News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan

Started by orientexpressen, 28.11.2016, 23:22:19

Previous topic - Next topic

orientexpressen

Kelan uusi pääjohtaja Elli Aaltonen kannattaa työttömyystukien muuttamista vastikkeellisiksi, ts. ihmiselle maksettaisiin pelkän olemisen sijaan siitä, että hän osallistuu esimerkiksi työntekoon tai opiskeluun. Tällä ehkäistäisiin syrjäytymistä saamalla ihmiset kokemaan, että he ovat osallisia jossain ja samalla olisivat ainakin jollain tavalla edistämässä yleistä hyvää.

Suomen Kuvalehden artikkeli

Periaatteessa hyvä idea, mutta käytännön toteutukseen liittyy kyllä todella paljon ongelmia. Jos työttömät työllistetään erilaisiin kunnan ja valtion toimintoihin, niin käytännössä se johtaa olemassaolevien työpaikkojen katoamiseen, kun tilalle otetaan työtön tekemään minimaalisella korvauksella ne työt jotka aiemmin teki palkattu työntekijä normaalilla palkalla. Työttömille kun ole missään tapauksessa varaa maksaa normaalia työehtosopimuksen mukaista korvausta siitä, että he esimerkiksi haravoivat puistossa lehtiä.

Erilaiset työpajatkaan eivät sovi kuin harvoille, koska ne tuottavat ohjaajien ja tilojen muodossa merkittäviä kuluja ja yleisestikin ovat lähinnä puuhastelun ja "aikuisten päivähoidon" roolissa. Opiskelemaankaan työttömiä ei voi laajemmassa mitassa laittaa, koska monillakaan työttömyys ei ole koulutuksen puutteesta kiinni, ja toisaalta työttömien massakouluttaminen vaikkapa lähihoitajiksi ei myöskään käytännössä toimi. Opiskelu työttömyystuella ilman tarveharkintaa myös lisäksi tarkoittaisi opintotukijärjestelmän romuttumista ja korvaamista toisella ja kalliimmalla tukimuodolla.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

dothefake

 Voisimme kantaa kiviä kasasta toiseen, sitähän keskitysleireilläkin tehtiin iloisesti, kun sai kerran päivässä vihannesten keitinvettä ja oli elossa. Sopii minulle.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

b_kansalainen

Tunnen jo olevani osallisena suuressa ja perusteellisessa kusetuksessa. Eikö se riitä? Sitä paitsi se on vaarallista alkaa kokoamaan pitkäaikaistyöttömiä yhteen. Ties minkälaisia ajatuksia saavat yhdessä päähänsä ja aktivoituvat "toimenpiteisiin", joita ei toivottu tai osattu ennakoida.

dothefake

Siinä kohtaa, kun ei ole enää mitään menetettävää, on historian mukaan alkanut reipas toiminta.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Tabula Rasa

Opiskelemaanhan sitä hakisin. Vaan katsoo nyt antaako tämä byrokratia sitä tehdä. Uudelleen/lisäkoulutukset niille joilla ne työllistymiseen auttavat olisi hyvä ajatus. Mutta niiden muiden kohdalla ongelmana on että työ kuin työ vie edelleen palkkatyöntekijöiltä työpaikkoja vähemmäksi. Mielummin yrittäjyys kolmanneksi vaihtoehdoksi(eli tuki niin kauan kuin yritys ei tuota elämisen minimiä) ja toisaalta selkeä ero työkykyisiin ja nykyisiin työttömien koska halvempaa-tason sairaisiin, mt-ongelmaisiin, päihdeongelmaisiin jne ja näille kunnollista hoitoa ja kuntoutusta jolla takaisin työelämäkuntoon. Tämän jälkeen joko yrittäjäksi, hakee töihin jollekulle tai opiskelemaan.

Raha on ongelma vain niin kauan kun sitä ei saada omassa pajassa painaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Kim Evil-666

Tämä tietenkin tulisi koskemaan ainoastaan kantaväestöä. Kaikenmaailman ulkoa tuotetut neekerit jatkaisivat tukisirkustaan vastikkeettomasti, sillä muuhan olisi ainoastaan silkkaa rasismia.

Mitenkä tämäkin pieraisu jollain tapaa kuulostaa halpatyömarkkinoiden rakentelulta. Iso joukko työttömistä on 50-60 vuotiaita. Heidän kohdalla tällaiset puuhastelut kuulostavat lähinnä naurettavalta, eikä tuo syrjäytyminenkään elämää nähneillä enään kovin suuri huolenaihe ole.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

orientexpressen

Quote from: dothefake on 28.11.2016, 23:33:53
Siinä kohtaa, kun ei ole enää mitään menetettävää, on historian mukaan alkanut reipas toiminta.

"Ylijäämäihmisethän" ovat historiallisesti olleet mitä mainiointa tykinruokaa siinä tilanteessa, missä kansakunnan elintilaa on haluttu laajentaa.  :o
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

dothefake

Kyllä sitä nyt haukataan sisältäpäin, jos haukataan.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Arvoton

Laitosten vanhuksia ulkoiluttamaan ja kantelemaankin riittää ehkä n. 1000 työtöntä. Kotona asuville vanhuksille piika- ja kaveripalvelua voisi antaa ehkä 3000:lle. Risusavotoita riittää ehkä 5000:lle. Jo nyt koulut ja kurssit ovat täynnä ja niitä lisää karsitaan. Tietysti mamujen kaveripalveluihin saisi muutaman tuhat kivaa työtöntä suomalaista ja osin mamu-sellaisiakin.

Mut kun 300 000 näin karkeasti sanottuna on työttömien totaali ja heistä pitkäaikaistyöttömiä puolet. Lisää heitä poliittiset toimijat haalivat ulkomailta lakkaamatta. Eihän kansalais- ja yhteiskunnallisesta puuhatoiminnasta haittaakaan ole ihmiselle periaatteessa, mutta täytynee palkata 500 korkeakoulutettua suunnittelijaa Kelaan, jotta muutamalle tuhannelle työttömälle löytyy sitä puuhaa.

Impi Waara

Quote from: dothefake on 28.11.2016, 23:33:53
Siinä kohtaa, kun ei ole enää mitään menetettävää, on historian mukaan alkanut reipas toiminta.

Tätä ilosanomaa on tullut viimeaikoina julistettua vähän joka suuntaan...
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

l'uomo normale

Moni vaksin, postinkantajat, autonkuljettajan, kirjastovirkailijan ja vastaavan julkaisen sektorin suorittavan työn tekijän homma voitaisiin antaa jollain työmarkkinatuella palkatun tehtäväksi. Tuskinpa niitten oikeasti syrjäytyneitten puuhauttamiseen riittää muodollista enempää lisäresursseja. Todennäköisintä on että mitään ei tapahdu juurikaan, ehkä julkiset laitokset saisivat luvan kanssa ottaa työkokeilijoita, vaikka olisivat potkineet väkeään pois juuri ennen, ja tukityöllistettyjen sijaan käytettäisiin enemmän työkokeilijoita. Suuria julistuksia seuraa pikku-hivutusta haluttuun suuntaan.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

orientexpressen

Quote from: Arvoton on 28.11.2016, 23:54:21
Risusavotoita riittää ehkä 5000:lle.

Mitä risusavottoihin tulee, niin näen jo mielessäni työttömien armeijan laahustamassa pitkin valtion ja kuntien metsiä raivaussahat (tai jos halutaan säästää konekustannuksissa ja järjestää töitä entistä useammille niin sitten vesurit) kädessä katkoen vesakkoa mahdollisimman hitaaseen tahtiin. 650 euron kuukausipalkan eteen kun ei mahdottomasti huvita rehkiä ja toisaalta potkujen saanti kyseisestä tehtävästä olisi luultavasti lähes mahdotonta.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Jos mä joutuisin risusavottaan niin vetäisin järjestäen kaiken sileeksi. Saattaisi maanomistaja ilahtua. Samoiten kun pistettäisiin työttömät mummoja kääntelemään niin siinä saataisi mummon hillot ja opioidt tulla samalla käännetyksi. Vitun paska idea  joka nostaa kulut pilviin. Paljon järkevämpää olisi yhdistää sosiaaliturva ja matalapalkka sekä pätkätyöt.

Impi Waara

10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Tabula Rasa

Njooh, muutema puu kumoon, silputaan kivaksi kokoksi ja istutaan paistamaan makkaraa. Jos joku tulee vittuilemaan työnteosta niin tunti turpaan. Tai kuusen alla kännykällä hommailemassa. Onhan näitä vaihtoehtoja.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

b_kansalainen

Quote from: tuo mies on 29.11.2016, 00:04:21
Moni vaksin, postinkantajat, autonkuljettajan, kirjastovirkailijan ja vastaavan julkaisem sektorin suorittavan työn tekijän homma voitaisiin antaa jollain työmarkkinatuella palkatun tehtäväksi.
"Vaksi": virastomestarin ammattitutkinto 1,5 vuotta. Ei sitäkään hommaa pystymetsästä tehdä.  Postinkantajat ovat yksityisyrityksen palveluksessa, eivät siis julkista sektoria. Autonkuljettajia ei taida pahemmin kuntien tai valtion palveluksessa olla ollenkaan. "Kirjastovirkailijoilla" on oman alansa korkeakoulututkinto vaatimuksena. Vähät avustavat tehtävät kirjastoissa on jo miehitetty sivareilla ja työkokeilijoilla/"kuntoutettavilla".

b_kansalainen

Quote from: Impi Waara on 29.11.2016, 00:15:25
Saako risusavottaan ottaa omat työkalut mukaan?
Oleellisempi kysymys: saako ottaa omat "risut" mukaan? Klapien pilkkomista ja rankojen pätkimistä olisi monella omastakin takaa riittävästi.

Tabula Rasa

Quote from: b_kansalainen on 29.11.2016, 00:23:39
Quote from: Impi Waara on 29.11.2016, 00:15:25
Saako risusavottaan ottaa omat työkalut mukaan?
Oleellisempi kysymys: saako ottaa omat "risut" mukaan? Klapien pilkkomista ja rankojen pätkimistä olisi monella omastakin takaa riittävästi.

Tai sen kuuskymppisen lesken jolla ei ole muuta kuin se puulämmitys ja jonka klapit hoidetaan kaverien kanssa talkoilla.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Impi Waara

Ajattelinpa vaan, että machetella voisi sitten harventaa kaikenlaista liikakasvustoa, mut olkoon...
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

orientexpressen

Quote from: b_kansalainen on 29.11.2016, 00:21:51
"Vaksi": virastomestarin ammattitutkinto 1,5 vuotta. Ei sitäkään hommaa pystymetsästä tehdä.  Postinkantajat ovat yksityisyrityksen palveluksessa, eivät siis julkista sektoria. Autonkuljettajia ei taida pahemmin kuntien tai valtion palveluksessa olla ollenkaan. "Kirjastovirkailijoilla" on oman alansa korkeakoulututkinto vaatimuksena. Vähät avustavat tehtävät kirjastoissa on jo miehitetty sivareilla ja työkokeilijoilla/"kuntoutettavilla".

Tuosta päästään sitten siihen, että pitäisi miettiä ovatko kaikki koulutusvaatimukset lopulta kovin perusteltuja.  Nykyajan henki on, että liki kaikissa työtehtävissä pitäisi olla, jossei ammattitutkinto, niin ainakin jokin muodissa oleva kortti- tai passikoulutus ennen kuin voi tulla valituksi työtehtävään. Tämä siitä huolimatta, että koulutuksen työssä onnistumista parantava vaikutus saattaa olla hyvinkin vähäinen. Ilman ylettömiä koulutusvaatimuksia monen työttömän työllistymismahdollisuudet saattaisivat helpottua paljonkin.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

Iku-routa

Kyllä siellä alkaa kohta sandaalit läpsymään kohti lämpimämpiä leveyksiä. Ei millään pysty pitämään niin, että vastikkeellisuus ei koske maahanmuuttajia ja maahanmuuttajataustaisia - vaikka en epäile hetkeäkään, etteikö jollai empatiaansa hukkuvalla tädillä käy sekin mielessä vielä.
"Know what you're owed on this dark day road
Temper burn hot
And your heart stay cold"

Ari-Lee

Kummallista puhetta risusavotoista. Kajaanin keskustan tuntumassa kaikki puutarha-alueet karsi ja niputti siisteihin pinoihin kaupungin puutarhatoimi ammattilaisineen viime syksynä. Ja kyllä sen nopeudesta ja siististä jäljestä huomasi, että on sitä raivaussahaa ennenkin käytetty. Niput olivat niin preussilaisen kurinalaisen siistejä suorissa riveissä, että arvelin töiden suorittajaksi Todt järjestöä 30-luvulta. Käteni pyrki ojentautumaan risukimpuille.

Ja nyt ei ole höpisty edes muusta kuin muutaman tunnin osallistumisesta johonkin kerhotoimintaan pari kertaa viikossa, etteivät Pera(55) ja Erkka(50) syrjäydy. Kuten aiemmin jo Kim-evil totesi, toistan: Minne helvettiin tässä enää tällä iällä syrjäytyy? Kaldoaiviin.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Impi Waara

Sitä syrjäytyy sinne ja siten, kuinka syrjäytetään.

Oliskohan aika minunkin perustaa päiväkerho yli viisikymppisille. "Hommaillaan yhdessä kivaa" -teemalla...
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Mr.Reese

"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Mr.Reese on 29.11.2016, 00:45:45
Quote from: Impi Waara on 29.11.2016, 00:15:25
Saako risusavottaan ottaa omat työkalut mukaan?
Entäs omat juomat?  ;D
No mitäs luulisit ja mitä väliä sillä on vaikka ei saisikaan ottaa?

dothefake

Jos ottaa oman vesurin ja juomat, niin sehän on siinä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

b_kansalainen

Quote from: orientexpressen on 29.11.2016, 00:35:11
Nykyajan henki on, että liki kaikissa työtehtävissä pitäisi olla, jossei ammattitutkinto, niin ainakin jokin muodissa oleva kortti- tai passikoulutus ennen kuin voi tulla valituksi työtehtävään. Tämä siitä huolimatta, että koulutuksen työssä onnistumista parantava vaikutus saattaa olla hyvinkin vähäinen. Ilman ylettömiä koulutusvaatimuksia monen työttömän työllistymismahdollisuudet saattaisivat helpottua paljonkin.
Juurikin noin. Lisäksi ongelma on se, että työnantajat on opetettu liian hyvälle eli olettavat saavansa työmarkkinoilta valmiin työntekijän. Työnantajat on opetettu siihen, että sosialistinen yhteiskunta kouluttaa heille valmiit työntekijät, jotka voi laittaa suoraan tuottavaan työhön. Jos koulutus muuttuisikin täysin maksulliseksi, niin tästä maastahan loppuisi kaikki työnteko kun vain harvoilla olisi varaa kustantaan lapselleen koulutus, jota työnantajat edellyttävät.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: dothefake on 29.11.2016, 00:50:21
Jos ottaa oman vesurin ja juomat, niin sehän on siinä.
Miksi oma vesuri pitäisi raahata?

Ari-Lee

Päättäjien pitäisi nyt todella antaa pelolle valtaa, etteivät ylijäämäihmiset vain pääse jengiytymään enempää kuin tarvis on. Se nimittäin on niin, että joukossa tyhmyys tulee lihaksi.
Anteeksi Joukot - en mahda mitään näin huonolle kielelle kuin suomi on.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Impi Waara

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.11.2016, 00:46:58
Quote from: Mr.Reese on 29.11.2016, 00:45:45
Quote from: Impi Waara on 29.11.2016, 00:15:25
Saako risusavottaan ottaa omat työkalut mukaan?
Entäs omat juomat?  ;D
No mitäs luulisit ja mitä väliä sillä on vaikka ei saisikaan ottaa?

Arvasin, että pointti menee osalta yli ymmärryksen korkealta ja kovaa. Vaan joskus tulee kokeiltua. Kuriispäitte  ;)
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!