News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2016-12-09 Asuntopalo Vuosaaressa

Started by Faidros., 09.12.2016, 08:11:06

Previous topic - Next topic

Faidros.

Osoite on Vuotie 59. Nainen ja kolme lasta kuollut. Aika outoa ettei pystyneet pelastautumaan, palohälyyttimet, parveke...
Netissä luin, että alue on somppujen suosiossa?
www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004999568.html?ref=rss
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Bellerofon

Uskon jouluvalojen tai kynttilöiden aiheuttamaan tapaturmaan. Häkää riittävästi ja ei enää herää sotaankaan. Valitettava tapaus. Palohälyttimet todennäköisesti noin uudessa kiinteistössä on kytketty verkkovirtaan.

Ajattelija2008

Poliisi ei kommentoi palovaroittimen olemassaoloa. Asunnossa tuskin on ollut toimivaa laitetta, koska se olisi huudollaan herättänyt naapurit.

Palo rajoittui vain yhteen huoneeseen, mutta tappoi kaikki kolmiossa olleet. Varmaan on kyse häkämyrkytyksestä.

Hiljattain oli juttu, että poliisimurhaajaa ihannoiva äärivasemmistolainen rappari Steen1 meinasi kuolla häkämyrkytykseen, kun kynttilä oli yöllä sytyttänyt tulipalon. Ei tunnu kyseistä väkivaltafantasioijaa kiinnostavan lainmukaisen palovaroittimen ylläpito.

Faidros.

Pitäisi olla ihan kantasuomalaisia. En viitsi muuta juoruta mitä netissä pyörii juttua.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Titus


Surullinen tapaus taustoista riippumatta.

Mutta tosiaan outoa, että ovat jääneet jumiin huoneistoon ilman, että palovaroitin
olisi reagoinut. Naapurit olisivat kyllä sen kuulleet.

that's a bingo!

Faidros.

Paloviranomaiset antavat poliisin kommentoida palovaroittimesta, joten jotain feelua jutussa on.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Fiftari

Quote from: Titus on 09.12.2016, 08:22:59

Surullinen tapaus taustoista riippumatta.

Mutta tosiaan outoa, että ovat jääneet jumiin huoneistoon ilman, että palovaroitin
olisi reagoinut. Naapurit olisivat kyllä sen kuulleet.

Naapuri oli tehnyt ilmoituksen savunhajun perusteella. Hälytin kuuluu kyllä rappukäytävään. Lisätietoja odotellessa. Onhan näitä.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Faidros.

Pieniä olivat lapset, 2009. 2010 ja 2014 syntyneet. :-\
Suurimmat palovauriot saunassa.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

jmk

Quote from: Bellerofon on 09.12.2016, 08:14:44
Uskon jouluvalojen tai kynttilöiden aiheuttamaan tapaturmaan. Häkää riittävästi ja ei enää herää sotaankaan.

Asunnossa olisi syytä olla palovaroittimen lisäksi häkävaroitin, sen lisäksi että kaikissa huoneissa on oma palovaroitin.

Vaikka laki sanoo, että alkavaa 60 neliömetriä kohti pitää olla ainakin yksi varoitin, niin yllätys! laki ei kiellä laittamasta niitä enemmänkin! Eivät ne niin kamalan kalliita ole.

Leijona78

Uhrien jakauman (nainen, kolme lasta) ja asunnon sijainnin (alue Vuosaaressa) vuoksi ajattelin ensimmäisenä että kyseessä somalitausta. Näin oletan edelleen. Ja jos näin on, niin mikä oli tulipalon syy? Yhtenä ajatuksena on että talossa oli joitakin omia viritelmiä, mitä ikinä ovatkaan.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Lupu(kulkuri)

Quote from: Leijona78 on 09.12.2016, 08:46:10
Uhrien jakauman (nainen, kolme lasta) ja asunnon sijainnin (alue Vuosaaressa) vuoksi ajattelin ensimmäisenä että kyseessä somalitausta. Näin oletan edelleen. Ja jos näin on, niin mikä oli tulipalon syy? Yhtenä ajatuksena on että talossa oli joitakin omia viritelmiä, mitä ikinä ovatkaan.
Arvelu: saunassa pyykit kuivumassa kiukaan yläpuolella ja siitä sitten sukka tai joku vaate pudonnut kiukaan päälle ja vastus sytyttänyt: pikkuhiljaa savua --> häkää; ihmiset nukkuneet pois.
Surullista..

Golimar

#11
QuoteHelsingin Vuosaaressa Vuotiellä sattuneessa kerrostaloasunnon tulipalossa menehtyneet äiti ja kolme lasta olivat talotoimikunnan puheenjohtaja Maarit Kuvajan mukaan ulkomaalaistaustaisia. Perheen isä ei ollut Kuvajan mukaan palohetkellä kotona.

Kaksi lasta oli Kuvajan mukaan tarhaikäisiä, yksi kouluikäinen.

Hyvin järkyttyneeksi oloaan kuvaileva Kuvaja kertoo, että perhe oli erittäin mukava ja ulospäinsuuntautunut.

Perheen asunto sijaitsi viidennessä kerroksessa. Yhteensä kerrostalossa on kuusi kerrosta.

Rakennuksen toisessa kerroksessa asuva Kuvaja oli herännyt yöllä kolmen aikaan kitkerään savunhajuun jo ennen kuin paloautot olivat ehtineet paikalle.

Hän pelästyi ensin, että hänen omassa asunnossaan palaa.

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/asukkaiden-puheenjohtaja-suree-tulipalon-uhreja-perhe-oli-mukava-ja-ulospainsuuntautunut-24130214/

Quote"Läheisessä talossa oli vain kuukausi sitten tulipalo"

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/tulipalo-jarkyttaa-helsingissa-itkettaa-24130077?_ga=1.233739675.467028262.1481267836

Faidros.

Ulkomaalaistaustaisia. Talotoimikunnan puheenjohtaja Maarit Kuvaja on vahvistanut. Perheen isä ei ollut paikalla.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

mikkoR

Nyt hieman ihmetyttää miksei palohälytin ole reagoinut?
Olisiko patteri ottanut hatkat syystä jota voi vaan arvailla tai jos nykyaikainen verkkovirralla toimiva niin tullut ulkopuolinen tekninen häiriö?

Jokatapauksessa aina kun lapsia mukana tälläisissä niin..  :'(
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Bellerofon

Quote from: jmk on 09.12.2016, 08:34:32
Quote from: Bellerofon on 09.12.2016, 08:14:44
Uskon jouluvalojen tai kynttilöiden aiheuttamaan tapaturmaan. Häkää riittävästi ja ei enää herää sotaankaan.

Asunnossa olisi syytä olla palovaroittimen lisäksi häkävaroitin, sen lisäksi että kaikissa huoneissa on oma palovaroitin.

Vaikka laki sanoo, että alkavaa 60 neliömetriä kohti pitää olla ainakin yksi varoitin, niin yllätys! laki ei kiellä laittamasta niitä enemmänkin! Eivät ne niin kamalan kalliita ole.
Näinhän sen pitäisi olla ja olisi hyvä, että häkävaroitinkin olisi pakollinen. Meillä on vähän toistasataa neliötä ja 2 häkävaroitinta sekä 7 palovaroitinta, jotka kaikki ovat kytketty siten, yhden hälyyttäessä kaikki alkavat huutaa. Pattereiden vaihtoa muutaman vuoden välein (vaihdan aina kaikkiin kerralla), ehkä puolen tunnin homma neljän vuoden välein siitä, että mielenrauha säilyy.

Ernst

Quote from: jmk on 09.12.2016, 08:34:32


Vaikka laki sanoo, että alkavaa 60 neliömetriä kohti pitää olla ainakin yksi varoitin, niin yllätys! laki ei kiellä laittamasta niitä enemmänkin! Eivät ne niin kamalan kalliita ole.

9V paristo on joillekin liikaa saati kolmen kympin häkävaroitin. Jos somppu, pitää lisätä asennuskulut + paristojen vaihdot.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Linkster

Noita riittää,ihme ettei enempää ole kuolemantapauksia. Masokistiystäväni kiinteistöhuoltomies kertoili asiasta juuri näiden tiettyjen porukoiden asumistyylin olevan jatkuvaa leikkiä hengenmenolla.
Asunnot,joissa noita on majoitettu ovat joutneet täysremonttiin juuri "lievien tulipalojen" tai perustuhonnan takia. Sisällä grillaus,saunan käyttäminen vessan/lämmityksen/eläinsuojan yhdistelmänä ym värinää. En edes aluksi voinut uskoa kaikkea typeryyttä,mutta valokuvat vakuuttivat kyllä.
Jos ajatellaan meikäläisiä,täytyy melkoinen velho olla että saa kerrostalokämppänsä poltettua!
Remonttifirma tienaa ja rasistit maksaa taas!

Fiftari

Quote from: Linkster on 09.12.2016, 09:27:03
Noita riittää,ihme ettei enempää ole kuolemantapauksia. Masokistiystäväni kiinteistöhuoltomies kertoili asiasta juuri näiden tiettyjen porukoiden asumistyylin olevan jatkuvaa leikkiä hengenmenolla.
Asunnot,joissa noita on majoitettu ovat joutneet täysremonttiin juuri "lievien tulipalojen" tai perustuhonnan takia. Sisällä grillaus,saunan käyttäminen vessan/lämmityksen/eläinsuojan yhdistelmänä ym värinää. En edes aluksi voinut uskoa kaikkea typeryyttä,mutta valokuvat vakuuttivat kyllä.
Jos ajatellaan meikäläisiä,täytyy melkoinen velho olla että saa kerrostalokämppänsä poltettua!
Remonttifirma tienaa ja rasistit maksaa taas!

Halvemmaksi tulisi väsätä konttikylä. Tosin kun kontti ottaa tulta niin se palaa kuin taula.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Ernst

#18
Quote from: Fiftari on 09.12.2016, 09:30:21


Halvemmaksi tulisi väsätä konttikylä. Tosin kun kontti ottaa tulta niin se palaa kuin taula.

Teräskontti ei taatusti pala!

http://www.ovlahtinen.fi/web/wp-content/uploads/2014/02/3_10_kontti_umpi_ISO.png


Mutta huumori sikseen eli siikseen. Paloturvallisuusongelmat  ovat kehitysmaamaahanmuuton haittavaikutus. Savimajasta ei siirrytä sujuvasti kerrostaloyhteisöön. Puun oksalta ei siirrytä sujuvasti autoliikenteeseen.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Faidros.

Quote from: Fiftari on 09.12.2016, 09:24:11
Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:19:41
Perheen isä ei ollut paikalla.

Varmaan töissä.

Netissä joku kirjoitti isän olleen toisen vaimonsa luona eri osoitteessa, mutta kaikenlaista paskanheittoa löytyy jo.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Fiftari

Quote from: M on 09.12.2016, 09:32:31
Quote from: Fiftari on 09.12.2016, 09:30:21


Halvemmaksi tulisi väsätä konttikylä. Tosin kun kontti ottaa tulta niin se palaa kuin taula.

Teräskontti ei taatusti pala!

http://www.ovlahtinen.fi/web/wp-content/uploads/2014/02/3_10_kontti_umpi_ISO.png


Mutta huumori sikseen eli siikseen. Paloturvallisuusongelmat  ovat kehitysmaamaahanmuuton haittavaikutus. Savimajasta ei siirrytä sujuvasti kerrostaloyhteisöön. Puun oksalta ei siirrytä sujuvasti autoliikenteeseen.

Niin no jos ihan tuollaisesta puhut. Mutta totta, välillä tuntuu että tänne tuleva tarvitsevat lähitukihenkilöä 24/7 joka kävelee perässä ja sammuttelee paloja, monessa mielessä. Miten tuollaiset insinöörit muka integroituvat yhteiskuntaan kun rikastavat omaakin elämäänsä.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Linkster

Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:35:30
Quote from: Fiftari on 09.12.2016, 09:24:11
Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:19:41
Perheen isä ei ollut paikalla.

Varmaan töissä.

Netissä joku kirjoitti isän olleen toisen vaimonsa luona eri osoitteessa, mutta kaikenlaista paskanheittoa löytyy jo.

Suomessahan ei ole moniavioisuutta koska se on kielletty? :flowerhat:
Veikkaan lisätyönsä yövuoroa.

Emo

Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:35:30
Quote from: Fiftari on 09.12.2016, 09:24:11
Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:19:41Perheen isä ei ollut paikalla.
Varmaan töissä.
Netissä joku kirjoitti isän olleen toisen vaimonsa luona eri osoitteessa, mutta kaikenlaista paskanheittoa löytyy jo.

Ei tuo ole paskanheittoa vaan heidän kulttuuriansa. Moniavioisuutta. Tämä minulla ekaksi tuli mieleen kun kuulin, että isä ei ollut kotona. Oli kyntämässä toista, kolmatta tai neljättä sarkaansa. Jokainen nainen virallisesti yksinhuoltaja, ja sossutukiaiset sen mukaisesti yläkantissa, äijä elelee mukavasti ja kantis maksaa.

Ernst

Quote from: Emo on 09.12.2016, 09:41:59


Ei tuo ole paskanheittoa vaan heidän kulttuuriansa. Moniavioisuutta. Tämä minulla ekaksi tuli mieleen kun kuulin, että isä ei ollut kotona. Oli kyntämässä toista, kolmatta tai neljättä sarkaansa.


Maamies peltoon pehmeään,
kylvää kyntää siementään.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Leijona78

Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:19:41
Ulkomaalaistaustaisia. Talotoimikunnan puheenjohtaja Maarit Kuvaja on vahvistanut. Perheen isä ei ollut paikalla.

Mistä tämä tieto?
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Faidros.

Quote from: Leijona78 on 09.12.2016, 09:51:30
Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:19:41
Ulkomaalaistaustaisia. Talotoimikunnan puheenjohtaja Maarit Kuvaja on vahvistanut. Perheen isä ei ollut paikalla.

Mistä tämä tieto?

Ainakin www.kainuunsanomat.fi ja pari muutakin oli.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Joker

Vuotie on se highway joka on Vuosaaren läpi menevä pääväylä ja numero 59 on Vuosaaren paremmassa, Aurinkolahden päässä ja lähellä Uutelan kanavaa. Siellä ei yleensä näy niin paljoa afrikkalaistaustaista väestöä. Vuotie 59 näyttää kuitenkin olevan Heka-Vuosaari Oy:n talo eli kaupungin vuokrakämppiä.

Somppukeskittymiä löytyy Leikosaarentien länsipäästä alkaen, joka oli se alunperin taksikuskien Mogadishu avenueksi nimeämä katu. Leikosaarentie 26 kohdalla Iiluodontien (metrolta) risteyksen jälkeen ollaan jo Aurinkolahden puolella jossa on enimmäkseen kovan rahan omistusasuntoja. Uutelan kanavan tienoilla on myös vuokrataloja, mutta nekin ovat ns. kovan rahan versioita, eli ei ole vastaavia sosiaalitapauksia sillä tavoin kuin kaupungin asunnoissa, mutta suurempi vaihtuvuus ja yleensä nuorempi asujaimisto tekee vuokrataloista aina hieman eri tyyppisiä kuin omistuasunto-taloista.

Vaikuttaa siltä että ne on nykyään virolaiset ja venäläiset rahamiehet joilla on varaa asua kalliissa Newsecin tai vastaavan firman vuokratalossa.
Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas

Tabula Rasa

Quote from: Bellerofon on 09.12.2016, 09:24:17
Quote from: jmk on 09.12.2016, 08:34:32
Quote from: Bellerofon on 09.12.2016, 08:14:44
Uskon jouluvalojen tai kynttilöiden aiheuttamaan tapaturmaan. Häkää riittävästi ja ei enää herää sotaankaan.

Asunnossa olisi syytä olla palovaroittimen lisäksi häkävaroitin, sen lisäksi että kaikissa huoneissa on oma palovaroitin.

Vaikka laki sanoo, että alkavaa 60 neliömetriä kohti pitää olla ainakin yksi varoitin, niin yllätys! laki ei kiellä laittamasta niitä enemmänkin! Eivät ne niin kamalan kalliita ole.
Näinhän sen pitäisi olla ja olisi hyvä, että häkävaroitinkin olisi pakollinen. Meillä on vähän toistasataa neliötä ja 2 häkävaroitinta sekä 7 palovaroitinta, jotka kaikki ovat kytketty siten, yhden hälyyttäessä kaikki alkavat huutaa. Pattereiden vaihtoa muutaman vuoden välein (vaihdan aina kaikkiin kerralla), ehkä puolen tunnin homma neljän vuoden välein siitä, että mielenrauha säilyy.

Itsellä hälytin alkaa piipata kun patteri lähestyy loppuaan. Yleensä toista vuotta kestää ennen sitä. Kaksin kappalein ladattavia 9v paristoja ja ovat kestäneet hälyttimessä sellaisen vuosikymmenen. Tyhjän tilalle täysi ja toinen laturiin.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Nuivanlinna

Quote from: Emo on 09.12.2016, 09:41:59
Ei tuo ole paskanheittoa vaan heidän kulttuuriansa. Moniavioisuutta. Tämä minulla ekaksi tuli mieleen kun kuulin, että isä ei ollut kotona. Oli kyntämässä toista, kolmatta tai neljättä sarkaansa. Jokainen nainen virallisesti yksinhuoltaja, ja sossutukiaiset sen mukaisesti yläkantissa, äijä elelee mukavasti ja kantis maksaa.

Sharia-vaimo, ei vaimo Suomen papereissa mutta heidän omien lakiensa mukaan.
Koraanihan velvoittaa miestä elättämään jokaista vaimoaan tasapuolisesti, mutta koraani ei ole tällaista velvoitetta määrännyt Helsingin kaupungille.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

anatall

Quote from: jmk on 09.12.2016, 08:34:32
Quote from: Bellerofon on 09.12.2016, 08:14:44
Uskon jouluvalojen tai kynttilöiden aiheuttamaan tapaturmaan. Häkää riittävästi ja ei enää herää sotaankaan.

Asunnossa olisi syytä olla palovaroittimen lisäksi häkävaroitin, sen lisäksi että kaikissa huoneissa on oma palovaroitin.

Vaikka laki sanoo, että alkavaa 60 neliömetriä kohti pitää olla ainakin yksi varoitin, niin yllätys! laki ei kiellä laittamasta niitä enemmänkin! Eivät ne niin kamalan kalliita ole.

Juuri tällä viikolla uusin kolme varoitinta, maksoi yhteensä 50e. Vanhatkin vielä toimivat mutta olivat jo yli 10 vuotta palvelleita niin ajattelin päästää eläkkeelle. Neliöitä on vähän reilu 100.

Ikävä tapaus tuo Vuosaaren keissi, oli taustat tai syyt sitten mitä oli, pienet lapset ovat aina syyttömiä.  :'(
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-