2016-12-28: Kela päättää, kenen kanssa seurustelet

[Vredesbyrd]

Liikenneverojen koplaamisesta asiakasmaksuiksi -porusta tuli mieleen tämä viime päivinä uutisissa ollut tapaus Annasta ja Topista, jotka eivät seurustele, mutta jotka Kela määrää seurusteleviksi:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kela-paatti-etta-anna-ja-topi-seurustelevat-edes-kamppisten-kuvatodisteet-eivat-pyortaneet-paatosta/6243466

Kela päättää paljon kansalaisen ohitse.

Kelahan muuten päättää muuten miten paljon saat osakkeistasi vuodessa pääomatuloja mm. jonkin laskurin mukaan eikä sen mukaan, miten aidosti niistä saat rahaa.

[Micke90]

Homoliittolain voimaan tulon jälkeen Kela voi päättää myös, että kämppikset Mikko ja Ville ovatkin avopari.

[Alaric]

Kun kirkkokin on jo täysin mädätetty, niin onneksi sentään edes jokin instituutio pitää yhteiskunnassamme kansalaisten moraalista huolta ja yrittää käytännössä estää epäluonnollisia asumissuhteita. Ties mitä vapaamielistä haureutta tuollaisissakin ei-seurustelevien kimppakämpissä harrastetaan.

[b_kansalainen]

Virkamies edustaa kuningasta tai tsaaria ja he puolestaan Jumalaa. Mikään ei ole muuttunut. Muistakaa nöyrtyä esivallan edessä.

[ikuturso]

Tehkää eri vuokrasopimukset ja laittakaa pari kirjoitusvirhettä. Esim toinen voisi olla Mannerheimintie 5 b 3 ja toinen voisi olla Mannerhaimin tie 5 as3 b-rappu. Eivät kohtaa Kelassa nuo vuokrasopimukset. Ehkä.

-i-

[Mr.Reese]

Mites näissä tapauksissa, joissa Mohammed on ilmoittanut jonkun random osoitteen? Siinä 60 vuotias vanhapiika on ihmeissään, kun Kela sanoo, että sinulla on avoliitto seitsentoistakesäisen Mohammedin kanssa.

[Java]

Mites näissä tapauksissa, joissa Mohammed on ilmoittanut jonkun random osoitteen? Siinä 60 vuotias vanhapiika on ihmeissään, kun Kela sanoo, että sinulla on avoliitto seitsentoistakesäisen Mohammedin kanssa.

No toi on normaalia, ei toimenpiteitä!

[newspeak]

Jos Kela niin päättää niin lempi leiskuaa, eikä mitään muttia prkl.

[Aukusti Jylhä]

Miten yleistä on, että mies ja nainen asuvat kämppiksinä? Lähipiiristä ei ainakaan ihan heti tule yhtään tapausta mieleen. Unelmaporukoiden RHC-osastolle tämä taitaa olla hyvinkin normaalia.

Koulukirjamaista peppukipeilyä tällaisista valittaminen. Varsinkin RHC-tätit voisivat pitää suunsa supussa ja nauttia Ahmedin yhteisöllisyydestä.

[Alaric]

Miten yleistä on, että mies ja nainen asuvat kämppiksinä? Lähipiiristä ei ainakaan ihan heti tule yhtään tapausta mieleen. Unelmaporukoiden RHC-osastolle tämä taitaa olla hyvinkin normaalia.

Koulukirjamaista peppukipeilyä tällaisista valittaminen. Varsinkin RHC-tätit voisivat pitää suunsa supussa ja nauttia Ahmedin yhteisöllisyydestä.

Mulla tulee montakin tapausta opiskelijakuvioista mieleen. Ei ollut mitenkään erikoista eivätkä kyseessä olleet mitkään vihervasemmistolaisten hippikommuunit.

Ihan helvetin typeräähän tuo on sukupuolen perusteella jaotella, että kenen kanssa voit asua ns. virallisesti ilman seurustelusuhdetta ja kenen taas et.

[Tavan]

Naisten nk. emansipaation ja yleisen seksuaalivallankumouksen epäsuora seuraus tämäkin.

[Impi Waara]

Miten yleistä on, että mies ja nainen asuvat kämppiksinä? Lähipiiristä ei ainakaan ihan heti tule yhtään tapausta mieleen. Unelmaporukoiden RHC-osastolle tämä taitaa olla hyvinkin normaalia.

Koulukirjamaista peppukipeilyä tällaisista valittaminen. Varsinkin RHC-tätit voisivat pitää suunsa supussa ja nauttia Ahmedin yhteisöllisyydestä.

Asun parasta aikaa nuoren miehen kämppiksenä tai nuorukainen paremminkin notkuu nurkissani - kantasuomalainen asunnoton. Odottelen innolla, että Kelan päätös seurustelukumppanista saapuu. Toivottavasti on prinssi+valkoinen Datsun. Vai täytyykö anoa Kelalta kumppania? Toivottavasti kaavakkeessa voi rastia kohdan, "älykkyys on seksikästä".

[Alaric]

Naisten nk. emansipaation ja yleisen seksuaalivallankumouksen epäsuora seuraus tämäkin.

Jaa mikä? Se, että nainen voi asua kämppäkaverina miehen kanssa ilman seurustelua? Aistin viestistäsi jonkinlaista paheksuntaa ja moralisointia.

[Mok]

Vuokrasin joitakin vuosia sitten kaksiota opiskelijoille.  Vuokralaisina oli useammankin kerran tällaisia ystävyksiä, jotka eivät kuitenkaan seurustelleet keskenään. Kirjoitin erilliset vuokrasopimukset kummallekin. Vuokrasopimuksessa määrittelin tarkoin ne huoneiston osat neliöineen, jotka olivat kummankin yksitynomaisessa käytössä ja lisäksi, mitä kuului yhteiskäyttöalueisiin ( keittiö,kylppäri).  Sopimukseen kirjasin kuitenkin kalusuulin, "jos toinen vuokralainen muutta pois, asumaan jäänyt vastaa koko huoneiston vuokrasta siihen saakka kunnes löytää uuden vuokralaisen vapautuneeseen huoneeseen". 
Homma toimi hyvin, vuokralaisilla ei ollut vaikeuksia Kelan, verottajan eikä muidenkaan viranomaisten kanssa siitä että heidät olisi katsottu avopariksi.  Minun ei tarvinnut etsiä uusia vuokralaisia enkä joutunut kuuntelemaan valituksia siitä, että olisin laittanut jollekin kämppikseksi mahdottoman tyypin

[Impi Waara]

Useiden oppilaitosten asuntolat oli ennen muinoin kerrostaloja solukämppineen. Siitä sitä olisikin saanut monta eri versiota seurustelusta...

[dothefake]

Voiko noita seurusteluneitejä tilata Kelasta, onko kuvakavalkaadia.

[oinas]

Homoliittolain voimaan tulon jälkeen Kela voi päättää myös, että kämppikset Mikko ja Ville ovatkin avopari.

No tämähän on jo totta!
Lapsenlapseni, tyttö, on asunut opiskelunsa ajan toisen tytön kanssa samassa kämpässä. Heillä on yhteinen olohuone-keittiö ja molemmilla omat huoneet. Toinen tyttö sai valmistuttuaan keväällä työpaikan, mutta lapsenlapsi valmistui nyt syksyllä ja on työtön, mutta hakee kovasti töitä. Kela päättikin, että tytöillä on yhteinen ruokakunta, ja molempien tulot lasketaan yhteen, vaikka molemmilla on täysin omat ruuat, rahat yms. Lapsenlapsi ei saa nyt esim. asuntotukea ollenkaan. Molemmilla on poikakaverit muualla, joten kysymys ei ole missään tapauksessa mistään parisuhteesta. Nyt on molempien yritettävä saada oma asunto tässä muutenkin vaikeassa asuntotilanteessa.
Miten tähän on tultu??? Kenen keksintö tämä juttu on, ja minkä ministeriön alaan se kuuluu? Olen järkyttynyt ja vihainen! 

[Lasse]

Vuokrasin joitakin vuosia sitten kaksiota opiskelijoille.  Vuokralaisina oli useammankin kerran tällaisia ystävyksiä, jotka eivät kuitenkaan seurustelleet keskenään. Kirjoitin erilliset vuokrasopimukset kummallekin. Vuokrasopimuksessa määrittelin tarkoin ne huoneiston osat neliöineen, jotka olivat kummankin yksitynomaisessa käytössä ja lisäksi, mitä kuului yhteiskäyttöalueisiin ( keittiö,kylppäri).  Sopimukseen kirjasin kuitenkin klausuulin, "jos toinen vuokralainen muuttaa pois, asumaan jäänyt vastaa koko huoneiston vuokrasta siihen saakka kunnes löytää uuden vuokralaisen vapautuneeseen huoneeseen". 
Homma toimi hyvin, vuokralaisilla ei ollut vaikeuksia Kelan, verottajan eikä muidenkaan viranomaisten kanssa siitä että heidät olisi katsottu avopariksi.  Minun ei tarvinnut etsiä uusia vuokralaisia enkä joutunut kuuntelemaan valituksia siitä, että olisin laittanut jollekin kämppikseksi mahdottoman tyypin

Eri ruokakuntaan kuuluvat esimerkiksi:
Erillisellä vuokrasopimuksella osan asunnosta vuokranneet henkilöt
Jos kaksi henkilöä vuokraa asunnon ja he tekevät kumpikin vuokranantajan kanssa erillisen vuokrasopimuksen omasta asunnon osastaan, he ovat molemmat päävuokralaisia. Tällöin he kuuluvat eri ruokakuntiin ellei vuokrasopimuksista tai sen liitteistä ilmene, että asukkaat ovat yhteisvastuussa koko asunnon vuokrasta. 

http://www.kela.fi/yleinen-asumistuki_kenelle

Hyvä homma, havaitsen nykyisissä ohjeissa kuitenkin pienen ristiriidan.

[internetsi]

Minä tunnen vaan yhden tuollaisen tapauksen, jossa nainen ja mies asuu kämppiksinä. Tosin tämä nainen on lähes kokonaan lesbo, joten olisi varmaan aika karua kuulla Kelan virkamieheltä, että hän elääkin heteroparisuhteessa. Jos tästä tai vastaavasta olisi tullut kohu, niin silloin olisi jo muutettu kaikkea mahdollista alta aikayksikön, koska kyseessä olisi lesbon pakottaminen heteroksi ja sehän on ehkä rasifismiakin pahempi juttu se.

[Veikko]

Miten yleistä on, että mies ja nainen asuvat kämppiksinä? Lähipiiristä ei ainakaan ihan heti tule yhtään tapausta mieleen. Unelmaporukoiden RHC-osastolle tämä taitaa olla hyvinkin normaalia.

Koulukirjamaista peppukipeilyä tällaisista valittaminen. Varsinkin RHC-tätit voisivat pitää suunsa supussa ja nauttia Ahmedin yhteisöllisyydestä.

Tämä on hyvin yleistä. Ainakin opiskelijapiireissä.

Minä olen asunut kämppiksenä naisen kanssa, ja useamman molempia sukupuolia edustavan henkilön kanssa asumisesta kimppakämpässä on myös kokemuksia. Mitään "seurustelua" ei tapahtunut.

Myös vaimoni on asunut kimppakämpässä miehen kanssa opiskeluaikanaan ilman mitään seurustelutarkoitusta.

Kelakin on käytännön todellisuuden - ja suoranaisten perinteiden - kanssa pihalla kuin lumiukko heinäkuussa. Valitettavasti Kela ei vain sula pois "etuuspäälliköiden, xxxpäälliköiden ja lakimiesten" ja muiden veronmaksajien kalliisti maksamien tyhjäntoimittajien ja älypuolien päätöstentekijöiden kanssa, kuten lumiukko sulaa Suomen suvessa.

[b_kansalainen]

Aamulehden lukijakommenteissa joku kertoi, että jopa yhdessä asuvat veljekset oli KELAssa tulkittu avopariksi. Jos koira voisi saada asumistukea, niin varmasti koiran kanssakin asuminen tulkittaisiin siellä avoliitoksi. Muun omaisen kuin puolison kanssa asuvilta vanhuksilta/vammaisilta vietiin jo viime vuonna oikeus eläkkeensaajan asumistukeen. Ei ole vaikea arvata, että lopullinen päämäärä on koko asumistuen lakkauttaminen. Valtio tarvitsee nekin rahat lykättäväksi SOTE-firmojen kautta veroparatiiseihin tai turvisten ja mamujen elättämiseen.

[newspeak]

Sattuuko kellään olemaan tietoa, milloin tämä suhdekysymys on ylipäätään tullut osaksi tukien määrittelyä? Kovin tuore keksintö se ei voi olla.

[Man in a Suit]

Sattuuko kellään olemaan tietoa, milloin tämä suhdekysymys on ylipäätään tullut osaksi tukien määrittelyä? Kovin tuore keksintö se ei voi olla.

Oli tuo olemassa jo 90-luvun puolivälissä (omaa opiskeluaikaani), tästä olin ainakin itse tietoinen siihen aikaan. Oli tuossa tukiviidakossa omisuisuuksia jo silloinkin, erään tuttuni isä oli hyvätuloinen lääkäri mutta ilmeisen täysmulkku, ei antanut pojalleen koskaan rahaa. Isän tuloista johtuen poika ei kuitenkaan saanut myöskään opintotukea joten käytännössä kaveri eli kuin kerjäläinen koko opiskeluajan.

Erikoista kyllä, nuo vanhempien tulot vaikuttavat aina 20- vuotiaaksi saakka. Mistä tuo 20 on revitty?
Nämä ovat juurikin sitä "piiloverotusta" joilla hyvätuloisia rokotetaan aina vaan lisää ja lisää.

[Totti]

Sosiaalituet lasketaan osittain taloutta kohden ja silloin on merkitystä, onko samassa kämpässä yksi vai kaksi taloutta.

En ihmettele Kelan päätöstä koskien tätä Topia ja Annaa.

Vuokralaisethan eivät oikeastaan ole todistaneet yhtään mitään. MTV:n jutun kuvat on helposti lavastettavissa kuten kaverien lausunnotkin. Lisäksi makuuhuonekuvat paljastaa, että toisella on lattialle improvisoitu patjasänky, joka antaa ymmärtää, että kuva voisi olla lavastettu.

Eräs yleisin Kela-huijaus on juuri vuokratuilla kikkaileminen, missä ilmoitetaan eri osoitteita tai eri vuokrasopimuksia vaikka asutaan yhdessä. Yleensä nämä jäävät kiinni vinkkien perusteella tai tarkkaavainen virkailija epäilee asiakkaan puheesta jotain ja lähettää tarkastajan paikan päälle.

Tämän puitteissa Kelan päätös pitää nämä tyypit parina on täysin ymmärrettävä. Kyse on kuitenkin veroeurojen säästämisestä, jonka perusteella yritetään tehdä mahdollisimman todenmukainen tulkinta tilanteesta.

En sano, että Kelan päätös on oikein, mutta olosuhteet huomioiden se ei ole mitenkään erikoinen tai kaukaa haettu.

[Totti]

Aamulehden lukijakommenteissa joku kertoi, että jopa yhdessä asuvat veljekset oli KELAssa tulkittu avopariksi.

Tuo on takuulla urbaani legenda.

Ihan varmasti ei tulkita veljiä avopariksi kunhan Kelalla on tiedossa, että kyseessä on veljekset. Ainahan tätä tietoa ei ole jos kyseessä on ihmiset, joilla on eri sukunimi eikä Kelan systeemiin ole sukulaisia merkattu. Ulkomaalaisilla voi olla tällainen tilanne.

[Lasse]

Aamulehden lukijakommenteissa joku kertoi, että jopa yhdessä asuvat veljekset oli KELAssa tulkittu avopariksi.

Eri ruokakuntaan kuuluvat esimerkiksi:

Samassa asunnossa asuvat täysi-ikäiset sisarukset
Jos sisaruksilla on omat vuokrasopimukset joko vuokranantajan kanssa tai jos toinen on toisen alivuokralainen.

http://www.kela.fi/yleinen-asumistuki_kenelle

[Delaz]

Niin, eihän kela voi tietää mitä asunnossa tapahtuu, kuka panee ja ketä ja milloinkin. Kirjalliset asiakirjat ratkaisee. Järjestelmä on kai muuten jo aika hyväntahtoinen.

[b_kansalainen]

STM:stä viime kädessä ohjeistetaan asumistukiehtojen tulkintaa, joten siitä vaan laittamaan persujen Mattilalle noottia. Selvähän se on, että jonkun ministerin aikana on ohjeistettu tulkitsemaan ehtoja niin, että maksettavat tuet saadaan minimoitua. Nyt voisi persuministeri ohjeistaa toisin, jos saa Soinilta luvan. Suomalaisessa hallintokultuurissa on se erikoinen piirre, että valtiovalta pitää kansalaisia ensisijaisesti epäluotettavina valehtelevina koijareina. Liekö sama syy, minkä takia kansalaiset suhtautuu poliitikoihin ja virkamiehiin ihan samalla asenteella.

Jotkut ovat jo päättäneet, että asumistuki tullaan lakkauttamaan. KELAlle on annettu tehtäväksi tulkita lakia sen alkuperäisen tarkoituksen vastaisesti siten, että asumistuki on asuntokohtainen. Käytännössä siten epäsuorasti myönnetään, että kyseessä onkin tuki asunnon vuokraajalle, eikä vuokraajille. Seuraava suurempi askel lienee, että vuokraajien ansiot eivät vaikuta tukeen vaan ainoastaan asunnon pinta-ala ja sijainti.

[Micke90]

Niin, eihän kela voi tietää mitä asunnossa tapahtuu, kuka panee ja ketä ja milloinkin. Kirjalliset asiakirjat ratkaisee. Järjestelmä on kai muuten jo aika hyväntahtoinen.

Valvontakamerat ja Isoveli valvoo. Karsiutuvat ajatusrikoksetkin samalla.

[b_kansalainen]

http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005017194.html

Ensi vuoden elokuussa opiskelijat siirtyvät yleisen asumistuen piiriin. Sen jälkeen yhteisellä vuokrasopimuksella asuvia opiskelijoita kohdellaan samana ruokakuntana, jolloin kämppisten tulot vaikuttavat asumistuen saantiin. Aiemmin asumistuki on ollut henkilökohtainen.

Ihan systemaattinen asumistuen alasajo pienin askelin on menossa.

Kimppa-asuntoon voi tehdä jokaiselle asukkaalle yhden erillisen sopimuksen tai sitten yksi asukkaista voi ryhtyä päävuokralaiseksi, joka alivuokraa asuntoa muille asukkaille.

Kunhan ovat kaikki eri sukupuolta Opiskelija-statuksella tuskin on enää merkitystä kun kaikki ovat yleisen asumistuen piirissä. Jos on, niin silloinhan syrjitään työssäkäyviä, työttömiä ja eläkeläisiä.