News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Taloustieteen luotettavuus

Started by Atte Saarela, 12.10.2016, 13:28:22

Previous topic - Next topic
Print
Go Down Pages 1 2 3
User actions

tyhmyri

#60
21.10.2016, 21:01:26
Quote from: Atte Saarela on 13.10.2016, 12:42:29Ja voitko selittää lisää, miksi rajattomat luonnonvarat tekivät tilanteesta Yhdysvalloissa 1800-luvulla niin kovin erilaisen kuin nykyaika?
Kiitos kysymästä. Tämä on helppo.

Tuolloin 1800-luvulla oli jo voimassa USA:ssa nykyisinkin voimassa oleva konkurssilainsäädäntö. Tuo on täysin erilainen kuin meillä Euroopassa oleva. USA:ssahan velallinen vapautuu vastuista kun oikeus toteaa hänet maksukyvyttömäksi. Hän on valmis aloittamaan alusta.

Yhdistettynä tuohon konkurssilainsäädännön eroon ja käytännössä rajattomin luonnonvaroihin oli jokainen USA:n kansalainen tai laillinen siirtolainen oikeutettu hankkimaan itselleen omaisuutta ja maata vapautettuna aikaisemmista velvoitteistaan.

Mikäli sait vallattua maata intiaaneilta, niin tuo omaisuus päätyi sinulle käytännössä ilman hankintakustannuksia. Ilmaista omaisuutta. Toisin sanoen omaisuuden hankintakustannuksia ei tarvinnut huomioida tuotteiden hintoja laskettaessa. Kun viljelyyn ja karjankasvatukseen tarkoitettu maa-ala koko ajan kasvoi, niin monelle oli kannattavaa myydä aikaisempaa hintaa halvemmalla. Deflaatiota siis.

Mutta vastaava kehitys ei ole mahdollista mikäli omaisuudesta joutuu jotain maksamaan. Entisten asukkaiden tappaminen ja omaisuuden varastaminen ei enää ole yhtä helppoa.

Mehud

#61
21.10.2016, 22:45:11 Last Edit: 21.10.2016, 22:48:46 by Mehud
Quote from: tyhmyri on 21.10.2016, 21:01:26
Quote from: Atte Saarela on 13.10.2016, 12:42:29Entisten asukkaiden tappaminen ja omaisuuden varastaminen ei enää ole yhtä helppoa.

Mehud: VÄÄRIN! "Entisiä" asukkaita ei tarvitse enää tappaa, koska heidän omaisuutensa varastaminen on nykyään paljon helpompaa verotuksella!
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

tyhmyri

#62
21.10.2016, 22:48:29
^Nyt en ymmärtänyt. Voisitko hieman selventää?

Lisäksi olisi kiva jos lainaisit lukukelpoisessa muodossa.

Mehud

#63
21.10.2016, 22:51:06
Quote from: tyhmyri on 21.10.2016, 22:48:29
^Nyt en ymmärtänyt. Voisitko hieman selventää?

Lisäksi olisi kiva jos lainaisit lukukelpoisessa muodossa.

Jos minua tarkoitit lukukelpoisella lainauksella, niin en osannut sitä tehdä oikein. Selventää en myöskään osaa yksinkertaista asiaa.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

tyhmyri

#64
21.10.2016, 22:59:40
Quote from: Mehud on 21.10.2016, 22:51:06Jos minua tarkoitit lukukelpoisella lainauksella, niin en osannut sitä tehdä oikein. Selventää en myöskään osaa yksinkertaista asiaa.
Lainauksen tekeminen oikein on opittavissa.

Toisaalta tuo verotukseen viittaaminen on mielestäni joko selvä valhe tai sitten väärinymmärrys. Sen takia haluaisinkin sinun hieman avaavan mitä tarkoitat.

Loistavia esimerkkejä, Suomesta, siitä kuinka yhteistä omaisuutta varastetaan ovat IVO:n muuttaminen Fortumiksi (ja sitä seuraava Caruna) sekä Soklin malmien käytännössä lahjoittamiseksi mudostunut "yksityistäminen".

Mehud

#65
21.10.2016, 23:05:05
Quote from: tyhmyri on 21.10.2016, 22:59:40
Quote from: Mehud on 21.10.2016, 22:51:06Jos minua tarkoitit lukukelpoisella lainauksella, niin en osannut sitä tehdä oikein. Selventää en myöskään osaa yksinkertaista asiaa.
Lainauksen tekeminen oikein on opittavissa.

Toisaalta tuo verotukseen viittaaminen on mielestäni joko selvä valhe tai sitten väärinymmärrys. Sen takia haluaisinkin sinun hieman avaavan mitä tarkoitat.

Loistavia esimerkkejä, Suomesta, siitä kuinka yhteistä omaisuutta varastetaan ovat IVO:n muuttaminen Fortumiksi (ja sitä seuraava Caruna) sekä Soklin malmien käytännössä lahjoittamiseksi mudostunut "yksityistäminen".

Toivottavasti lainaaminen menee nyt oikein. IVO:n ja Soklin lahjoittamisen aiheuttamat taloudelliset menetykset valtiolle eivät aiheutuneet yksityistämisestä, vaan siitä että ne yksityistettiin ( myytiin ) poliittisin perustein pilkkahintaan.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

tyhmyri

#66
21.10.2016, 23:09:16
Quote from: Mehud on 21.10.2016, 23:05:05IVO:n ja Soklin lahjoittamisen aiheuttamiset eivät aiheutuneet yksityistämisestä, vaan siitä että ne yksityistettiin ( myytiin ) poliittisin perustein pilkkahintaan.
Kerro lisää siitä kuinka yksityistäminen ja yksityistäminen ovat eri asioita.

Luonnollisten monopolien myyminen on lähtökohtaisesti typerää. Ihan taloustieteen alkeiden perusteella. Lisäksi muuten syntyneiden monopolien (Sokli, joka oli luonnollinen monopoli koska esiintymiä ei ollut muualla) myyminen on lähtökohtaisesti typerää.

Mikä siis tekee eron?

Mehud

#67
21.10.2016, 23:24:01
Quote from: tyhmyri on 21.10.2016, 23:09:16
Quote from: Mehud on 21.10.2016, 23:05:05IVO:n ja Soklin lahjoittamisen aiheuttamiset eivät aiheutuneet yksityistämisestä, vaan siitä että ne yksityistettiin ( myytiin ) poliittisin perustein pilkkahintaan.
Kerro lisää siitä kuinka yksityistäminen ja yksityistäminen ovat eri asioita.

Luonnollisten monopolien myyminen on lähtökohtaisesti typerää. Ihan taloustieteen alkeiden perusteella. Lisäksi muuten syntyneiden monopolien (Sokli, joka oli luonnollinen monopoli koska esiintymiä ei ollut muualla) myyminen on lähtökohtaisesti typerää.

Mikä siis tekee eron?

Jo pelkkä kaivoslaki tekee asiasta mahdottoman ymmärtää. Suomessa kuka tahansa voi tulla ja kaivaa, sekä omistaa kaiken maankamaran alla olevan omaisuuden lähes ilman verotusta. Ulkomaiset kaivosyhtiöt maksavat noin 2 prosenttia veroja Suomeen, koska Suomi on "sopimuksineen" sopinut, että ottakaa vaan, kyllä täällä riittää.

Suomi on yksityistänyt maanalaiset varannot lähes ilmaiseksi, koska ideologinen ja poliittinen ajattelu on vallinnut laajasti.

Poliittisilla päätöksillä Suomi ei halua hyödyntää energiaa ja maanalaisia varantoja. Ainoa energia, mitä poliittisilla päätöksillä ei ole yksityistetty ulkomaalaisille yrityksille, on turve, jonka arvo on suurempi kuin Norjan öljyvarantojen arvo.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Kulttuurirealisti

#68
21.10.2016, 23:37:29
Quote from: Mehud on 21.10.2016, 23:24:01
Poliittisilla päätöksillä Suomi ei halua hyödyntää energiaa ja maanalaisia varantoja. Ainoa energia, mitä poliittisilla päätöksillä ei ole yksityistetty ulkomaalaisille yrityksille, on turve, jonka arvo on suurempi kuin Norjan öljyvarantojen arvo.

Ei kai vesivoimaakaan ole merkittävässä määrin yksityistetty ulkomaille.

Mutta en osaa ihan tulkita oletko nähnyt tämän, vai oletko sarkastinen:
http://hommaforum.org/index.php?topic=116958.0
QuoteTurvetta ja puupolttoaineita tuottava Vapo suunnittelee luopuvansa lähes kaikista maanomistuksistaan. Omistusjärjestely on tarkoitus toteuttaa niin, että Vapo voi jatkaa vuokralaisena aiemmin omistamiensa maiden hyödyntämistä.

"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Mehud

#69
21.10.2016, 23:44:53
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.10.2016, 23:37:29
Quote from: Mehud on 21.10.2016, 23:24:01
Poliittisilla päätöksillä Suomi ei halua hyödyntää energiaa ja maanalaisia varantoja. Ainoa energia, mitä poliittisilla päätöksillä ei ole yksityistetty ulkomaalaisille yrityksille, on turve, jonka arvo on suurempi kuin Norjan öljyvarantojen arvo.

Ei kai vesivoimaakaan ole merkittävässä määrin yksityistetty ulkomaille.

Mutta en osaa ihan tulkita oletko nähnyt tämän, vai oletko sarkastinen:
http://hommaforum.org/index.php?topic=116958.0
QuoteTurvetta ja puupolttoaineita tuottava Vapo suunnittelee luopuvansa lähes kaikista maanomistuksistaan. Omistusjärjestely on tarkoitus toteuttaa niin, että Vapo voi jatkaa vuokralaisena aiemmin omistamiensa maiden hyödyntämistä.

Jos tunnustaisin sarkastisuuteni, niin paljastaisin tietäväni tuon Vapon suunnitelman. Tiedän kyllä sen, mutta kyse on vasta suunnitelmista. Jos se tapahtuu, niin virheät ovat voittaneet tämän erän.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Kulttuurirealisti

#70
21.10.2016, 23:51:40
Vapon johdossa on paljon kepu-poliitikkoja. Veikkaan, että kepulaiset ja kokkarit haluavat myydä vapon omilleen alle torihintojen. Sitä ei saisi päästää tapahtumaan.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Atte Saarela

#71
25.10.2016, 13:28:32
Martin Armstrongin hyvä kirjoitus siitä miten hieman korkeammat korot näyttäisivät toimivan Islannissa oikein hyvin

https://www.armstrongeconomics.com/armstrongeconomics101/does-lower-interest-rates-promote-deflation/

Atte Saarela

#72
25.10.2016, 13:40:16
Quote from: tyhmyri on 21.10.2016, 20:41:23
Quote from: Atte Saarela on 13.10.2016, 11:56:17
En sano, että deflaatio on itsessään hyödyllistä, mutta tällä hetkellä inflaation aikaansaamiseksi käytettävät keinot ovat niin haitallisia, että vaihtoehtoja pitäisi tosissaan pohtia.
Mitä tarkoitat? Tällä hetkellä länsimaissa on vallalla näkemys, jonka mukaan inflaatiota kiihdyttävät toimenpiteet eli kysynnän kasvattamaninen ovat kiellettyjä. Toisin sanoen "austerity" pelittää. Mitä siis ovat ne kysynnän kasvattamiseen tarkoitetut keinot, joihin viittaat?
Niin, suoranaista uuden rahan painamista ei ole viime aikoina harrastettu kovinkaan paljoa (ainakaan vielä), mutta tuo korkojen pitäminen lähellä nollaa tähtää keskuspankkien mielestä siihen, että ihmiset voisivat ottaa lainaa ja törsätä lainarahalla jotta talous lähtisi nousukiitoon. Ei vaan näy mitään merkkejä siitä nousukiidosta missään.

Akseli Erkkilä

#73
28.11.2016, 17:45:40
Quote from: Atte Saarela on 25.10.2016, 13:40:16
Quote from: tyhmyri on 21.10.2016, 20:41:23
Quote from: Atte Saarela on 13.10.2016, 11:56:17
En sano, että deflaatio on itsessään hyödyllistä, mutta tällä hetkellä inflaation aikaansaamiseksi käytettävät keinot ovat niin haitallisia, että vaihtoehtoja pitäisi tosissaan pohtia.
Mitä tarkoitat? Tällä hetkellä länsimaissa on vallalla näkemys, jonka mukaan inflaatiota kiihdyttävät toimenpiteet eli kysynnän kasvattamaninen ovat kiellettyjä. Toisin sanoen "austerity" pelittää. Mitä siis ovat ne kysynnän kasvattamiseen tarkoitetut keinot, joihin viittaat?
Niin, suoranaista uuden rahan painamista ei ole viime aikoina harrastettu kovinkaan paljoa (ainakaan vielä), mutta tuo korkojen pitäminen lähellä nollaa tähtää keskuspankkien mielestä siihen, että ihmiset voisivat ottaa lainaa ja törsätä lainarahalla jotta talous lähtisi nousukiitoon. Ei vaan näy mitään merkkejä siitä nousukiidosta missään.

Matalat korot synnyttäisivät inflaatiota, mikäli olisi olemassa kysyntää, joka taas nostaisi palkkoja ja loisi työpaikkoja, kun yritykset ottaisivat näitä lainoja ja käyttäisivät sen investointeihin. Sitähän ei Euroopassa ole oikein näköpiirissä. Yhä suurempi osa rahasta leijuu osakemarkkinoilla spekulanttien pelissä, joka ei heijastu reaalitalouteen oikein millään tavalla - paitsi silloin kun homma menee pieleen ja täytyy alkaa pelastaa pankkeja.
Print
Go Up Pages 1 2 3
User actions