusamo ilmastosopimuksen ulkopuolella kun täällä on kauhea lumimyrsky.

Tämä kommentti osoittaa kuinka vähällä ymmärryksellä ja suppealla näkemyksellä trumpkinit toimii. Kun ei eroteta säätä ja ilmastoa niin kannattaisi jättää asiakeskustelu viisaammille.

Ja tämä sen, että viherpiiperot on täysin huumorintajuttomia idiootteja, joiden kustannuksella aidanseipäätkin nauraa katketakseen Kuusamoa myöten! ;D
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Paawo

Quote from: roskajournalisti on 02.06.2017, 08:36:35
Tämä kommentti osoittaa kuinka vähällä ymmärryksellä ja suppealla näkemyksellä trumpkinit toimii. Kun ei eroteta säätä ja ilmastoa niin kannattaisi jättää asiakeskustelu viisaammille.

80-90 % ilmastotieteilijöistä katsoo ihmisen toiminnan aiheuttavan ilmaston lämpenemistä ja loput on lähinnä teollisuuden maksamia lurjuksia.

Ilmasto näkyy ei-ilmastotutkijan silmiin lähinnä päivittäisenä säänä. Jo ison kirjan kirjoittamisen aikaan on ollut lihavia ja laihoja vuosia ja kaikenlaisia ääri-ilmiöitä jotka tuolloin oli tietysti helpoin kirjoittaa taivaan isän perseilyksi. Näillä leveysasteilla eletään tosiasiassa vielä meidän jälkeemmekin viimeisimmän jääkauden loppuvaihetta.

Suppeaa näkemystä osoittaa uskominen silmälaput silmillä kaikkeen ilosanomaan ja pelotteluun mitä julkisuudessa öyhötetään dollarinkuvat silmissä. Teollisuuden ja ison rahan etu on se että ilmastonmuutokseen uskotaan ja sitä pelätään. Miksi muuten asiasta hypetettäisiin joka halvatun tuutista joka ikinen päivä? Hyödylliset idiootit paasaavat ja metelöivät heille uskotellun agendansa kanssa kuten aina ennenkin kautta historian. Sanoisin yo perusteella ennemmin että ne väärin ajattelevat 10-20% ilmastotutkijoista ovat niitä joille ei julkisuus, seminaarimatkat ja golf-osakkeet ole kelvanneet.

Ilmasto on täällä rantakoivunkin alla muuttunut koko ajan, jo ennen kuin paha kapitalisti orjuutti kosket ja hakkasi metsät. Sitä ovat muuttaneet merivirrat, meteoriitit, metsäpalot ja tulivuorenpurkaukset jo kauan ennen kuin tyhmät rasistit puista laskeutuivat. Islannin tuhkapilven syynä olleen tulivuorenpurkauksen päästöarvot olivat jossain julkaisussa mainittu suuremmiksi kuin koko ihmiskunnan koskaan aikaansaaneet päästöt. Muistakin historian luonnontapahtumista löytyy vastaavia tilastokyhäelmiä. Linkkiä ei ole laittaa mutta hakukoneiden kautta löytyy mielenkiintoisia tilastoja aiheesta, joskaan ei yhdenkään ilmastonmuutostorjujan sivustojen kautta.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

roskajournalisti

Quote from: Faidros. on 02.06.2017, 08:43:24
Ja tämä sen, että viherpiiperot on täysin huumorintajuttomia idiootteja, joiden kustannuksella aidanseipäätkin nauraa katketakseen Kuusamoa myöten! ;D

Leikin varjolla sanotaan asioita joita tarkoitetaan. Se näkyy parhaiten siinä miten paljon kaikkialla tehdään Trumpista pilaa..

JulmaJuha

Tämä ilmastosopimus oli lähinnä yhdenlainen ns "Robin Hood temppu"

Perimmäinen pyrkimys on siirtää vauraiden maiden hyvinvointivaroja köyhille maille. Tämä tapahtuisi suorilla päästömaksuilla/haittamaksuilla/veroilla ja samaan aikaan köyhille maille maksettavilla ilmastotuilla. Tämä tekee myös paradoksaalisesti kannattavammaksi siirtää kaikenlainen saastuttava tuotanto köyhiin maihin joissa tupruttaminen on OK sen sijasta, että ne tuotettaisiin maissa joissa on saasteiden tuottaminen hallitumpaa. Ei tarvitse olla erityisen nokkela nähdäkseen missä saasteita todella tuotetaan. Kiinan suurissa kaupunneissa näkyvyys on välillä korkeintaan kivenheiton matka. Entäpä USA:ssa?

Toisaalta köyhien maiden tukeminen ja suoranainen auttaminenkin on minusta paitsi inhimillistä, niin jossakin määrin kannattavaa.,Sen pitää kuitenkin tapahtua muulla tavoin avoimesti rehellisesti  ja ennenkaikkea vapaaehtoisesti. Se ei ole mikään oikea ratkaisu, että paremmin voivat valtiot  ajetaan polvilleen jeräänlaiseen "unelmien tasa-arvoiseen maailmaan", eli käytännössä kurjuuteen. Kuka silloin auttaa enää ketään ?

Tämä kaikki sopii hyvin myös Suomeen. Kärjistetysti vaikkapa autoilussa. Suomalainen maksaa ja kiinalainen saastuttaa.
Ei tämä meno voi tästä ainakaan enää hullummaksi mennä!
Eihän? ööh siis, ettäkö voi? ettäkö hulluudella ei ole rajaa?

roskajournalisti

Quote from: Paawo on 02.06.2017, 08:58:01
Suppeaa näkemystä osoittaa uskominen silmälaput silmillä kaikkeen ilosanomaan ja pelotteluun mitä julkisuudessa öyhötetään dollarinkuvat silmissä. Teollisuuden ja ison rahan etu on se että ilmastonmuutokseen uskotaan ja sitä pelätään. Miksi muuten asiasta hypetettäisiin joka halvatun tuutista joka ikinen päivä? Hyödylliset idiootit paasaavat ja metelöivät heille uskotellun agendansa kanssa kuten aina ennenkin kautta historian. Sanoisin yo perusteella ennemmin että ne väärin ajattelevat 10-20% ilmastotutkijoista ovat niitä joille ei julkisuus, seminaarimatkat ja golf-osakkeet ole kelvanneet.

Mielenkiintoista tekstiä, mutta tässä heität asiat aivan päälaelleen. Ison rahan ja teollisuuden etu on nimenomaan se, että yritykset saavat toimia kuten haluavat ilman, että heidän toimintaan puututaan millään rajoituksilla  ;)

Teollisuus lobbaa höpöhöpötutkimuksilla ilmastonmuutosta vastaan samaan tapaan kuin tupakkateollisuus lobbasi tupakan puolesta. On tämä jo niin nähty, mutta kaikki eivät tahdo uskoa, kun oikeassa on "väärät tahot".

Trumpin asiantuntijapaneelissa istuu nyt visionäärien sijaan Goldman Sachin ja hiili- sekä öljyalan ukkoja.

Ajattelija2008

Quote from: roskajournalisti on 02.06.2017, 08:36:35
Quote from: pekka2409 on 02.06.2017, 07:40:02
Onkohan tää Kuusamo ilmastosopimuksen ulkopuolella kun täällä on kauhea lumimyrsky.

Tämä kommentti osoittaa kuinka vähällä ymmärryksellä ja suppealla näkemyksellä trumpkinit toimii. Kun ei eroteta säätä ja ilmastoa niin kannattaisi jättää asiakeskustelu viisaammille.

80-90 % ilmastotieteilijöistä katsoo ihmisen toiminnan aiheuttavan ilmaston lämpenemistä ja loput on lähinnä teollisuuden maksamia lurjuksia. Tämähän ei monelle riitä, kun se sotii sitä itsekästä maailmankuvaa vastaan, missä tärkeintä on oma napa ja oikeudet.

Yllä oleva kommenttisi osoittaa suppeaa näkemystä ja paranoidia maailmankuvaa. Osuus ei ole 80 % - 90 %, vaan lähes 100 %. Väittely käydään siitä, kuinka paljon hiilidioksidin lisääntyminen lämmittää ilmastoa ja onko siitä hyötyä vai haittaa.

Realistit ennustavat ilmaston lämpenevän vuosina 2000 - 2100 0.7 C ja että hiilidioksidin lisääntyminen hyödyttää maataloutta eikä lämpeneminen haittaa.

Päästökaupasta ja alarmismista rahaa saavat lurjukset taas maalailevat mitä ihmeellisimpiä kauhuskenaarioita.

Ilmastonmuutos vuosina 2000 - 2100 tulee parhaan käytettävissä olevan tiedon mukaan olevan samanlainen kuin vuosina 1900 - 2000. Voitko kertoa, mikä "ilmastokatastrofi" maapalloa kohtasi viime vuosisadalla?

Paawo

Quote from: roskajournalisti on 02.06.2017, 09:18:30

Teollisuus lobbaa höpöhöpötutkimuksilla ilmastonmuutosta vastaan samaan tapaan kuin tupakkateollisuus lobbasi tupakan puolesta. On tämä jo niin nähty, mutta kaikki eivät tahdo uskoa, kun oikeassa on "väärät tahot".

Trumpin asiantuntijapaneelissa istuu nyt visionäärien sijaan Goldman Sachin ja hiili- sekä öljyalan ukkoja.

Matalan jalostusasteen perusteollisuus (raaka-aineiden ja "bulkkitavaran" tuottajat) varmasti näin tekevätkin. Tuotteillaan on ostajansa, ja kaikki säännöstely heikentää liiketoiminnan mahdollisuuksia. Mutta kuluttaja- ja myös korkeamman jalostusasteen BtoB liikevaihtoa tehdään ilmastonmuutoksella ja kaikella siihen liittyvällä enemmän kuin uskotkaan.

Tutki rauhassa minkä tahansa t-paitaa kalliimman kuluttajatuotteen tai tuotantohyödykkeen markkinointia, vertaa myös huviksesi miten samaa tuotetta myydään länsimaiden ulkopuolella.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

ämpee

Quote from: Ajattelija2008 on 02.06.2017, 09:23:17
Quote from: roskajournalisti on 02.06.2017, 08:36:35
Quote from: pekka2409 on 02.06.2017, 07:40:02
Onkohan tää Kuusamo ilmastosopimuksen ulkopuolella kun täällä on kauhea lumimyrsky.

Tämä kommentti osoittaa kuinka vähällä ymmärryksellä ja suppealla näkemyksellä trumpkinit toimii. Kun ei eroteta säätä ja ilmastoa niin kannattaisi jättää asiakeskustelu viisaammille.

80-90 % ilmastotieteilijöistä katsoo ihmisen toiminnan aiheuttavan ilmaston lämpenemistä ja loput on lähinnä teollisuuden maksamia lurjuksia. Tämähän ei monelle riitä, kun se sotii sitä itsekästä maailmankuvaa vastaan, missä tärkeintä on oma napa ja oikeudet.

Yllä oleva kommenttisi osoittaa suppeaa näkemystä ja paranoidia maailmankuvaa. Osuus ei ole 80 % - 90 %, vaan lähes 100 %.

Ihmisen toiminta lämmittää ilmaa, mutta sekin vielä on tutkimatta lämmittääkö se ilmastoa.
Metsäpalotkin lämmittävät ilmaa, mutta lämmittävätkö nekään ilmastoa ?
Vielä kovin paljon on tutkimatta ja vielä kovin paljon on ymmärtämättä, niitä odotellessa kannattaa laittaa paukut sopeutumiseen kuten tähänkin asti.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

multa tulille

Quote from: Mehud on 02.06.2017, 06:32:37
Tänään on juhlapäivä. Vihervalhe sai Trumpilta selkäänsä. Hienoa Trump ja kiitos!

Päätelleen siitä ruikutuksesta ja ulinasta mitä YLE:ssä ja vaStuullisessa keenerilehdistössä vallitsee, viesti on mennyt perille paremmin kuin uskoinkaan. Pääministerikin oli "surullinen". Onko se ainoa asia mitä Suomen tämän hetken mahtavin mies voi sanoa ?  Eikö ole hänelle tullut mieleen, että Trump saattaa olla ihan tosissaan eikä välitä kovin paljoa mitä muut toivovat ? Minkälaiset neuvonantajat Sipilällä on ?

Tulee väkisinkin vaikutelma, että  PM Sipilä asettautuu samalle tasolle kun nämä hyvät ihmiset jotka julistaa rakkautta ja hallapuleja näille i-tappajille ja kun nämä sitten tekevät ohjelmansa mukaan ja räjäyttävät itsensä ja tiun viattomia sivullisia, niin hyvät ihmiset on "surullisia". mutta "EIVÄT ANNA PELOLLE VALTAA"

Tämän kaikenkarvaisen ilmastomuutoslässytyksen ja syyllistämisen johdosta alan vähitellen toivoa etta aurinko jostain syystä hermostuu ja alkaa tulla pikku hiljaa lähemmäksi. Ja siinä vaiheessa kun meret kiehuu ja kalliot alkaa sulaa niin saisivat kaikki nämä nyt tuomiopäivää saarnaavat nähdä mikä se ilmatonnuutos oikeasti on.

Takinravistaja

Käytännössä Trump on jo tätä ennen tehnyt päätöksiä, joiden vuoksi USA tuskin olisi päässyyt sopimuksen tavoitteeseen.
Hän on mm. kumonnut presidentti Barack Obaman Clean Power Planin, jonka tavoitteena oli vähentää merkittävästi USA:n energialaitosten päästöjä.
Hän on myös suunnitellut mittavia leikkauksia USA:n ympäristövirastossa EPA:ssa ja etenkin sen ilmastomuutosta hillitsevissä ohjelmissa.

Ilmastosopimuksesta irtautumiseen menee kolme neljä vuotta. USA voi ilmoittaa vetäytymisestä aikaisintaan 3 vuotta sopimuksen ratifioinnin jälkeen eli marraskuussa 2019. Siitä menee vielä vuosi varsinaiseen eroprosessiin.

USA jäisi siis pois aikaisintaan marraskuussa 2020. Silloin on edessä jo seuravat presidentinvaalit ja uudet miehet astumassa remmiin.

escobar

Quote from: multa tulille on 02.06.2017, 10:26:29
Päätelleen siitä ruikutuksesta ja ulinasta mitä YLE:ssä ja vaStuullisessa keenerilehdistössä vallitsee, viesti on mennyt perille paremmin kuin uskoinkaan. Pääministerikin oli "surullinen". Onko se ainoa asia mitä Suomen tämän hetken mahtavin mies voi sanoa ?  Eikö ole hänelle tullut mieleen, että Trump saattaa olla ihan tosissaan eikä välitä kovin paljoa mitä muut toivovat ? Minkälaiset neuvonantajat Sipilällä on ?

Tulee väkisinkin vaikutelma, että  PM Sipilä asettautuu samalle tasolle kun nämä hyvät ihmiset jotka julistaa rakkautta ja hallapuleja näille i-tappajille ja kun nämä sitten tekevät ohjelmansa mukaan ja räjäyttävät itsensä ja tiun viattomia sivullisia, niin hyvät ihmiset on "surullisia". mutta "EIVÄT ANNA PELOLLE VALTAA"

Satuitko kenties katsomaan eilistä kyselytuntia? Sipilähän ilmoitti että nyt euroopan, eli Suomen, pitää ottaa lisävastuuta ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa. Käytännnössähän tämä tarkoittaa lisää veroja ja elintason laskua, kun nämä idiootit luulevat saavansa "kasvua" vihreästä taloudesta. Linja jota persutkin vain myötäilivät Soinin johdolla. Luulenmpa juuri että Sipilillä tai tämän hyvillä veljillä on suuret sijoitukset kiinni tässä.
Zort!

törö

Quote from: ämpee on 02.06.2017, 10:19:14
Ihmisen toiminta lämmittää ilmaa, mutta sekin vielä on tutkimatta lämmittääkö se ilmastoa.
Metsäpalotkin lämmittävät ilmaa, mutta lämmittävätkö nekään ilmastoa ?
Vielä kovin paljon on tutkimatta ja vielä kovin paljon on ymmärtämättä, niitä odotellessa kannattaa laittaa paukut sopeutumiseen kuten tähänkin asti.

Tämmöiset pikkujutut eivät takuulla muuta ilmastoa enemmän isommat jutut, joita muinaisuudessa on tapahtunut. teollisuus on vain ostanut jotain huumeguruja puhumaan sellaista, ettei tarvitsisi vähentää oikeaa saastuttamista, ja ihmiset reagoivat shamaanien höpöpuheisiin ihan samalla tavalla kuin joskus kivikaudella. Tasavallan suuruus on juuri siinä, että kaikkialle saadaan tervettä maalaisjärkeä, jota tyhmimmätkin kykenevät ymmärtämään.

Nykyiset ilmastoteoriat perustuvat siihen, ettei vesihöyryä tarvitse laskea ilmastokaasuksi, koska se ei ole kaasu, vaikka kaasujen vaikutukset ovat siihen verrattuna marginaalisia. Se vastaa jotain 80% koko kasvihuoneilmiöstä eikä joku metaani tunnu missään.

Saasteet ovat loogisesti ajatellen ilmastonmuutoksen kokoinen uhka, koska elämä tuppaa sopeutumaan siihen murkinaan, mitä on tarjolla, ja kun se sitten piereskelee ja röyhtäilee, alkaa ilmakehäkin muuttua. Happeen tottunut elämänmuoto voi olla kusessa kun valtameret alkavat puhdistua itsestään, koska kaiken maailman muovipussien syömisestä ei taatusti synny happea, mutta myrkkykaasujen syntyminen ei ole millään muotoa mahdoton ajatus.

Ruokailupuoli on muuttanut ilmakehän koostumusta ennenkin, joten ei ole mitään syytä siihen, ettei sama voisi tapahtua vastakin. Tarvitsee vain kehittyä joku saasteita syövä levä ja kusessa ollaan.

Ydinreaktoreissakin on pöpöjä odottamassa, että joku kehittyisi tarpeeksi paksunahkaiseksi päästäkseen syömään polttoainesauvoja, joten muovipussien syöminen ei olisi edes mikään iso asia. Tiedä vaikka olisi jo alkanut, koska Tyynenmeren eliöt ovat kuolemassa, vaikkei Fukushima olekaan vuotanut ihan niin paljon. Joku on vain oppinut syömään muovipusseja eikä normaali elukka pysty elämään sen paskan seassa.

Don Nachos

Trumpin eilinen tilaisuus oli melkoista komiikkaa. Mike Pencen avaus oli lähinnä säälittävä. Pence kun toistaa ihan mitä hänelle lyödään paperilla eteen.

Trump avasi puheensa valehtelemalla eli levittämällä Fake News. Manilassa ei tapahtunut mitään terroristi-iskua. Siellä oli pieleen mennyt kasino ryöstö. Mutta miksi antaa totuuden haitata hyvää tarinaa.

Huumoria oli myös kohta missä Trump siteerasi WSJ juttua itsestään. Vielä kampanjan aikana WSJ edusti pahaa Wall Streettiä, mutta kuka tahansa antaakin kehuja muuttuukin hyväksi.

Lasten tasolla vajottiin kun Trumpi meni sanomaan edustavansa Hicksvillen asukkaita eikä Pariisin asukkaita. Trump lienee ainoa maailmassa joka luuli Pariisin Sopimuksen (se on sopimuksen nimi ei paikka) liittyvän jotenkin Pariisi nimisessä kaupungissa asuviin ihmisiin.

USA yrittää irrota Parisin Sopimuksesta koska siitä saatiin hyvä jakso The Trump Showhun. Päästiin taas otsikoihin joissa ei pariin päivään oltu. USA olisi voinut vain jättää kunnioittamatta sopimusta ja tehdä mitä huvittaa, mutta siitä ei olisi saanut yhtä hyvää teatteria. Trumpin päätöksellä ei sinänsä ole väliä sillä osavaltiot ja kaupungit päättävät itse noudattavatko sopimusta. Siitä hyötyy washingtonia miljoonilla lobbaavat tahot jotka haluavat nopeat voitot ympäristön saastuttamisesta.

Trump valehteli silmät päästään kun lupasi USAssa olevan koko maailman puhtain ilma ja vesi. USA ei tule koskaan pääsemään ilman ja veden puhtaudessa Suomen tasolle. Ei mitenkään, Pelkkää valehtelua ja paisuttelua.

Mutta isot pointsit retoriikasta. Foliohatut ympäri maailmaan aktivoituivat internetissä kun herra isoherra foliohattujen messias puhui sitä mitä he halusivat. Mitään järkeähän puheissa ei ollut. Trumpin sanoma oli että saastuttamalla teemme puhtaamman maailman. Ei mitään tolkkua, mutta kohdeyleisöä ei haittaa.

Quote from: Paawo on 02.06.2017, 08:58:01
Suppeaa näkemystä osoittaa uskominen silmälaput silmillä kaikkeen ilosanomaan ja pelotteluun mitä julkisuudessa öyhötetään dollarinkuvat silmissä. Teollisuuden ja ison rahan etu on se että ilmastonmuutokseen uskotaan ja sitä pelätään. Miksi muuten asiasta hypetettäisiin joka halvatun tuutista joka ikinen päivä?

Olet käsittänyt asian täysin päinvastoin. Ilmastomuutosbisnes on pieru saharassa verrattuna "isoon bisnekseen". Teollisuuden ja ison rahan etu on kaataa sopimukset ja antaa yrityksille täysi valta tehdä voittoa ilman rajoituksia. Juuri siksi on rajoituksia. Maailmassa on ihmisiä ja yrityksiä jotka vaikka polttaisivat koko palllon jos sasivat siitä hyvät voitot. Nämä tahot ovat lobanneet Trumpppia ja hänen lähipiiriään isosti.

Ei sitten ole käynyt mielessä että sitä hypetetään koska sillä on väliä?
Joitain kiinnostaa tämän planeetan kohtalo vähän pidemmälle kuin oma elämän verran.

Trumpin slogan on myös Fake News. Oikeasti se kuuluu: Make China Great Again!
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Tavan

Kai Mykkänen arvelee, että on Pariisin sopimuksen kannalta hyvä juttu, että maailman suurin talous vetäytyi siitä pois. Kuulemma ilmastonmuutoksen torjunta on ns. kunnia-asia, johon muut nyt varmaankin sitoutuvat kahta lujemmin. Etenkin luottamus Kiinaa kohtaan on vankkaa.

http://yle.fi/uutiset/3-9645562
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Raksa_Mies

Quote from: Mehud on 02.06.2017, 06:32:37
Tänään on juhlapäivä. Vihervalhe sai Trumpilta selkäänsä. Hienoa Trump ja kiitos!

Tuo onkin Trumpin kannattajien syy kannattaa Trumpia.

Mitä tulee itse Trumpin päätökseen, Yhdysvallat todellakin ovat todellakin ansainneet presidenttinsä ja maailman tyhmimmän kansan maineen.

Tavan

Quote from: Raksa_Mies on 02.06.2017, 13:59:28
Mitä tulee itse Trumpin päätökseen, Yhdysvallat todellakin ovat todellakin ansainneet presidenttinsä ja maailman tyhmimmän kansan maineen.

Onko tämä ilmastosopimuksesta vetäytyminen siis osoitus tyhmyydestä? Homman valtavirta on iloissaan tästä päätöksestä. Edustaako Homman valtavirta näin ollen myös sitä maailman vähä-älyisintä väestönosaa?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Peltipaita

Eilisessä eduskuntakeskustelussa tuli esiin EU:n ja Suomen tahto nostaa omia tavoitteita jos USA luopuu sopimuksesta. Tähän pari edustajaa (RKP ja PS) heitti huolen, että kun jo aiemmin Suomi on ollut mallioppilas ja Itä-Eurooppa vastahakoisempi niin miten jatkossa taakkaa jaetaan oikeudenmukaisemmin. Sipilä lupasi samalla sekä jakaa taakkaa oikeudenmukaisemmin että olla esimerkkinä. Että omaan jalkaan ollaan ampumassa jatkossakin, mutta samalla kehoitetaan toisiakin ampumaan omiin jalkoihin. Näin minä sen ymmärsin.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

sr

Quote from: mannym on 01.06.2017, 11:48:02
Tummennettu osaltaan pitää paikkansa, tällä hetkellä. Jos taas uusiutuvilta otetaan tuet pois ja hiilenpolton rankaisut lakkautetaan, niin hiilen hinta päihittää uusiutuvat 100 - 0. Katsos tavallisesti energiantuotannossa tärkeysjärjestyksessä ovat. 1. Tuotannon luotettavuus. 2. Tuotannon jatkuvuus keskeytyksettä. 3. huolto ja toimitusvarmuus. Uusiutuvilla noista jokainen on huomattavasti heikompi kuin hiilellä.

Olet sitten eri linjoilla kuin Trumpin päätalousneuvonantaja Gary Cohn. Hän sanoi viime viikolla hiilestä:
Quote
Coal doesn't even make that much sense anymore as a feedstock
Hän pitää kaasua paljon parempana vaihtoehtona ja uusiutuvista hän sanoi seuraavaa:
Quote
If you think about how solar and how much wind power we've created in the United States, we can be a manufacturing powerhouse and still be environmentally friendly.

Pitäisi varmaan Trumpin ottaa mannym neuvonantajakseen, kun hän tietää mielestään nämä energiantalousasiat paremmin kuin nykyinen talousasiantuntijansa. Ai niin, onneksi mannym onkin "akateemisessa maailmassa", koska määrittelihän hän aiemmin tämän tarkoittamaan sitä, että "yrittää olla fiksumpi kuin on".

Eikä Cohn ole Trumpin lähipiirissä ainoa, joka pitää ihmisen aiheuttamaa ilmastomuutosta uhkana. Jopa ulkoministeri Rex Tillerson kirjoitti aikoinaan ExxonMobilen johtajana ollessaan osakkeenomistajille seuraavaa ilmastomuutokseen liittyen:
Quote
ExxonMobil views climate change as a serious risk.

Ja äskettäin hän esitti kantansa USA:n pysymiseen ilmastosopimuksissa:
Quote
I think it's important that the United States maintain its seat at the table in the conversation on how to address threats of climate change. They do require a global response. No one country is going to solve this alone,

Onhan nimittäin selvä, että jos USA omalla päätöksellään luopuu sopimuksesta, niin sitten siltä menee kyllä paikka keskustelupöydässäkin.

Mutta mitäpä öljyteollisuuden kärkipaikalla toiminut hemmo näistä asioista mitään tietäisi, kysykää vaan suomalaiselta "akateemisessa maailmassa" pyörivältä nimimerkkikirjoittajalta.

------

Quote from: ämpee on 02.06.2017, 08:32:52
Aivan toisin kuin nykypolitiikot yleensä menettelevät, Trumpille vaalipuheet eivät olleet vain vaalipuheita, ja tämä esimerkki pelottaa politiikkoja ympäri edustuksellisten "demokratioiden".

Vau, nyt löytyi vihdoinkin lupaus, jonka Trump tosiaan piti. Hällä väliä niistä tärkeämmistä ("drain the swamp", kukaan ei menetä sairausvakuutusta Trumpin uudistuksen mukana, jne.) Jos Trump oli jossain oikeassa, niin se oli se, että Trumpin kannattajille voi tehdä ihan mitä tahansa ja he silti kannattavat häntä ja vielä kaiken päälle uskovat, että hän on pitänyt kaikki vaalilupauksensa. Ai niin, onko sitä muuria näkynyt?

-----

Ja vielä loppuun. Hieno kysymys, jota jokaisen tulisi pohtia mielessään:
Quote from: Tavan on 02.06.2017, 14:21:35
Onko tämä ilmastosopimuksesta vetäytyminen siis osoitus tyhmyydestä? Homman valtavirta on iloissaan tästä päätöksestä. Edustaako Homman valtavirta näin ollen myös sitä maailman vähä-älyisintä väestönosaa?

Homman valtavirta vs. maailman ilmastotieteilijöiden valtavirta. Hmm, kumpi noista tietää enemmän ilmastomuutoksesta?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Alarik

Quote from: Don Nachos on 02.06.2017, 12:32:28
...Manilassa ei tapahtunut mitään terroristi-iskua. Siellä oli pieleen mennyt kasino ryöstö. Mutta miksi antaa totuuden haitata hyvää tarinaa.
...Lasten tasolla vajottiin kun Trumpi meni sanomaan edustavansa Hicksvillen asukkaita eikä Pariisin asukkaita. Trump lienee ainoa maailmassa joka luuli Pariisin Sopimuksen (se on sopimuksen nimi ei paikka) liittyvän jotenkin Pariisi nimisessä kaupungissa asuviin ihmisiin.

...Trumpin päätöksellä ei sinänsä ole väliä sillä osavaltiot ja kaupungit päättävät itse noudattavatko sopimusta...Trump valehteli silmät päästään kun lupasi USAssa olevan koko maailman puhtain ilma ja vesi. USA ei tule koskaan pääsemään ilman ja veden puhtaudessa Suomen tasolle. Ei mitenkään, Pelkkää valehtelua ja paisuttelua.
...Ilmastomuutosbisnes on pieru saharassa verrattuna "isoon bisnekseen". Teollisuuden ja ison rahan etu on kaataa sopimukset ja antaa yrityksille täysi valta tehdä voittoa ilman rajoituksia...
Trumpin olisi nykykäytännön mukaan aina sanottava, ettei terrori-iskuja vaan tapahdu. Ei yhtään, ei missään. Filippiinien paikallinen ISIS-seurakunta tosin otti vastuun, mutta viranomaiset tiesivät että ISIS valhetelee. Poliisin mukaan iskijä teki ryöstön, vei pelimerkkejä, ei yrittänyt poistua, meni hotellihuoneeseen, jätti pelimerkit pussiin, ampui itsensä, kääri itsensä kokonaan huopaan, valeli itsensä huovassa bensalla, ja poltti itsensä.
Tosin ihan varmaa ei ole kumpi tapahtui ensin: polttiko itsensä ensin ja ampui itsensä sitten, mutta uskon että ampui ensin. Filippiinien matkailunedistämiskeskuksen mukaan ei liity mihinkään, vaan kyseessä oli joku mielenhäiriöinen. (Edit: linkki) lehden mukaan
Quote...attacker in one of the hotel rooms dead, having set himself on fire. He lay down on the bed, covered himself in a thick blanket and apparently doused himself in gasoline...The hotel claims he also shot himself

Pariisin sopimus liittyy Pariisilaisiin jos Ranska on mukana sopimuksessa. Lienet ainoa koko maailmassa, joka luulee ettei Pariisilaiset kuulu sopimuksen piiriin? Trumpin työ on poistaa USAlaisten turhat maksut, eikä se kuulu Trumpille jos Pariisilaiset haluaa vaikka maksaa enemmän vaan se on oma asiansa.
Ja, kuten sanoit, Trumpin päätöksellä ei ole ympäristönsuojelun kannalta väliä. Siitä olen samaa mieltä, koska sopimuksella on enempi merkitystä rahansiirroissa paikasta toiseen. Ympäristösuojelulle siitä voi olla enempi haittaa, kun jotkut luulee että sopimuksella se hiilidioksidiongelma jotenkin muka ratkeaisi.

Teollisuus on mukana sopimuksessa, sillä
- ei missään maassa aiota lopettaa yhtäkään tehdasta liiallisten hiilidioksidipäästöjen takia.
- teollisuus saa vain lisää tukea valtioilta kun "kilpailu vaikeutuu kun on toi Pariisin sopimus ja kaikkea" ja se tarkoittaa lisäveroja kansalta teollisuudelle.
Sinulla on väärä tieto, että saastuttavat firmat vastustaisi sopimusta. Ei vastusta. Ne hyötyvät tukirahoista eikä niistä yhdellekään ole mitään haittaa tällaisista "rahansiirtämiseksi jonkun taskuun" tehdyistä sopimuksista. Ne itse mittaavat omat päästönsäkin miten sattuu, eikä ole mitään virallista kansainvälistä mittaria hiilidioksidipäästöille (kysy lisätietoja vaikka Volkswagenilta).
Olisi eri asia, jos meillä olisi 1) pelit ja mittarit 2) kunnon tiukat päästörajat 3) sakko/lakkautusuhkat käytössä 4) unohdettaisiin rahansiirrot taskusta toiseen ja  keskityttäisiin ympäristönsuojeluun.

Nyt tämä on tällaista pelkkää sössimistä rahojen kanssa, eikä ketään kiinnosta jos Nwga polttelee hehtaarin sademetsää tai Pentti kulottaa pihansa ja työkaluvajansa. Palolaitos ehkä voi pyytää ettei viitsisi poltella. Molemmista syntyy kasvihuonekaasuja. Millä sen mittaat? Miten hinnoittelet? Kuka maksaa ja kenelle? Miten se rahansiirto korvaa aiheutuneen lämpenemisen ja poistaa ongelman?

Quote from: Tavan on 02.06.2017, 13:38:14
Kai Mykkänen arvelee, että on Pariisin sopimuksen kannalta hyvä juttu, että maailman suurin talous vetäytyi siitä pois. Kuulemma ilmastonmuutoksen torjunta on ns. kunnia-asia, johon muut nyt varmaankin sitoutuvat kahta lujemmin. Etenkin luottamus Kiinaa kohtaan on vankkaa.
Varmasti on. Sitä parempi mitä vähemmän rahansiirtoja, niin toimet saattavat alkaa edes osin liittyä itse ympäristöongelmaan, eikä rahankulutusongelmaan. USA voi olla maailman suurin talous, mutta se ei ole maailman suurin kasvihuonekaasuja tuottava maa. Pariisin sopimuksen mukaan vuonna 2030 (maittain, ei henkeä kohti) Kiinan päästöt kasvaa noin 65 % eli tulisivat olla 4x USAn päästöjen määrä.
Ehkä se on hyvä sopimus?
Intiaa en edes mainitse, Venäjä. Väkiluku räjähtää 100v sisällä nyt vähäpäästöisissä Nigeriassa, Nigerissä, Indonesiassa, Tansaniassa, Pakistanissa, Kongon demokraattisessa tasavallassa, Etiopiassa ja Ugandassa.
Ehkä se on silti hyvä sopimus?
Ehkä sitten ei tarvi tehdä mitään ja saasteet vain loppuu. USA maksaa paljon rahaa jollekin tuonne ja sinne, se riittää. Pirun Trump pilaa kaiken!

Raksa_Mies

Quote from: Tavan on 02.06.2017, 14:21:35
Quote from: Raksa_Mies on 02.06.2017, 13:59:28
Mitä tulee itse Trumpin päätökseen, Yhdysvallat todellakin ovat todellakin ansainneet presidenttinsä ja maailman tyhmimmän kansan maineen.

Onko tämä ilmastosopimuksesta vetäytyminen siis osoitus tyhmyydestä? Homman valtavirta on iloissaan tästä päätöksestä. Edustaako Homman valtavirta näin ollen myös sitä maailman vähä-älyisintä väestönosaa?

Ei Hommasta kukaan ole ollut äänestämässä Trumpia presidentiksi.  Homman valtavirta on vain iloissaan sen takia, että tämä "vihervalhe" sai nenilleen.

Valli

Eija-Riitta Korholalta hyvä tiivistys Pariisin ilmastosopimuksesta. Lainaan osan tähän.

QuotePariisin sopimus on kansainvälinen turhake, jolla pelastettiin kyllä poliitikkojen kasvot, mutta ei ympäristöä, ja mitä pikemmin se kaatuisi, sen parempi. Maailman ei kannattaisi toistaa Kioton sopimuksen kaltaista prosessia, joka lopulta kutistui mitättömäksi päästövähennyssopimukseksi EU:n ja neljän muun vähentäjämaan kesken. Kiotoon haaskattiin melkein 20 vuotta ja valtava määrä voimavaroja. Pariisin sopimus ei ole olennaisesti parempi, ja on itse asiassa mahdollisuuksien vakavaa tuhlaamista, opportunity cost.

Ilmastokysymyksen todellinen testi tapahtuu energian saralla. Ihmiskunnan tulisi keskittyä panostamaan kaikki voimavarat järkeviin uusiin energiaratkaisuihin, joissa pyritään siihen, että puhdas ja luotettava energia tulee mahdollisimman halvaksi. Kun Kioton ja Pariisin ideologinen lähtökohta on päinvastainen, ja kun valitut keinot vain nostavat kuluttajahintoja ja tukirakennelmat vain tuudittavat uusiutuvia energiamuotoja tehottomuuteen samalla kun rikastuttavat harvoja, yhtälö on vaarallinen. Nykysysteemi, jota Pariisin sopimus ruokkii, vain lisää energiaköyhyyttä, ja energiasta ymmärtämättömät poliitikot ovat saaneet tämän aikaan. Kun tiedostamme, ettei tuuli ja aurinko vieläkään anna maailmalle yhtä prosenttia enempää energiantarpeestamme, olisi syytä herätä tajuamaan keskeytymiskustannuksille alttiin energian rajoitukset.

-------

EU ja Kiina aikovat antaa huomenna yhteisen julkilausuman Pariisin sopimuksen puolesta. Kiinaa en ihmettele, sehän saa "kehitysmaana" sopimuksesta miljardien rahallisen hyödyn, mutta EU:n uhoa ilmastojohtajuudesta pidän naiivina. Me siirrämme edelleen teollisuutta ja päästöjä muualle ja leikkaamme kansalaistemme työpaikkoja. Jos sitten vielä ihmettelemme mistä populismi nousee, olemme todellakin huojuvassa tornissa.

Eikä Trumpiakaan kannata syyttää aivan kaikesta. Mies on epäilemättä vaikea ja arvaamaton luonne, mutta se oli Obama, joka keksi kyseenalaisen kiertotien välttää senaatin käsittely. Vähintäänkin sadan miljardin vuotuinen ilmastorahoitus kehitysmaille, Kiina ja Intia mukaan lukien, olisi vaatinut senaatin hyväksynnän. Kun nyt Angela Merkel pahoittelee USA:n linjaa korostamalla, että Pariisin sopimus on globalisaatiota muovaava keskeinen sopimus, hän samalla tulee tunnustaneeksi sen olleen luonteeltaan juuri sellainen, joka USA:ssa olisi edellyttänyt senaatin käsittelyä.

---------
http://eijariitta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/237795-trumpin-valinta?ref=karuselli

Möhömaha

Trump on taas aiheuttanut niin paljon peppukipua, että täytyy taas hieroa suolaa suvakin haavaan:
;D
Quote
Yhdysvaltojen presidentti Donald Trump irtisanoutui Pariisin ilmastosopimuksesta eilen illalla (Linkki). Itkijöitä on riittänyt niin runsaasti, että jo pelkästään Yle-linkit riittävät melko edustavaksi näytteeksi (Linkki). Ensimmäisen linkitykseni takana Obama jo vähän tirauttikin. Ylen studiossa ilmastoterrorismin asiantuntijat(?) arvelevat Trumpin lisäävän terrorismia ilmastopakolaisuuden lisäämisen kautta (Linkki).  Sinänsä mielenkiintoista, jos Yle nyt hyväksyy sen kansan keskuudessa yleisen epäilyn, että pakolaisina esiintyvissä on seassa terroristeja. Vai hyväsyttiinkö tuo väite ainoastaan tirautuksena pahan Trumpin pahoista teoista?

Ympäristöministeri Tiilikainen itkee  sitä  (Linkki), että Trump teki Amerikan pieneksi ja iski omaan polveensa. Kumpikaan ei ole ympäristöministerimme itkun aihe hänen virkansa puolesta, näin ajattelen. Parempi itkun aihe voisi olla se, että EU rankaisee meitä korotetuilla ilmastomaksuilla, kun USA vetää dollarinsa pois ilmastonvakioinnista.
https://roskasaitti.wordpress.com/2017/06/02/nyt-trumpin-vuoksi-itketaan/

https://wattsupwiththat.com/2017/06/01/the-craziest-reactions-to-trump-pulling-out-of-the-parisagreement/
Offer me money, offer me power, I don't care. I'll say what I want to say, and if the consequence is losing money, so be it -Elon Musk

Pöllämystynyt

Quote from: sr on 02.06.2017, 15:04:40
Ja vielä loppuun. Hieno kysymys, jota jokaisen tulisi pohtia mielessään:
Quote from: Tavan on 02.06.2017, 14:21:35
Onko tämä ilmastosopimuksesta vetäytyminen siis osoitus tyhmyydestä? Homman valtavirta on iloissaan tästä päätöksestä. Edustaako Homman valtavirta näin ollen myös sitä maailman vähä-älyisintä väestönosaa?

Homman valtavirta vs. maailman ilmastotieteilijöiden valtavirta. Hmm, kumpi noista tietää enemmän ilmastomuutoksesta?

Hieman turhaa "ad hominem"-argumentointia, mutta en ole näillä tiedoilla varma, onko homman valtavirta tosiaan iloissaan tästä päätöksestä muutenkin, kuin näpäytyksenä globalisteille. Toivon kommentteja mahdollisimman monelta keskustelijalta. Luulen, että tässä on sama juttu, kuin homo-, nato- ja uskontokeskusteluissa, joissa asian suhteen voimakkaan mielipiteen omaavan muutaman keskustelijan näkemys korostuu voimakkaasti, ja jopa karkottaa muita keskustelijoita. Itse en esimerkiksi jaksa väitellä tässä ilmastokeskustelun kysymyksistä, koska pitäisi sitten olla vastaamassa ja perustelemassa monen pitkän viestin verran, eikä silti kukaan tulisi viisaammaksi.

Suosittelen kaikille hommalaisille seisomista omalla pohjalla, eikä vieraan "liittolaisen" mukana menemistä. Eivät kaikki väestönvaihtajien vastustajat voi olla kaikessa oikeassa.  Trump on mainiosti taistellut valemediaa ja väestönjalostuselitismiä vastaan, mutta tämä ei tarkoita, että hän olisi kaikessa oikeassa tai ansaitsisi kannatuksen kaikkeen, mitä tekee.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

mannym

Kaikki maailman alarmistit virtasivatkin sitten tähän ketjuun. Pöllämystyneelle, ilmastonmuutos on totta, se on aina muuttunut ja tulee jatkossakin muuttumaan. Se usko "ilmastonmuutokseen" on uskoa ihmisen aiheuttamaan sellaiseen.

Ihan lyhyesti. Tiedemiehet kyllä tietävät että ilmasto on muuttunut aina. Ne tiedemiehet ovat myös herttaisen yksimielisiä siitä että ennen jopa tämän interstadiaalin aikana on ollut nykyistä lämpimämpää. Luonnollinen vaihtelu onkin tunnetusti jopa 12 asteen luokkaa.

Se missä ollaankin sitten menossa metsään on politiikka. Asia jonka sr aina haluaa sotkea. Jos et usko poliittiseen konsensukseen et ole minkään arvoinen. Doran et al kyselystä vedettiin aikanaan johtopäätös että 97% ilmastotieteilijöistä on tätä mieltä. Nykyisin käytännössä vedotaan konsensukseen Cook et al kyselyyn pohjautuen. Tosin Cook et al konsensus kuten tutkimuksen kriteereiksi annettiin oli 0.5% ja Doranin liki 97% konsensus muodostui 77 vastauksesta muistaakseni vajaasta 3000 vastauksesta.

Hommasta onkin tullut hyvin poliittinen. Poliitikot kilvan haluavat lisää vastuita, suuryritykset tykkäävät näistä rajoituksista koska se poistaa kilpailun, pienet eivät selviä niistä rajoitteista ja isojen ei tarvitse pelätä kilpailua.

Mikään muu tiede ei ole näin politisoitunut. Millään muulla tieteellä ei pyritä perustelemaan kansakuntien omaisuudenjakoa.

Trump tässä kohtaa tekee juuri sen mitä hänen tuleekin tehdä. Poistaa valtioltaan se "ylempi" elin ja valtio päättää sitten itse kuinka toimii. Suomi taasen vetäytyy aina EU:n ja YK:n selän taakse.

Kun tänne nyt ilmestyi valtava määrä ilmastosta huolestuneita tai sään pitkän ajan keskiarvosta. Niin voisitteko näyttää joskus ne todisteet jotka teidät ovat vakuuttaneet. Vaikkapa IPCC:n eli YK:n alaisen kansainvälisen ilmastopaneelin julkaisuista ne kohdat jotka vakuuttivat teidät.

Sr lähti ilmastokeskustelusta karkuun kun todisteita pyydeltiin. Joko te olette lukeneet ne julkaisut jotka toimivat nykyisen poliittisen päätännän perusteina ja lyödätte sieltä ne kohdat. Tai sitten kuten tavallista alatte keskustelemaan jostain muusta kuin siitä itse tieteestä jonka pitäisi noista julkaisuista löytyä tai politiikasta joka asiaan on sotkeutunut ja millaisena sitä sitten toteutetaan.

Sr:lle terveisiä. Yhdysvalloissa on sellainen porukka kuin Union of the Conserned Scientists. Jonka jäseneksi pääsee olematta tiedemies, tai edes ihminen, kunhan vain on voimassa oleva luottokortti jolta jäsenmaksut veloitetaan. Viittaan tietysti Kenji Watsiin, joka on Anthony Watsin koira.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Pöllämystynyt

Quote from: mannym on 02.06.2017, 17:20:10
Sr lähti ilmastokeskustelusta karkuun kun todisteita pyydeltiin. Joko te olette lukeneet ne julkaisut jotka toimivat nykyisen poliittisen päätännän perusteina ja lyödätte sieltä ne kohdat. Tai sitten kuten tavallista alatte keskustelemaan jostain muusta kuin siitä itse tieteestä jonka pitäisi noista julkaisuista löytyä tai politiikasta joka asiaan on sotkeutunut ja millaisena sitä sitten toteutetaan.
Minulla ei ole mitään käsitystä Homman ilmastonmuutosketjusta. Voitaisiinko kuitenkin näitä ilmastonmuutoksen perusteisiin tai vastaperusteisiin liittyviä aiheita käsitellä jatkossa siellä? Voin joku kerta paneutua niin hyvin, että otan osaa. Tämä on Trump-ketju, ja täällä toivoisin asiaa käsiteltävän poliittisella tasolla, ei ilmastofaktojen tasolla.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

mannym

Sellainen ketju on kylänraitilla. Puhelimella on hankala linkkailla. Mutta kuitenkin poliittisella tasolla kuitennin jos politiikkaa perustellaan tieteellä, sen tieteen tulisi olla kunnossa ja poliitikkojen tulisi jopa ymmärtää siitä tieteestä jotain.

Mutta poliittisella tasolla on niin paljon helpompi puhua konsensuksista, globaalista ilmastosta (teoreettinen, käytännössä ei ole olemassa) ja pyrkiä demonisoimaan vastapuolen mielipide ja ajamaan se marginaaliin silkoilla valheilla.

Trump irtautui ilmastosopimuksesta ja osasyynä on sen hintalappu. Satoja miljardeja pahimmillaan biljoonia sijoitettuna kehitysmaiden diktaattorien ja korruptoituneiden hallintojen taskuun, oikeiden toimien sijaan.
Näillä ilmastotoimilla jotka eivät ole tehonneet, kun jatkuvasti lisää toimia vaaditaan, on aiheutettu paljon enemmän haittaa kuin ilmastotoimien projektoitu hyöty tulisi olemaan.

Kun nyt suoritin hetkeksi henkilökohtaisen ilmastonmuutoksen, eli matkustin vajaa 9000km lämpimämmille seuduille. Niin huomaan että väki täällä elää ja yrittää ja toimii kuten muuallakin. Siitä huolimatta että täällä on keskimäärin vajaa 30 astetta jatkuvasti.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Jaakko Sivonen

325 miljoonan asukkaan Yhdysvalloissa hiilivoima työllistää vain reilut 75 000 ihmistä. Museot työllistävät enemmän ihmisiä kuin hiilivoima; jostain syystä Trump ei puhu museoista työpaikkojen luojina (ks. kaavio ja sen lähde). Suurin syy sille, että USA:n poliitikot kumartelevat hiililobbareille, on se, että merkittävä osa nykyisistä ja entisistä hiilityöpaikoista sijaitsee Ohiossa ja Pennsylvaniassa, jotka ovat molemmat tärkeitä osavaltioita presidentinvaaleissa.

Suurin syypää hiilivoiman alasajolle USA:ssa ei edes ole uusiutuva energia, vaan maakaasun muuttuminen hiiltä edullisemmaksi energianlähteeksi. Tuskin edes mannym pitää maakaasuyhtiöitä viherpiipertäjinä?

Hiili on energian tulevaisuus yhtä paljon kuin höyrylaivat ovat meriliikenteen tulevaisuus...

P.S. Puheessaan Trump sanoi, että hänet valittiin edustamaan Pittsburghin, ei Pariisin, etuja. Ei välttämättä ihan paras esimerkki, kun otetaan huomioon, että Clinton sai 80 prosenttia Pittsburghin äänistä.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

sr

Quote from: Pöllämystynyt on 02.06.2017, 17:28:33
Minulla ei ole mitään käsitystä Homman ilmastonmuutosketjusta. Voitaisiinko kuitenkin näitä ilmastonmuutoksen perusteisiin tai vastaperusteisiin liittyviä aiheita käsitellä jatkossa siellä? Voin joku kerta paneutua niin hyvin, että otan osaa. Tämä on Trump-ketju, ja täällä toivoisin asiaa käsiteltävän poliittisella tasolla, ei ilmastofaktojen tasolla.

Olen tästä ihan samaa mieltä. Tässä ketjussa ei tule keskustella siitä, onko ilmastomuutos olemassa tai ihmisen aiheuttamaa vaiko eikö, vaan vain sen poliittisesta puolesta, ennen kaikkea siis siihen liittyen, mitä Trump tekee. Kuten arvata saattoi, mannymiltä ei tullut kommentin kommenttia siihen kirjoitukseni pääkohtaan, eli siihen, että Trumpin pääneuvonantaja talouspolitiikan asioissa on sitä mieltä, ettei hiilessä ole mitään järkeä, vaan pitäisi siirtyä kaasuun ja uusiutuviin. Tämä kannanotto vetää mannymin siinä mielessä ikävästi umpisolmuun, että toisaalta hänen pitäisi seistä yhdessä rintamassa Trumpin asiantuntijoiden kanssa ja tukea heidän kantojaan, ja toisaalta hänen pitäisi mollata kaikkia, jotka uskaltavat sanoa mitään pahaa hiilen polttamisesta. Siinä syy, miksei hän ole uskaltanut asiaan koskea pitkällä tikullakaan.

Mielenkiintoisen lisäjuonen nyt tähän Trumpin uhmakkuuteen tekee se, että usean amerikkalaisen kaupungin pormestarit ovat sanoneet, että he heittävät kehiin oman Executive Orderinsa ja jatkavat sillä linjalla, että päästöjä heidän kaupunkinsa alueella koitetaan saada kuriin.

Ja siis kaiken lisäksi ei se ole Obaman päästörajoitukset, joka on ajanut hiilen maanrakoon, vaan halpa maakaasu, eikä Pariisin sopimuksesta eroaminen tähän asetelmaan tuo mitään helpotusta. Ja jopa siinä tapauksessa, että hiili tekisi comebackin USA:ssa, niin edes tämä ei tuo juurikaan helpotusta hiilikaivostyöntekijöille, jotka toiveissaan työpaikkojen palautumisesta äänestivät Trumpia viime vaaleissa. Mahdolliset uudet kaivokset tulevat olemaan äärimmilleen automatisoituja, ja koneet tekevät kaivuutyöt. Sama koskee yleisesti teollisuuden työpaikkoja. Niitä matalan koulutuksen ihmisille hyväpalkkaisia työpaikkoja tuottavia tehtaita ei kukaan enää avaa, vaan jos tehtaita avataan USA:han, niin ne ovat sitten pitkälti automatisoituja. Työtä niissä tulee korkeintaan korkeasti koulutetuille insinööreille.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

törö

Tässähän on kyse demokratiasta eikä faktoista. Jos enemmistö haluaa vaikka ilmastopolitiikkaa, sen on saatava sitä tai muuten tulee ongelmia.

Trump on unohtanut ihan perusasiat ja se on tässä se ongelma.

Noottikriisi

En ole jaksanut seurata Trump-jankkausta ja pelkään saavani Trump-fever -tartunnan mutta senkin uhalla pari kommenttia.
Kannatan muuria Meksikon rajalle, suurlähetystön siirtoa Jerusalemiin ja Pariisin hörhösopimuksesta irtautumista.
Trumpille siis peukku!

Sitten kommentti Suomen "vastuumedian" uutisointiin.
Trumpin puhe vilisi vihamielisiä piikkejä Eurooppaan - "Enää ne eivät naura meille, eivät naura enää..."

QuoteTrumpin mukaan Euroopan maat ovat pitäneet Yhdysvaltoja pilkkanaan.

– Kaikki on selvää jos pitää silmät auki. Milloin ne alkavat nauraa meille? Me emme halua muiden maiden ja muiden johtajien nauravan meille enää. Eivätkä ne enää naurakaan. Eivät naura, Trump toisteli.

En ymmärrä Euroopan pompöösien pikkuhitlereiden jatkuvaa v*ttuilua Trumpille.
Jos minulla olisi sananvaltaa niin sanoisin että lopettakaa hyvän sään aikana.

Suomen "vastuumedialle" minulla ei enää ole neuvoja, vain surunvalitteluja omaisille.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?