Keskustelun uudet reunaehdot

[junakohtaus]

Mikäs siinä, mulla oli väärää tietoa. Kuinka paljon se oikeasti painaa? Mitä Matias ihan varsinaisesti on tehnyt?

[MW]

Nostan tässä kohtaa hattua Matiakselle, vaikka loihekin lausumaan, ettei lastansa (Hommaa) tekisi enää.

Hitto kun niistä tulee aikuisia, väistämättä. Ei ehkä viisaita, mutta teilleen menevät.

[ikuturso]

On eri asia vain kritisoida ja sitten koittaa kääntää koko skeneä jotain henkilöä vastaan.

Kyllä minä näen, että kaikkia saa täällä vapaasti kritisoida. Kaikki eivät jaa kuitenkaan kaikkea kritiikkiä, ja heillä on oikeutensa olla toista mieltä. Siihen löytyy muitakin perusteita kuin "sokeus".

Nyt jos jengiä aletaan leimaamaan "sokeaksi" ja tuodaan jankuttamiseen asti (ainakin Hattiwatilta olen tätä havainnut) kaikkea negatiivista yhdestä henkilöstä tai yhdestä puolueesta, siihen kyllästyy. Pidän hommalaisia keskimäärin varsin fiksuina (#kivapuhe) ja jankuttaminen tällä foorumilla on keskustelijoiden aliarvioimista. Jos oma kanta ei täällä mene läpi, niin annetaan toisten olla toista mieltä.

Lähden itse helposti trollien (en nimeä ketään, koska trolliksi nimittäminen taitaa olla vähän haram) vietäväksi, mutta silti (vaikka ehkä koitankin käännyttää) pyrin hyväksymään sen, että ihmiset ovat asioista eri mieltä kuin minä. Jos mode sanoo, että jankutan, niin se tarkoittaa usein sitä, että jankutan mutta en sitä itse huomaa. Tällöin pitää katsoa peiliin ja jarruttaa vähän, niin kaikilla on kivempaa (#kivapuhe).

Näin sen näen.

-i-

[xor_rox]

Erittäin rakentavaa.

Minusta tässä ei olisi mitään syytä alkaa uhriutumaan, vaan päinvastoin kaikki syyt olisi keskustella itse asiasta. Täältä 'skenen' oppositiosta kysynkin, että mihin te aiotte tässä muuttuvassa maailmantilanteessa Suomea reivata, jos Halla-aho nousee perussuomalaisten puheenjohtajaksi ja jopa ulkoministeriksi?

Päinvastoin kuin kaupunkisuunnittelijan aloituksesta tulkitsit, niin me nimenomaisesti haluaisimme, että 'nuivaskenen' kärki olisi täällä valottamassa poliittista linjaansa ja argumentoimassa kantojaan. Sen ei luulisi olevan kovinkaan vastenmielistä nyt, kun uusi EU-linjakin on vasta julkaistu.

[kgb]

Mikäs siinä, mulla oli väärää tietoa. Kuinka paljon se oikeasti painaa? Mitä Matias ihan varsinaisesti on tehnyt?

Se painaa sen verran, että taas tapojesi mukaan valssaat takavasemmalta tilanteeseen faktoja tuntematta kuin norsu posliinikauppaan.

[Kim Evil-666]

Ketjua sivusta seuranneena, oma huomioni on seuraava. Kritiikkiä tulee antaa silloin kun se on ilmiselvästi ansaittua. Kritiikkiä voi kuitenkin esittää myös hienolla tavalla, tästä jäsen Roope on oiva esimerkki.Persut ovat tikunnokassa ja mielestäni aivan ansaitusti. Asiat eivät ole menneet aivan putkeen, ei sinne päinkään.

Politiikassa asiat ovat kuitenkin kaikkea muuta kuin yksinkertaisia. Ne ovat monimutkaisempia kuin monimutkainen, varsinkin Suomessa, jossa järjestelmä on sellainen kuin on. Kritiikki "skenen" sisällä tulisi kuitenkin olla rakentavaa, ei hajottavaa, varsinkin silloin, kun sitä käydään intensiivisellä, ei yleisellä tasolla.

Tänään oli hyvä päivä. Hyvällä päivällä tarkoitan Halla-ahon lähes varmaa PJ-ehdokkuutta. Se on mielestäni se parlamentaarisen vaikuttamisen toivo, mitä on odotettu ja toivottu. Nyt pitää rakentaa, ei hajottaa.

Pitää muistaa se tosiasia, että viimekädessä vastuu on meillä äänestäjillä, äänestyskäyttäytymisen johdosta. Meidän pitää rakentaa nuivasta liikkeestä sellainen voima, että sillä on iskukykyä. Keskenään riitelemällä se ei onnistu.

Minä uskon Jussiin, ainakin haluan uskoa ja antaa hänelle mahdollisuuden. Jussi tarvitsee kuitenkin meitä, tuekseen. Meidän tehtävä äänestäjinä on antaa se tuki. Jos tuki on riittävää ja laiva uppoaa silti takinkääntöjen, tai muiden veivauksien johdosta, vasta silloin on "lynkkausten" aika. Ei Jussikaan ole mikään veden päällä kävelijä, hän on ihminen, joka tarvitsee tuekseen riittävän määrän ihmisiä saadakseen aikaiseksi jotain meidän kaikkien hyväksi.

Sirpaloitumalla emme saa aikaan yhtään mitään, ainakaan parlamentaarisin keinoin. Se ainakin on varmaa.  Edessämme on mahdollisuus. Se on ainut mahdollisuus. Ei jätetä käyttämättä sitä. Muut vaihtoehdot ovat paljon huonompia, jos ajatellaan suomalaisten tavallisten ihmisten kannalta.

[b_kansalainen]

Minäkin ostan hattua Turkkilalle. Taidan jopa ymmärtää häntä.

Tästä syystä olisi syytä ylipäätään keskittyä olemaan ensisijassa maahanmuuttokriittisiä

Tästä minäkin olen halunnut muistuttaa aina välillä. Maahanmuuttokriittisyys on pienin yhdistävä tekijä. Siitä syystä sen yhden ainoan oikean puolueen perustaminen siihen nojautuen ja ihmisten sitouttaminen siihen suurissa määrin on äärimmäisen vaikeaa. Joskus olin sitä mieltä, että parasta olisi, jos maahanmuuttokriittisyys saataisiin vietyä ns. keittiön ovesta kaikkiin perinteisiin puolueisiin. Se on taas on käytännössä mahdotonta, koska ihmiset ei halua liittyä suoraan puolueisiin ja vaikka liittyisivätkin niin valta on vanhoilla jäsenillä ja rakenteilla ja niihin ei mielipidevaikuttaminenkaan toimi kun kaikki ovat jo valmiiksi "oikeassa uskossa".

Näin ollen, merkittävä maahanmuuttokriittinen liike voi syntyä vain siten, että pystytään perustustamaan erilaisia erilaisiin äänestäjiin vetoavia puolueita/ryhmittymiä, jotka kuitenkin kykenevät yhteistyöhön sen pienimmän yhteisen tekijän nimissä ja unohtamaan hegemoniatavoitteluun. Peiliin katsomisen paikka kaikissa liikkeissä. Persuilla ei ole varaa ylenkatsoa potentiaalisia uusia partnereita ja tyhjästä pystyyn polkaistuilla liikkeillä ei ole varaa kuvitella olevansa yhtäkkiä kukkulan kuninkaita ja seuraavan hallituksen muodostajia. Tässäkin on se ongelma riittävän koalition muodostamiseksi, että ne erottavat tekijät eivät saa olla liian vastakkaisia tai täysin epärealistisia.

Kaikesta päätellen MV/Suomi Ensin/Reformi kuvittelee, että Janitskinista äänestetään seuraava Suomen tsaari. Toivottavasti muilla toimijoilla on realistisemmat tulevaisuuden suunnitelmat.

[Mehud]

Tiedän ihmisiä, jotka ovat saavuttaneet tavoitteensa huikean puurtamisen jälkeen ja sitten ilmoittaneet, että on tyhmää pyrkiä samaan. Itse olen saavuttanut samat tavoitteet ja kehoitan muitakin pyrkimään samaan, omalla alallaan.

Meissä on se ero, että saavutettuamme samat tavoitteet, niin nämä muutamat ihmiset pyrkivät mollaamalla estämään muiden pääsemistä samoihin tavoitteisiin.

Tämänkaltaiset ihmiset sanovat poikkeuksetta, että eivät kadu päivääkään elämässään.

Itse kadun satoja asioita elämässäni. Kuten nämä tuntemani julkkikset, joiden elämä on yhtä surkeutta. He pitävät kuitenkinkin lausuntojaan yllä, koska heillä on oma roolinsa ja kulissinsa.

Onko Matiaksella samoin, ja hän haluaa romahduttaa kulissinsa, vai onko Homma ollut hänen kulissinsa?

Ennen Hommaa, ei ollut Matiasta. Onko Matiaksen jälkeen Hommaa?

Amerikalaiselta kenraalilta kysyttiin aikoinaan, että miksi hän otti mulkun upseerin mukaan. Hän vastasi "Parempi ottaa kaveri kusemaan teltasta ulospäin, kuin kusemaan telttaan sisään päin".

Nyt herää kysymys, että kuka on tuo "Amerikkalainen kenraali" ja teltta. Matias vai Hommaforum?

[kgb]

Päinvastoin kuin kaupunkisuunnittelijan aloituksesta tulkitsit, niin me nimenomaisesti haluaisimme, että 'nuivaskenen' kärki olisi täällä valottamassa poliittista linjaansa ja argumentoimassa kantojaan.

Olisi hienoa jos niin tapahtuisi, mutta nähdäkseni tuollaisen keskustelun saaminen aikaiseksi olisi erittäin hankalaa ellei mahdotonta. Täällä on paljon porukkaa jotka ovat jumiutuneet johonkin vuosien takaiseen lausuntoon tai kommenttiin ja jotka jumittuvat jauhamaan sitten siitä. Toinen osa porukasta taas ei seuraa keskustelua koska oma napa tärkein ja siten kysyvät samoja asioita yhä uudelleen ja uudelleen. Jos ei vastata, inttävät aikansa, kunnes toteavat että paska jätkä, eihän siltä saa suoraa vastausta. Sekä sitten vielä ne, jotka nielevät purematta kaiken ja katsovat pyhäksi asiakseen puolustaa oikeaa uskoa kaikkia hyökkäyksiä vastaan.
Saa olla sarvikuonon nahka ja lehmän hermot moisen kestämiseksi sekä lähes rajattomasti aikaa käytettävissä koska mitään selkeää loppua ei tulisi vaikka kaikki olisikin jo sanottu, koska ne vanhat asiat ja keskustelun seuraamattomuus.

[klassinen]

Destruktiivinen tarkoittaa tuhoavaa. Sinun viestintäsi on tuhoavaa.

Sanoi Illman kun Scriptaa luki...

[Lasse]

Nyt jos jengiä aletaan leimaamaan "sokeaksi" ja tuodaan jankuttamiseen asti (ainakin Hattiwatilta olen tätä havainnut) kaikkea negatiivista yhdestä henkilöstä tai yhdestä puolueesta, siihen kyllästyy. Pidän hommalaisia keskimäärin varsin fiksuina (#kivapuhe) ja jankuttaminen tällä foorumilla on keskustelijoiden aliarvioimista.

HV, innoitit tsekkaamaan jäsen Hattiwatin kontribuutiot, viimeiset sata kappaletta:

http://hommaforum.org/index.php?action=profile;area=showposts;u=2505

Vaikea havaita destruktioon asti menevää jankkaamista, mutta vika voi olla tässä päässä.

Tietty linja, ja viiltävyys tulee toki esiin.

PS. HV tarkoitti hyvää veljeä, ei haista vittua.

[MW]

***

***
Onko Matiaksella samoin, ja hän haluaa romahduttaa kulissinsa, vai onko Homma ollut hänen kulissinsa?

Ennen Hommaa, ei ollut Matiasta. Onko Matiaksen jälkeen Hommaa?
***

Matiaksen ja kulissin suhdetta en tunne, mutta Matias oli olemassa ennen Hommaa. Jussin ilmoittaessa vieraskirjan sulkemisesta, sekin ymmärrettävistä syistä. 600+ kommenttia päivässä, yksityishenkilön blogissa. Pidä tota.

Ollaan Matiaksen jatkoilla. Mitä hän siitä sitten ajatteleekin. Uskon ja toivon, että Homma on poliittista historiaa, tulevaisuudessa.

Ruotsin kohtalo on vielä väistettävissä.

[JoKaGO]

Lainaan suurta ajattelijaa, Anni Sinnemäkeä: Meidän tulisi keskustella enemmän siitä, kuinka maahanmuuton ongelmista pitäisi keskustella.

[xor_rox]

Olisi hienoa jos niin tapahtuisi, mutta nähdäkseni tuollaisen keskustelun saaminen aikaiseksi olisi erittäin hankalaa ellei mahdotonta. Täällä on paljon porukkaa jotka ovat jumiutuneet johonkin vuosien takaiseen lausuntoon tai kommenttiin ja jotka jumittuvat jauhamaan sitten siitä. Toinen osa porukasta taas ei seuraa keskustelua koska oma napa tärkein ja siten kysyvät samoja asioita yhä uudelleen ja uudelleen. Jos ei vastata, inttävät aikansa, kunnes toteavat että paska jätkä, eihän siltä saa suoraa vastausta. Sekä sitten vielä ne, jotka nielevät purematta kaiken ja katsovat pyhäksi asiakseen puolustaa oikeaa uskoa kaikkia hyökkäyksiä vastaan.
Saa olla sarvikuonon nahka ja lehmän hermot moisen kestämiseksi sekä lähes rajattomasti aikaa käytettävissä koska mitään selkeää loppua ei tulisi vaikka kaikki olisikin jo sanottu, koska ne vanhat asiat ja keskustelun seuraamattomuus.

Hommailu on turhauttavaa, se on selvä, mutta kyllä kait kovan tason poliitikko osaisi valita vain asiallisimmat kysymykset, joihin sitten vastaisi.

Joka tapauksessa ohueksi itse asian suhteen näyttää tämäkin lanka jäävän, vaikka potentiaalia olisi ollut vaikka mihin. Päällimmäisenä mieleen jäi nurkassa kyyhöttävä Hatti. Ei sinänsä mitään uutta, nimittäin teräviä kynämiehiä on tässä maassa ennenkin mollattu, kuten täällä erityisen hyvin tiedetään.

[kgb]

Osaisi toki valita, mutta ei se sitä vellovaa massaa mitenkään hillitsisi joka vaatisi vastauksia omiin kysymyksiinsä juuri nyt, eikä niitä jotka tivaisivat syytä miksi joskus 2010 oli jotain sanottu.

Joskus tuntuu siltä, että nuivapiireissä on hankalaa hyväksyä se, että kaikista asioista ei olla tismalleen samanmielisiä. Jos jokin mielipide poikkeaa, on toinen heti myyrä, mädättäjä, suvakki tai muu maanpetturi ja vähintäänkin hullu.

[JoKaGO]

Ihan sellainen simppeli kysymys, että miksi kgb:n natsat näkyvät joissain ketjuissa punaisina, joissain vihreinä?

Anteeks ja kiits!

[Punaniska]

En kyllä ymmärrä tätä mielensäpahoittamista. Olen saanut useita banneja ja yhden epäreilun varoituksenkin. En kuitenkaan ole siitä niin hemmetin loukkaantunut tai edes kiinnostunut, koska mulla on edelleenkin melko selkeänä mielessäni syy miksi täällä ylipäätään kiukkuan: Tämä maa on ollut menossa päin vittua suurimman osan elämästäni ja olen keski-ikäinen äijä.

Jos tällä foorumilla pystyy edes vähän muuttamaan korruptoitunutta poliittista kulttuuria, se on tärkeintä - ei minun,eikä kenenkään muunkaan oletettu tai todellinen paha mieli.

Modet eivät ole täydellisiä, kukaan ei ole. Täällä saa kuitenkin mättää virtuaalisesti soinia/persuja/halla-ahoa, joten en usko alkuperäiseen väitteeseen, että jokin suunnitelmallinen musta käsi manipuloisi keskustelua.

[sivullinen.]

Ennenkuin siirryn katsomaan Poliisitubea kunnon eurostokansalaisen tavoin haluan esittää pahoitteluni koskien edellistä viestiäni, joka oli asiavirheitä täynnä. Anteeksi vääryttä kokeneet. Viestin sanomasta en silti luovu. Se oli mielestäni kohdallaan. Se oli niin kohdallaan, että kertauksen vuoksi toistan sen tässä toiseen kertaan.

Se, mikä nyt puuttuu, on selkeys. Ja se, miksi selkeys nyt puuttuu, johtuu johtajuuden puutteesta. Tässä ketjussa ovat käyneet esittäytymässä jo lähes kaikki entiset johtajat. Se on hyvä merkki. Mutta suurta johtajuutta heistä on esittänyt ainoastaan jäsen kgb, joka ei ole edes johtaja. Johtajan pitää kyetä olemaan keskustelun yläpuolella; hänen pitää kyetä olemaan puheenjohtaja. Hän voi osoittaa keskustelun rajat tai ennemmin suunnan omalla olemuksellaan. Sillä tavalla Halla-aho sai Scriptan nosteeseen; sillä tavalla Timo Soini teki Jytkyn. Tunnustetaan se nyt vaan: Olemme sen verran fasistista joukkoa, että kaipaamme Kekkosen ja Mannerheimin -- tai Putin ja voittaja-Trumpin -- kaltaista selkeää keulakuvaa. Emme kykene kollektiivina päätymään mihinkään selkeään emmekä tykkää kollektiiveista ylipäätään.

Nyt on sitten käynnistynyt tämä suuri Perussuomalaisten puheenjohtajakilpa. Siinä kakkossuosikki on oma poikamme Jussi. Olisiko Mestarista haastamaan Iso Mestari? Oman mielipiteeni olen jo usein sanonut, ja sanon taas: Ei ole, koska ei ole koskaan ollut Perussuomalaisten puoluetta; on Timo Soinin puolue ja se kuolee Timon Soinin kadottua. Ennen Timo Soinin puoluetta oli SMP nimeä käyttänyt Veikko Vennamon puolue. Fasistiseen johtajan palvontaan taipuvia olivat senkin kannattajat.

Nykyisistä puolueista myös Kansalaispuolue, jonka jäsenistöön kuuluukin peräti yksi kansalainen, on myös varsin fasistinen. Eikä sekään ole huono puolue, jos Väyrynen pystyisi edes yksin itsensä kanssa olemaan selkeästi jotain mieltä jostain asiasta. Nythän hän näyttää olevan huono entisen Timo Soinin kopio; entinen Timo Soini oli selkeästi sitä mieltä, että EU on ongelma ja ulos EU:sta. Jos hän lupaisi kuninkaaksi päästyään rakentaa raja aidan Tornioon, niin hän ratkaisi lähes kaiken.

Mutta koska Kansalaispuolue on mitä on, ja koska Muutos on kuollut ja Suomidemokraatit, Iljan liikkeet, Reformi ja muut viritykset eivät ole saaneet suurempaa tuulta alleen, ollaan poliittisessa tyhjiössä. Suomesta puuttuu poliittinen oppositio ja sitä kaivataan. Tarvitsemme jonkun suuren ajattelijan, jonka suuria ajatuksia voimme arvostella ja jonka esittämää ajankuvaa voimme tarkastella omassa elämässämme. Ilman sitä päädymme jankkaamaan tyhjänpäiväisyyksiä ja syyttelemään toisiamme. Kumpa joku kertoisi, miten voisimme käyttää aikamme hyödyllisempään.

Toisaalta voi kysyä, onko puolueiden aika kokonaan ohi? Onko poliittisen keskustelun aika ohi? Ollaanko siirrytty enemmän katutoimintaa kaipaavaan aikaan? 612-marssi oli menestyksekäs. Vastarintaliike on saanut paljon huomiota; lähinnä Suomen sosialistisen lehdistön ansiosta, mutta kuitenkin. Tärkeimpänä kaikista voi kysyä, onko Hommaforumin aika ohi? Käsittääkseni eräs Hommaforumin perustajista on viime aikoina ollut sitä mieltä. Hommaforumin tavoitteet on jo saavutettu. Mitä me vielä täällä tehdään?

Minusta tämä perustaja on väärässä. Hommaforum on voinut saavuttaa kaikki sille asetetut tavoitteet, mutta sen aika ei ole ohi. Se ei ole ohi, koska maali on liikkunut ja uutta keinoa uuden maalin saavuttamiseksi ei ole syntynyt. Poliittisen keskustelun aika ei ole ohi. Suomen Uutiset ei koskaan saavuttanut sitä, mitä siitä toivottiin -- ja sen aika on ohi --. Jos eksyy metsässä, pitää yrittää palata takaisin vanhoille jäljille; jos epäonnistuu yhteiskunnallisessa kokeilussa, pitää palata juurilleen. Sitä on konservatismi. Sitä minä kannatan. Tehdään yhteiskuntakokeiluja, mutta myös tunnustetaan, jos kokeilu meni pieleen, eikä kultamunista ollut työvoimapulan paikkaajiksi, ja perutaan epäonnistunut kokeilu. Sosialismin ongelmat eivät korjaannu lisäämällä sosialismia; eivät ne ole korjaantuneet niin missään, eivätkä ne tule niin korjaantumaan missään.

Myös Halla-aho epäonnistui Facebookissa ja europarlamentissa; hänen olisi syytä palata kellariin kirjoittamaan Scriptaa. Turkkila epäonnistui päätoimittajana; hänen olisi syytä palata kehittämään Hommaforumia. Ainoastaan raha -- ja osittain rahan kautta syntynyt tärkeyden tunne -- estävät heitä tekemästä näin. Raha molemmille virtaa valdelta. Sosialismin talousjärjestelmä ohjaa kehitystä haluamaansa suuntaan. Näin sosialismi puolustaa itseään. Ja miten vähästä rahasta nämäkin hienot herrat itsensä sosialismille myyvät? Timolle on sentään luvattu perseen myymisestä palkkioksi Pekka Vennamon tavoin korkea virka valden "yrityksessä". Jussille riittää eurostoedustajan eläke ja Matiakselle vieläkin vähempi.

Sittenkin olennaisin on jäänyt heiltä kaikilta huomaamatta: Suomen sosialismi on syöksymässä kohti konkurssia, ja se tarkoittaa, ettei tule laiskan virkoja eikä edustajan eläkkeitä. Eikä tässä pelata edes perinteistä sosialismipeliä, jossa voittaja on se, joka onnistuu eniten valtiolta varastamaan, vaan nyt ollaan viemässä koko Suomea valtiona ja maana kohti sellaista tilaa, jossa varkailta katkotaan kaula. Epäonnistunut yhteiskuntakokeilu tulee epäonnistumaan, vaikka siihen sijoitettaisiin kaikki paukut; silloin se tulee epäonnistumaan viedessään mukanaan kaiken muunkin.

[JoKaGO]

Osaisi toki valita, mutta ei se sitä vellovaa massaa mitenkään hillitsisi joka vaatisi vastauksia omiin kysymyksiinsä juuri nyt, eikä niitä jotka tivaisivat syytä miksi joskus 2010 oli jotain sanottu.

Joskus tuntuu siltä, että nuivapiireissä on hankalaa hyväksyä se, että kaikista asioista ei olla tismalleen samanmielisiä. Jos jokin mielipide poikkeaa, on toinen heti myyrä, mädättäjä, suvakki tai muu maanpetturi ja vähintäänkin hullu.

Skenen ongelma on se, ettei haluta löytää suurinta yhteistä tekijää, vaan rajataan kaikki vähänkin eri mieltä olevat ulos. Tai sitten ne lähtevät itse pois.

[MW]

Osaisi toki valita, mutta ei se sitä vellovaa massaa mitenkään hillitsisi joka vaatisi vastauksia omiin kysymyksiinsä juuri nyt, eikä niitä jotka tivaisivat syytä miksi joskus 2010 oli jotain sanottu.

Joskus tuntuu siltä, että nuivapiireissä on hankalaa hyväksyä se, että kaikista asioista ei olla tismalleen samanmielisiä. Jos jokin mielipide poikkeaa, on toinen heti myyrä, mädättäjä, suvakki tai muu maanpetturi ja vähintäänkin hullu.

Skenen ongelma on se, ettei haluta löytää suurinta yhteistä tekijää, vaan rajataan kaikki vähänkin eri mieltä olevat ulos. Tai sitten ne lähtevät itse pois.

Turhan riitaista on, joo. Liian monta wannabe fyyreriä näkee tilaisuutensa, kun joku on ensin avannut ladun.

Ladunavaajalle tulee tuki täältä, oli miten oli.

[kgb]

Ihan sellainen simppeli kysymys, että miksi kgb:n natsat näkyvät joissain ketjuissa punaisina, joissain vihreinä?

Olen muualla ylläpitäjä mutta täällä (myös) aluemoderaattori.

[Ari-Lee]

Joskus tuntuu siltä, että nuivapiireissä on hankalaa hyväksyä se, että kaikista asioista ei olla tismalleen samanmielisiä. Jos jokin mielipide poikkeaa, on toinen heti myyrä, mädättäjä, suvakki tai muu maanpetturi ja vähintäänkin hullu.

Kuinka se joskus siltä tuntuukaan? Unohdit listalta trollin. Ihminen on kädellinen. Ylireagointi kuuluu kädellisten ominaisuuksiin. Valitettavasti.

Myrsky vesilasissa on aivan kauhea kun merihautaan uppoavan Suomi -nimisen sukellusveneen miehistö haluaa jokainen hörpyn janoonsa. Viimeisestä pisarasta taistellaan raivoisasti. Ei tämä keskustelu alkanut tänään eikä toissapäivänä, eikä tätä aloittanut nurkassa kyyhöttävä hatti eikä kaupunkisuunnittelija. Tämä alkoi tasan "Destruktiivisesta kielenkäytöstä" mikä oli suhteettoman pitkien bannien syy ilman selitystä. Sitä selitystä tässä selvitetään, että kenenkään ei tarvitsisi jatkossa sellaiseen syyllistyä.

Matias Turkkila, olet ollut todella symppis hyvillä argumenteilla televisiossakin ja tämänkin foorumin olemassaolo todistaa välittämisestä. Siitä isot kiitokset. Ei ole pienen äänestäjän tarvinnut yksin puristella nyrkkiä taskussa. Silti ja nimenomaan senkin vuoksi olin henkilökohtaisesti enempi kuin kiinnostunut tietämään enempi mitä ko. kahdelle bannatulle merkitsit syyksi. Kyse oli kuitenkin todella suhteettoman pitkistä banneista. Varmasti perustelut ovat olemassa uhriutumattakin, kunhan ne saataisiin selkokielisinä niin että tavis riviäänestäjä kuka Hommaa lukee sen ymmärtäisi.

Onhan olemassa optio, että luopuisit Homman Administrator statuksesta ja jättäisit koko hötön moderaation hoidettavaksi. Ei olisi keltään pois.

[MW]

***
Nyt siis pitäisikin alkaa miettimään keinoja, miten saataisiin eduskuntaan ihmisiä, jotka aidosti ja oikeasti olisivat isänmaan ja äidinkielen puolesta.

No katsellaan. Timo vaihtoi jytkyn Audiin.

Halla-aho olisi dynamiittia.

[Murkula]

Osaisi toki valita, mutta ei se sitä vellovaa massaa mitenkään hillitsisi joka vaatisi vastauksia omiin kysymyksiinsä juuri nyt, eikä niitä jotka tivaisivat syytä miksi joskus 2010 oli jotain sanottu.

Joskus tuntuu siltä, että nuivapiireissä on hankalaa hyväksyä se, että kaikista asioista ei olla tismalleen samanmielisiä. Jos jokin mielipide poikkeaa, on toinen heti myyrä, mädättäjä, suvakki tai muu maanpetturi ja vähintäänkin hullu.

Skenen ongelma on se, ettei haluta löytää suurinta yhteistä tekijää, vaan rajataan kaikki vähänkin eri mieltä olevat ulos. Tai sitten ne lähtevät itse pois.

Noh, nyt kun itsekkin harhauduin tänne taas ilmaantumaan, kun paikka nousi otsikoihin.

Niin kyllä tuli itsekkin lähdettyä pois. Täsmälleen en enää jaksa muistaa muuta kuin jäävuoren huipun. Jossain kohtaa kyllästyin toistamaan samaa asiaa, jota yllättäen nyt melkein vuotta myöhemmin useampikin tässä ketjussa on puhunut. Kyse oli silloinkin "yllättäen" persuista ja siitä yhteisestä hiilestä johon jotku mieluummin kusevat kuin puhaltavat. Palavasti muistuu myös keskusteluun laittamani ainoa linkki tutkimukseen, joka leimattiin "kommunistien salaliitoksi" ja omaan mutuun turvauduttiin mieluummin, koska mututtuntuma siitä että tutkimus ei ole "täysin luotettava" (= mahdotonta). Enkä tosiaankaan sekunttiakaan ala edes väittämään, että itse olisin ollut asiallisin ja paras keskustelukumppani. Ei kyllä mä vedän nopeasti kyyniseksi ja vittumaiseksi, kun itsestä alkaa vaikuttaa että "RULE 11" alkaa jylläämään ja hännystelijöiden joukko LIKE:ttää vastavänkääjän postausta, jossa se täysin tarkoituksella sivuuttaa koko pointtisi.

Noh, jos tästä päästään sitten itse pihviin, eli näihin banaaneihin. Niin kyllä nyt ihan tälläisenä "yhtenäistä nuivuutta kannattavana" ja "likaisena kaappipersuna", niin näillä tiedoilla ja yleisellä vilkaisulla molempien profiileihin, en voi sanoa pitäväni bännejä oikeutettuina. Täällä on kyllä sellaistakin väkeä, jotka tuota "desk-truck-tiivista"-propagandaa perusteetta suoltavat. Sen sijaan nämä bännätyt kaverit kirjoittavat negatiivista, mutta edes yleensä perusteltua sellaista. Tietysti, voin olla väärässäkin ja banaanisaarelaisten kommenteista on ylivoimainen osa poistettu "desk-truck-tiivisina". 

[Redya]

Pyykit on tapana laittaa narulle pestyinä, mutta eräiden tahojen kansallismielisyysaste olisi hyvä tuulettaa ihan julkisesti.

[Ari-Lee]

No NYT alkaa tulemaan tavis äänestäjän kannalta sitä destruktiivista kielenkäyttöä oikein tuutin täydeltä.

Valssataan takavasemmalta tilanteeseen faktoja tuntematta porsliinikauppaan vai miten se meni? Lukekaa nyt edes aloitusviesti.

[John]

En todellakaan ole lukenut ketjua tai aloitusviestiä. Kuitenkin tästä foorumista on todettava se, että nykyään täällä keskustelee lähinnä psykooseissa ja omissa mielikuvitusmaailmoissaan elävät ihmiset, joilla ei oikeastaan muuta elämää ole. Yhä enemmän vannotaan foliohattuiluun, salaliittoteoriohin ja mututietoon; todellinen tietämys poliitiikasta tai maailman tilanteesta on lähellä nollaa. Homman säälittävyyttä kuvastaa mm. Muutos2011-projekti sekä viimeisimpänä tämä Teemu Torssosen keissi.

[Tabula Rasa]

En todellakaan ole lukenut ketjua tai aloitusviestiä. Kuitenkin tästä foorumista on todettava se, että nykyään täällä keskustelee lähinnä psykooseissa ja omissa mielikuvitusmaailmoissaan elävät ihmiset, joilla ei oikeastaan muuta elämää ole. Yhä enemmän vannotaan foliohattuiluun, salaliittoteoriohin ja mututietoon; todellinen tietämys poliitiikasta tai maailman tilanteesta on lähellä nollaa. Homman säälittävyyttä kuvastaa mm. Muutos2011-projekti sekä viimeisimpänä tämä Teemu Torssosen keissi.

Kerro nyt vielä halla-ahon säälittävyydestä. Mutta kerro myös samalla mitä itse olet tehnyt paitsi nillittänyt joka ketjussa kuinka väärin ajateltu? Oletko edes kertaakaan antanut faktoja väitteittesi tueksi? Jos maailmassa menisi niin valtavasti eri tavalla sinun olisi helppo laittaa siitä todisteet. Koska et kuitenkaan laita, on päädyttävä siihen lopputulemaan ettei sinulla niitä ole.

[ämpee]

Kuitenkin tästä foorumista on todettava se, että nykyään täällä keskustelee lähinnä psykooseissa ja omissa mielikuvitusmaailmoissaan elävät ihmiset, joilla ei oikeastaan muuta elämää ole.

Ettet nyt vaan projisoi ??

[Vredesbyrd]

"Jos nuivilta vaaditaan esim. EU-eron kannattamista niin se vähentää mahdollisten nuivien määrää" oli eräs heppoinen argumentti taaempana ketjussa.

Vuosien aikana ollaan huomattu mokutuksen tulevan suoraan EU:sta ja esimerkiksi Norjassa Natoon kuulumisesta, ja irakeja & afgaaneja yms. tulee siksi, kun Yhdysvaltojen liittoutuma on tuhonnut nämä maat, ei voi kukaan itselleen älyllisesti rehellinen kuvitella, että Läntisessä arvoyhteisössä tehtäisiin muutoin. Luonnonvarat yksityistetään, infrastruktuuri yksityistetään ja keskiluokka ja köyhät maksavat itsensä maaorjan tasolle, koska korporaatiot ja rikkaat suvut eli oligarkit nauttivat veroparasiitteina veroparatiiseissa EU:ssa.

Jollei isoa kuviota pysty hahmottamaan tässäkään vaiheessa, ja edelleen kuvittelee nuivuuden olevan pääasia, puhdas sisäpoliittinen toimi, eikä esimerkiksi lisä itsenäisyysmielisessä ajattelussa, jossa yksinkertaisesti rajavalvonta kansallistetaan takaisin Brysselistä, on valitettavasti kujalla. Millla kirjoitti toisaalla erinomaisesti kiteyttäen, että kun nämä lompakolliset persut ovat olleet viisi vuotta lampaana niin voi vaan hohottaa idealle, että niistä olisi leijoniksi kuudentena vuotena.

JH-a mainitsi vastikään, että megaluokan yksityistäjähallituksesta ei ole tarkoitus lähteä. JH-a ei ehkä itse norsuutornissaan tajua, että persujen imago jo ennen tämän liittymistä puolueeseen, oli paljolti vastarintaa näille berneröinneille ja sotelle. JH-a kannattaa myös maakuntaveroa, jollei se lisää verokuormitusta. No, sehän on makuasia, millä aikajanalla kustannusten nousua tarkastelee. Soten sisäinen mekanismi on kustannusten mieletön raketointi.

Kunta- ja uudistusministeri Leikola & Lähteessä väläytti myös, että olisi tulossa ministeriöiden lanaaminen yhdeksi suurministeriöksi, täyttä valmistautumista Suomen sinetöinniksi EU:n koilliseksi provinssiksi. Oletan lompakkopersujen kuten JH-a suhtautuvan kaikkiin näihin todellisuudessa kuten ennenkin: ihan sama, muut hoitakoon, antakaa minun puhua maahanmuutosta. Sitten kirjoitellaan lompakkopersujen aviisissa ja blogeissa, miten kaikki olisi huonommin vihervasemmisto jos olisi sijassaan hallituksessa.

Lompakko se onneksi pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä, koska äänestäjät eivät ole niin tyhmiä sittenkään. Soini, erotuksena kaartilaisistaan nuivapersuista, sentään ymmärsi tasan tarkkaan teoillaan puolittavansa kannatuksen tekemällä puolueestaan RKP:n sijaisen. Kaartissa seisovien nuivapersujen mielestä tässä kuvioissa Suomen - valtiona ja kansakuntana - kohtaamien haasteiden suhteen tässä toteutuneessa kehityksessä ei ole riittävästi vikaa, että tulisi alkaa radikaaliksi.

Päinvastoin kuin John väittää, siellä lompakkopersujen ulostuloissa eletään jossain todellisuushorisontin takana vääntämässä meheviä aivostokaasuja, kuinka Suomi olisi olennaisesti huonompi paikka, elleivät persut takaisi megayksityistämisiä. Tällöin on todettava tuollaisten kannattavan kaiken myymistä ulkomaisille kapitalisteille, mutteivat suoraan ole kehdanneet tällaista politiikkaa ajaa, vaan ovat kusettaneet syvemmin ja taas lompakko pienenee. Kierre on täyttä totta.