USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

[toumasho]

No kun oikein kovasti miettii, niin Trump ei ole ketään kiihottanut. Ne jotka Trumpin twiiteistä ja muusta annista kiihottuvat eivät ole Trumpin kannattajia. Ne ovat Trumpin vastustajia ja media on yksi niistä kiihottuneista jotka sitten kiihottavat valheillaan kansaa Trumpia vastaan. Jossain vaiheessa, kun Trumpin kannattajia potkitaan tarpeeksi päähän, he nousevat maasta ylös ja lyövät takaisin. Sitten taas media kiihottaa kansaa siitä kuinka "Trump kiihotti kannattajansa mellakoihin.." ja muuta paskaa. Ja sama homma Marinin kanssa, mutta käänteisesti. Marin on oikeaa mieltä oikeista asioista joten media ylistää häntä suurena johtajana ja näin "kiihottaa" lukijoitaan myös jankkaamaan samaa ilosanomaa.

Minun mielestä semmoinen "dead giveaway", eli ilmiselvä tunnusmerkki median sijainnista politiikassa on uutisten kommentointimahdollisuus, tai pikemminkin se, että kuinka se "yllättäen" jätetäänkin pois niistä kaikkein maalittavimmista jutuista. Riittää kun lukaisee HS:n etusivun nyt ja klikkailee Trump-jutut auki. Mitä härskimpää settiä "Evil"-Trumpista saa lukea, sitä varmemmin lukijan ääni on vaiennettu. Kukaan ei voi käydä "debunkkaamassa" noiden mielipidevaikuttajien juttuja, ne vaan voi lukea ja yrittää olla nielemättä aivan luokatonta paskaa, mitä he suustaan päästävät.

Iltalehti ja monet muut läpyskät suorastaan kirkuivat "VALLANKAAPPAUS, VALLANKAAPPAUS" eilen, kyllä on rima tippunut sielläkin. Joku satapäinen joukkio vallankaappaamassa 330-miljoonaisen kansakunnan? Jjjjep. Kenelläköhän se mopo oikeasti eilen keuli? Kenellä se keulii edelleen? On toki selvää, että eilisen Capitol-rakennuksen valtaajat ovat ihan omassa larp-maailmassaan, mutta vallankaappajiksi heistä ei tuolloin ollut, eikä ole nytkään. Taloa ei esimerkiksi tuikattu tuleen, joka olisi ollut aivan mahdollista. Paikkoja rikkoivat enemmän talon henkilökunta, joka rakensi barrikadeja irtirevityistä huonekaluista.

Paljastavinta tietysti on Ilta-Sanomien "Hae meille kesätöihin" -kampanja. Siinä ihan suoraan sanotaan, että "Haluatko todelliseksi vaikuttajaksi?". Eli ihan rehellisesti kerrotaan, että positio on jossain vaiheessa vaihtunut uutisten kertojasta mielipidevaikuttamisen suuntaan.

No, enpä usko, ettö Joepedo Bidenistä on tuon valtakunnan eheyttäjäksi. Päinvastoin. Veikkaan itse, että kyyti tulee olemaan kovaa ja Trump voi vain nauraa sille, että mitä demokraattorit saavat tai yrittävät saada aikaan.

[nochWunder]

Jos persut huijaisivat vaaleissa ja veisivät sen väkisin läpi, niin mitähän nämä meidän sosialistit sanoisivat?

Kyllä me tiedämme.

[vastarannan kiiski]

Halla-aholta melko järkevää kommettia kuitenkin. Onko todellista mielipidettä vai onko mediaa varten siloiteltua?

Miten kommentoitte Trumpin eilistä toimintaa?

– Olen aika paljonkin pettynyt Trumpin ilmeiseen kyvyttömyyteen ymmärtää sitä, että hän on hävinnyt vaalit. Se on uskoakseni ollut vahingollista myös republikaanipuolueen menestykselle vaaleissa. Ja sillä on ehkä suurempi merkitys käytännön politiikkaan kuin sillä, että Trump hävisi presidentinvaalit.

– Toisaalta Yhdysvallat on ymmärtääkseni maailman vanhin yhtäjaksoinen demokratia. Siellä on toimiva oikeuslaitos, lainvalvontaviranomaiset, kansanedustuslaitos. En olisi liian huolissani kuitenkaan Trumpin puheista, kun meillä on viime marraskuusta lähtien pohdittu sitä, että jos Trump kieltäytyy tunnustamasta tappiotaan, niin johtaako se jonkinlaiseen poliittiseen kriisiin tai uhkaako se demokratiaa. Ei tietenkään uhkaa. Jos Trump kieltäytyy eroamasta, niin hänet kannetaan ulos valkoisesta talosta. Meillä aliarvioidaan Yhdysvaltain poliittista ja yhteiskunnallista järjestelmää kun kuvitellaan, että yksi ihminen pystyy syöksemään sen jonkinlaiseen merkittävään kriisiin.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/eb826cd8-d0aa-4c07-a3ee-a99b7e96b78c

Olen samaa mieltä että yhdysvaltain demokratia kyllä kestää, sitä on testattu jo 4 vuotta.

[Lalli IsoTalo]

Itse koen vaikeaksi ymmärtää, miksi kumpikaan osapuoli demokraateista tai republikaaneista haluaisi manipuloida Trumpin kannattajia tunkeutumaan kongressiin.

Lopputulos oli Trumpin ja kannattajiensa maailmanlaajuinen maineenmokaus, jonka lopputuloksen perusteella saattoi organisoida globaali eliitti, jolle nyt ei vaan sovi, että "America First". Ei siinä tarvittu kummankaan puolueen johtoryhmää kaaosta suunnittelemaan. Ja kuten on huomattu, tämän avulla voidaan "jotain rajaa" -persujakin iskeä täällä kuin vierasta sikaa. Ja punaviherkhmeerit saivat nostetta asialleen, ja intoa taistella paremman maailman puolesta. Maailman ilman kansallismielisiä.

[Hjuu Hefnöö]

Nyt pitää (pitäisi) Jussi Halla-ahon toimia. Capitol Hillin ja Trumpin toimista pitää ottaa selvä pesäero. Selkeäsanaisen lehdistötiedotteeen paikka.

Muuten käy kusisesti. Kärnä ei tule olemaan ainoa, joka tulee maalittamaan PS:ää, että nyt nähty on "PS:n märkä uni".

Trumpista tuli vuorokaudessa yhtä ihastuttava hahmo kuin esim. Adolf Hitleristä.

Aatukin saattoi tehdä jotain hyvää, mutta yritäppä sönköttää sitä mediassa tai julkisesti. Tuhoon tuomittua hommaa, edessä on loputon ylämäki. Sen on myös nopeimmat rebut toki haistaneet. Trump on nyt sellaista ydinjätettä, että hänet pyritään rebujen toimestakin äkkiä kuskaamaan jollekin syrjäiselle montulle ja pois valokeilasta. "Ei edusta republikaanien valtalinjaa millään tavalla"

Vilpitön kysymys: Mihin muihin ulkomaiden asioihin pitäisi ottaa "selvä pesäero"?

Jos Trump on "yhtä ihastuttava hahmo kuin esim. Adolf Hitleristä" ja "ydinjätettä", niin mitä on sitten esim. Kiinan keisari PingPong tai vaikka Putler? Pitääkö niihin ottaa "pesäero" vuosittain, kuukausittain vai päivittäin? Voitaisiinko suorittaa vertailua näiden johtajien tekemisistä? Jostain syystä kaikenmaailman Putlereiden, PingPongien, hiekkamaiden mehmettien ja Afrikan gepardihattujen "tekemisiin" suhtaudutaan varsin kepeästi ja pragmaattisesti länsimaissa. Suomessakin pandat senkun jyystää bambua kun Kiinassa yllättäen "häviää" toimittajia ja totuudenpuhujia.

Ottamatta sen enempää kantaa Trumpin tekemisiin, niin minusta on havaittavissa varsin selkeä ja mielenkiintoinen ero miten suhtaudutaan esim. Trumpin vs. PingPongin tekemisiin tai Trumpin kannattajien vs. BLM porukan tekemisiin. Onko sinusta näin ja mistäköhän tämä voisi johtua.

Jos nimittäin Trump lähestyy "Adolf Hitleriä", niin eikö samaa lähestymistapaa ja uutisointia pitäisi kohdistaa vaikka esim. Kiinaan, lähes kaikkiin musulmaanimaihin ja lähes kaikkiin Afrikan maihin?

[Lalli IsoTalo]

Miksi tämmöistä päivänselvääkin asiaa täällä joutuu muuten selittämään???

Koska tunnut elävän todellisuudessa kuin suuri osa ketjun kirjoittajista, ihan kuin olisit katsellut ja lukenut eri twiittejä kuin muut. Ihan kuin päivänselvyytesi olisivat moninkertaisia argumentointivirheitä.

Siksi.

[ikuturso]

Kaverilla puoli vaihtunut kesän jälkeen?

Tuo sarvipää on ollut aiemminkin esillä. QAnon hörhö Jake jotakin.

Kun katsoin tuota kuvaparia viestissäsi, huomasin, että heppu on maalannut naamansa eri päin eri mielenosoituksissa. BLM:ssä on tähdet oikeassa poskessa ja punainen vasemmassa. Capitolilla toisin päin. Sattumaa vai tarkoituksenmukaista?

-i-

[Lalli IsoTalo]

Tweet: This video of the siege of the Capitol on TikTok is crazy and different than I had seen

Tässä on kyllä enemmä aidon mellakan tuntua. Poliiseja liian vähän pitämään väkijoukko kurissa. Pippurispray, etälamauttimet, kumiluodit ja kovat luodit olisivat saattaneet pitää mobin kurissa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tuo sarvipää on ollut aiemminkin esillä. QAnon hörhö Jake jotakin.

Kun katsoin tuota kuvaparia viestissäsi, huomasin, että heppu on maalannut naamansa eri päin eri mielenosoituksissa. BLM:ssä on tähdet oikeassa poskessa ja punainen vasemmassa. Capitolilla toisin päin. Sattumaa vai tarkoituksenmukaista?

-i-

Nimi: Jake Angeli. Ammatti: Näyttelijä

[ikuturso]

Paukapää ei mainitse sanallakaan BLM-terroristeja jotka riehuivat kuukausien ajan Demokraattien yllyttäminä.

Sisällissota on aito riski Yhdysvalloissa – Turvallisuusuhka voisi ulottua Itämerelle

Kaija Ahtela

Viha on valtava voima, kun se on kerran päästetty valloilleen ja Donald Trump sitä yhä lietsoo.

Yhdysvalloissa tapahtuu nyt se, mitä on pidempään pelätty. Presidentti Donald Trumpin kannattajat ovat ottaneet oikeudet omiin käsiinsä.
X

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sisallissota-on-aito-riski-yhdysvalloissa-turvallisuusuhka-voisi-ulottua-itamerelle/cd29bd59-aef6-41cc-acae-f5ca81bfd581

Kun Demokraatti Joe Biden on vallassa, ovat myös BLM-mielenosoitukset historiaa. Nehän johtuivat konservatiivisesta narsistisesta rakenteellisen rasismin ylläpitäjästä. Jokainen mustan ampuva poliisi tuomitaan saman tien elinkautiseen ja ANTIFA vain twiittaa: "hyvin tehty Biden". Turhaa on enää lähteä rettelöimään, koska valta vaihtuu.

-i-

[Totti]

Kepun Kärnällä ei juomat lopu:

Kärnä mätkii kotimaisia "trumpisteja" Twitterissä – "Perussuomalaisten unelma on nyt käynnissä Capitolilla"
Pekka Pohjolainen 7.1.2021 9:37, muokattu 7.1.2021 9:37

Washington D.C.Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä ampuu Twitterissä rumputulella perussuomalaisia puolueen edustajien Trump-sympatioista.

Nyt pitää (pitäisi) Jussi Halla-ahon toimia. Capitol Hillin ja Trumpin toimista pitää ottaa selvä pesäero. Selkeäsanaisen lehdistötiedotteeen paikka.

Kärnä on klovni.

Kärnän twiitit eivät näyttäisi oikein uppoavan kanssaan huomioiden hyvin vaatimattomat retweetit ja liketykset. Ilmeisesti kansalaiset tajuavat Kärnän olevan jälleen kerran täynnä paskaa valehdellessaan netissä omiaan.

Kärnä alkaa jo olemaan kepulle kiusallinen päpättäjä. Aina kun hän avaa suunsa, kepu siirtyy yhden askeleen enemmän oppositioon pois tulevasta oikeistohallituksesta. Kärnä ei ilmeisesti ole ymmärtänyt, että kaikkien varpaiden päälle ei kannata astua vain sen takia että voi.

Mutta ei ole niin suurta typerystä ettei se kelpaisi vasemmistolle. Kärnäkin on nyt sosialistien kaveri kun he löysivät yhteisen vihollisen persuista. Kuntavaalit on tulossa ja mikä kakka retoriikka tahansa kelpaa epätoivoisille luusereille.

[ikuturso]

Mitä pressa voisi vielä tehdä virassaan?

Valta saattaa lähes kaikki salatut tiedot julkisiksi? Hallinnon sivuja ei sentään saada suljetuksi.

Hallinnon sivut ei varmaan mene kiinni mutta virkakyösti saattaa jappasta julkaisun kanssa aika pitkään.

Eikä Trump varmaan itse osaa HTML koodausta niin ulos ei kyllä lähde mitään.

Se on kyllä erittäin mukavaa, että sinä Ajatolloh olet niin taitava HTML-koodaaja, että saamme nauttia ulostuloistasi täällä päivittäin.

Juurihan Trump sai ilmeisesti FOX-newsin kautta viestin läpi, että vallanvaihto tulee tapahtumaan 20. päivä ihan rauhanomaisesti.

Jussi Halla-aho sen kommentoi kuin lähes omasta suustani, että olen ihmetellyt sitä hysteriaa, että Trump ei lähtisi Valkoisesta talosta sovulla. Jussi kommentoi reportterille, että jos hän kieltäytyisi, hänet kannettaisiin ulos. Ei siinä maassa yksi mies edes ydinsalkku kourassaan voi niskuroida niin, että siitä pientä selkkausta suurempaa seurausta tulisi.

Vaimoni oli varma, että trumpistit lähtevät aseelliseen mellakkaan. Jotenkin ajatteli, että nuo BLM vaan rikkoo ikkunoita, mutta MAGA-porukalla on aseita (niin kuin ANTIFAlla ei olisi) ja MAGA-porukka on se, joka alkaa ampua ja tappaa ihmisiä. No, tuolla ainoa kuollut on turvamiehen ampuma ilmeisesti sillä hetkellä aseeton mielenosoittaja.

Kyllä ne uhkakuvat militanteista republikaaneista ovat olleet taas vassarimedian lietsomia ja puoli maailmaa on odottanut kuset housuissa trumpistien aloittamaa avointa sisällissotaa, kun Trump ilmoittaa, ettei lähde valkoisesta talosta. Trumpin kannattajissa on paljon yrittäjiä, tehdastyöntekijöitä, maanviljelijöitä ja ihmisiä, joiden elanto ja elämä on kiinni toimivasta infrastruktuurista, kauppasuhteista ym. Siellä ANTIFA-puolella on enemmän elämäntapaintiaaneja, joiden elämä ei riipu mistään muusta kuin huumekaupasta, räp-musiikista ja hengailusta. Sillä, jolla on enemmän menetettävää yhteiskuntarakenteen murtuessa, on aina suurempi kynnys aloittaa sisällissota tai selkkaus, joka rikkoo ne rakenteet, jotka ovat edellytys heille ja heidän perheilleen hyvään elämään. Kun kaupoista ryöstetty ruoka loppuu, kuka viljelee lisää, jos pellot on miinoitettu ja traktorit ja huoltoasemat räjäytetty?

Mielenkiintoisinta on nyt odottaa, millä tavalla Trump lähtee valkoisesta talosta ja minne hän menee. Limusiinilla kunniakujassa kohti Floridaa vai TRUMP-kopterilla salaa. Ja saako tämä ajoneuvo olalta ammuttavan raketin jo Valkoisen talon pihalla vai vasta kilometrin päässä jonkun rauhanomaisen vasemmistolaisen kädestä.

-i-

[repsikka]

Trumpin twittertili suljettiin Capitolin tapahtumien johdosta pikaisesti.
Tehtiinkö näin siksi, että
- enempi  provosointi estettäisiin
vai siksi että
- haluttiin suojella Trumpia lähettelemästä raskauttavia viestejä ajatellen mahdollista  tulevaa oikeudenkäyntiä. Hukattiin siis hyvää todistusaineistoa.
  Muutenkin minua , kuten monia muitakin hommalaisia, ihmetyttää parlamentitalon lepsu vartiointi.
Ihan kuin olisi suosiolla päästetty huligaanit sisään.
Poliisillahan olisi ollut kasapäin keinoja estää tapahtuma, nato-piiikkilanka, pippurisumutteet, kyynelkaasu, etälamauttimet tai kumiluodit. Nyt oli käytössä  vain äärimmäinen vaihtoehto, eli kovat piipussa.

[no future]

Niin ajattelinkin, että Trump ei sinunkaan mielestäsi ole yllyttänyt ketään mihinkään, kunhan tapasi mukaan sönkötit husua. Muutenhan tuo vuodatuksesi olisi ollut varsin erilainen sisällöltään, mutta kuten todettua, nyt se oli täyttä husua.

Ettei jäisi epäselväksi:

Minun mielestäni trump on yllyttänyt jo kaksi kuukautta, koska ei kusipää asshole pystynyt myöntämään tappiotaan ja pitämään perinteistä concession-puhetta kuten edeltäjänsä ovat tehneet jo yli 100 vuoden ajan, koska sellainen puhe on tärkeä yhteiskuntarauhan kannalta.

Mutta, meillä on siis tästä eri mielipide.

Olisi mukava tietää myös halla-ahon ja huhtasaaren mielipide asiasta, onko se sama kuin sinulla, vai sama kuin minulla, vai joku ihan muu 

Trump ei ole koko presidenttiytensä aikana ymmärtänyt millainen valta hänen sanomisillaan ja twiiteillään voi olla suuntaan jos toiseenkin. Nyt se sitten on realisoitunut koko tämän pitkän vaalisotkun aikana.

Demokraattisissa oikeusvaltioissa asiat hoidetaan joko järjestelmän yhdessä sovittujen sääntöjen puitteissa, tai sitten mennään fullhd-vallankumousmoodiin. Minkäänlainen välimallin toiminta missä ollaan niin suurta johtajaa jumalan suomin valtaoikeuksin, ja samaan aikaan lietsotaan kansaa mellakoimaan puolestaan ei oikein ole kestävä ratkaisu. Että kun seurauksena on sekasortoa, niin piilotellaan sen virallisen valtakoneiston suojissa, saman koneiston mitä vastaan ne omat kannattajat kapinoivat.

Enpä arvannut tällaista kehitystä kun vuosi sitten tuolla itsekin käppäilin ja ihmisten kanssa juttelin, ei ollut edes pressanvaalit keskustelunaiheina tai politiikka ylipäätään. Valkoinen talo toki oli suojattu, aidattu ja piilotettu paljon tonttiaan suuremmalta alueelta, kuten se on ollut koko suuren kansanmiehen kauden ajan. 

[Totti]

Trumpin twittertili suljettiin Capitolin tapahtumien johdosta pikaisesti.
Tehtiinkö näin siksi, että
- enempi  provosointi estettäisiin
vai siksi että
- haluttiin suojella Trumpia lähettelemästä raskauttavia viestejä ajatellen mahdollista  tulevaa oikeudenkäyntiä. Hukattiin siis hyvää todistusaineistoa.

Se suljettiin sen takia, että Trump kehotti rauhaan ja malttiin. Vasemmiston tarinankerrontaan ei sovi moinen koska Trump on "diktaattori ja Hitler". Trump oli siis vaiettava jottei vasemmiston tarina kärsisi liikaa kolhuja. Illuusio on ylläpidettävä.

[hoksa]

Nyt pitää (pitäisi) Jussi Halla-ahon toimia. Capitol Hillin ja Trumpin toimista pitää ottaa selvä pesäero. Selkeäsanaisen lehdistötiedotteeen paikka.

En ole seurannut kotimaisia kommentteja, mutta arvailisin että kaikki kotimaiset puolueet (puheenjohtajat tai niiden muut johtajat) ovat jo nämä mellakat ja trumpin yllytyksen tuominneet - paitsi ehkä yksi puolue 

Mitäs se muuten on yllyttänyt? Sellaista rauhalliseen toimintaan yllyttämistä olen kyllä nähnyt, se on toki vihervasemmiston agendaan sopimatonta ja varmasti tuollainen onkin jo tuomittu.

Mulle sopii kyllä jos sinä ja halla-aho ette näe trumpin toimissa mitään moitittavaa!

Ihmisillä on erilaisia mielipiteitä.

Jos halla-aho (ja muut johtavat persut) ovat myös sitä mieltä, toivottavasti halla-aho kertoo  sen julkisuudessa mahdollisimman selväsanaisesti, siis että nämäkin trumpin toimet oli ihan ok.
Hyvä on tietää ihmisten todelliset mielipiteet asioista!

Kotimaiset poliitikot tuomitsevat nämä sen takia, että haluavat ettei toimittajat ala kyselemään miksei tuominnut. Eli pienimmän vaivan tie laittaa joku twiitti muodon vuoksi. Ja saahan sillä varmaan ääniä.

Halla-aho ei näköjään vielä ole tuominnut enkä tiedä miksi pitäisi kun ei hänellä eikä persuilla  ole osaa eikä arpaa. Ja pitäisi olla muutenkin itsestään selvää että jokainen normaali ihminen tuomiitsee tuommoisen. Ei sitä twitteriin tarvitse kirjoittaa.

[Pakkanen]

Ymmärräthän kai kuitenkin, että tuo on niiin paljon uhkaavampi tilanne kuin se, että huumeneekeri hyökkää kimppuusi puukon kanssa tai yrittää ampua sinua metrin päästä päähän. Nuo niin kuin esimerkkeinä siitä, joiden johdosta viime vuonna aloitettiin mellakoita.

Mielenosoitukset lähtivät kyllä siitä kun poliisi tulehdutti hengiltä maassa makaavan aseettoman miehen.

Se oli vain jäävuoren huippu. Poliisit ampuvat myös aseettomia valkoisia miehiä. Ajatus oli että asialle pitäisi pikkuhiljaa tehdä jotain. Kansa kyllästyi ja lähti kadulle.

Capitolin tapauksessa vartija ei tiennyt onko naisella mukanaan putkipommi. Sanoisin että turha vetää tapauksesta hernettä nenään jos poliisin väkivaltaisuus ei ole aiemminkaan haitannut.

Jos aihe ei olisi näin vakava, niin varmaan huvittuisin solmuilustasi.

Yhdysvaltojen blm marttyyreiksi nostetut, kiinniottoa vastustaneet tulivat tapetuksi oman toimintansa seurauksena ja niin kävi Capitolin mielenosoittajallekin. Mutta siihen yhtäläisyydet loppuukin.

Tietyissä piireissä mustien miesten omaa osuutta ei koskaan tunnustettu, vaan syy vieritettiin lainvalvojille. Koska blm!

Jos Capitolilla ammuttu nainen ei olisi osallistunut mellakkaan, hän olisi nyt elossa.

Mutta kerro miksi blm marttyyrien kuolemat oli enemmän väärin? Vai oliko ne sittenkin itse aiheutettuja.

Jos kaikki ihmiset olisivat yhtä idiootteja kuin blm fanaatikot, niin nyt polvisteltaisiin raskaana oleville naisille.

[Ajatolloh]

Tuossa video itse ampumisesta.

https://www.youtube.com/watch?v=AZ9oThRuMVs&bpctr=1610008826

Mulla pyytää sisäänkirjautumista "ikärajan" takia. Linkkinä kuitenkin video väitetystä tapahtumasta. Jos jotain muuta todella paljastavaa ei löydy, niin aika teloitukseltahan tuo vaikuttaa. Hyvä ettei osunut aseistautuneeseen poliisiin.

https://v.ylilauta.org/a/v/0/av04p.mp4

Tuosta näkee parhaiten itse ampumisen. Eli nainen ammutaan lähes kosketuslaukauksella sivusta kaulaan heti kun on kiipeämässä rikotun ikkunan läpi.

Taustalla näkyy aseettomia siviiliasuisia pukumiehiä. Olisko joku korkea-arvoinen henkilö tilassa jota suojataan?

Joku sanoisi teloitus - minä käytän sanaa: tästä ette yli tule. Noinhan toimitaan esim. tärkeiden kohtaiden suojauksessa, on jokin raja jonka ylittämällä voi olla varma että lethal forcen voimankäyttö aloitetaan.

Jos pitäisi arvella, niin sanoisin että tilassa on itse VPOTUS ja ase (Glock) kuuluu SS:lle, joiden voimankäyttöoikeudet ovat omaa luokkaansa tuollaisissa tilanteissa. Luultavasti mellakoitsijoille on ilmoitettu selvästi, ettei kyseiseen tilaan ole tulemista tai he käyttävät tappavaa voimaa.

Veikkaan, että into yrittää tuosta ikkunasta sisään loppui saman tein :-)

Tosiaan joka tulen kanssa leikki, saa sitten kestää seuraukset jos palaakin näpit (tai lähtee henki)

Tuosta on käsittääkseni tutkinta aloitettu mutta jos asialla oli SS, niin mitään ei tule. Siis sanktioita. Turha luulla. Kuten joku tässä aiemmin totesiki  humorisesti, niin kyseessä on American Waffen-SS. No, tavallaan. Henkivartiokaarti, jolla on vähän kovemmat oikeudet kuin rivipoliiseilla.

[Lalli IsoTalo]

Se, ettei Trump ole kommentoinnut tai tehnyt irtiottoa, riittää raskauttavaksi tekijäksi. Näin tämä menee.

Joo ei kuule tasan mene!

Syyllistäminen assosiaatiolla on taas yksi argumentaatiovirheistäsi, eikä argumenttisi  totuusarvo riipu sen assosiatiivisesta miellyttävyydestä, eikä se ole millään tavalla juridisesti tai moraalisesti pätevä. 

Jos Trump olisi irtisanoutunut asiasta, hän olisi epäsuorasti myöntänyt olevansa jotenkin sisään ryntäämisen ja ja yleisen mellakoinnin estämisestä vastuussa, ja siis vähintään osasyyllinen asiaan.

Joten kaada itsellesi vaan, kaivonmyrkyttäjä.

[Sator Arepo]

Oikeistolainen politiikka ei ole mitään "visio"-politiikkaa vaan reaalipolitiikkaa. Jos haluat "visioita" eli utopioiden rakentamista, kannattaa äänestää vasemmistoa.

Minulla ei ole mitään mielenkiintoa utopioita tai muuta unelmahöttöä kohtaan. Mielestäni jos poliitikko valitaan valtion korkeimpaan asemaan sillä perusteella, että hän on luvannut muuttaa asioita, hänellä pitäisi olla selkeä käsitys siitä, mikä on tavoite ja miten se saavutetaan. Trump onnistui maalailemaan aika toimivan vision kuvaamassasi mielessä, eli tuodaanpa takaisin mahtava Amerikka, jossa Washingtonin suo on kuivatettu, ownatut liberaalit itkevät katkerina ja teollisuus palaa loistonsa päiviin, mutta kylmän käytännöllistä visiota ei oikein löytynyt.

Trumpin politiikka noudatti tätä oikeistolinjaa, jossa pyrittiin verrattain pienillä toimilla mm. liputtaa sisään työpaikat Kiinasta tulleilla, lopettaa sodat vetäytymällä asteittain Obaman kaikilta rintamilta, rajoittaa destruktiivinen maahanmuutto muutamalla lakeja jne. Ei hänellä koskaan ollutkaan tarkoitus rakentaa jotain uutta fantasiamaailmaa vaan poistaa ne rakenteelliset ongelmat, jotka demokraatit olivat pitkän ajan rakentaneet sisään järjestelmään.

Tässä tulee esiin se positiivinen 5%, minkä takia en jaksanut liittyä Trump-ketjuihin aukomaan päätäni miehen lukuisista puutteista. Suurin osin sen toteuttaminen jäi vain puheiden ja joidenkin näyttävien eleiden tasolle. Esimerkiksi vaikka nämä Bushin ja Obaman sodat. Kuinka monta näistä on oikeasti lopetettu, ja kuinka monilta alueilta on vain vedetty osa joukoista takaisin? Pisteitä toki siitä, ettei hän ole aloittanut yhtään uutta, mutta Iranin kanssa käyty nokkapokka olisi voinut räjähtää näyttävästi käsiin. Ongelma oli ainakin osin se, että Trump oli typeriä sotia vastaan, mutta hänen itsensä järjestämät eskalaatiot (kuten JCPOA:sta irtisanoutuminen ja Suleimanin salamurha) eivät tietenkään olleet hänen silmissään typeriä, koska hän itse päätti niistä. Kyllä, tiedän että ydinsopimuksessa oli ongelmia ja Suleimanin kädet kyynärpäitä myöten veressä, mutta eskalaatioita nuo olivat silti.

Unohdat, että USA:n presidentillä ei ole ehdoton valta päättää asioista. Trumpin, kuten kaikkien muidenkin presidenttien kädet olivat sidottuja monessa suhteessa. Liikkumavaraa oli paikoittain hyvin vähän, jonka seurauksena hän joutui rikkomaan joitain vaalilupauksia ja taipumaan poliittisen oligarkian tahtoon. Tästä huolimatta hänen kannattajien suuri konsensus näyttäisi olevan, että Trump on harvoja presidenttejä, joka on toimittanut suunnilleen sen minkä lupasi.

Itse asiassa en unohda. Totesin vain valitettavan tosiasian. Toki mieheltä olisi voinut vaatia enemmän diilejä (esim. muurin rakennus aloitetaan nyt eikä kauden loppupuolella, tai veroleikkaukset palaavat bumerangina Valkoisesta Talosta), ja vähemmän oligarkkien tahtoon taipumista. MAGA-sakkiakin olisi voitu käyttää pelotteena, enkä nyt tarkoita tätä lopun farssia, jossa se tuotiin kirjaimellisesti riehumaan kuin antifa steroidihöyryissä, vaan sitä, että herra perusrepublikaani on nyt hyvä ja vetää vähän populistisempaa linjaa, tai seuraavissa esivaaleissa tulee noutaja. Vähän yritystä tuohon suuntaan oli välillä, mutta harkitun strategian sijasta sekin jäi satunnaiseksi tuhansien muiden twiittien sekaan hukkuneeksi huuteluksi.

Kaikista puutteista ja ongelmista huolimatta Trumpin valtakausi olisi ollut kelvollinen pohja jatkolle, mutta nyt kun tämän sekoilun seurauksena demarit saivat hallinnon joka tasolle enemmistön ja oikeutuksen mätkiä oikeistoa kuin vierasta sikaa, en tosiaan ole enää tuota mieltä.

[zupi]

Pistetään tähän väliin Glenn Greenwaldin mietteitä viikon parin takaa. Todettakoon nyt heti, että monista asioista olen itsekin hyvin eri mieltä kuin Greenwald. Saisikohan kirjoitus kuitenkin edes jotain ajatuksia heräämään kaikkien "demokratia pitää pelastaa diktaattori-Trumpilta" hommalaisten päässä. Vai ajaakohan Greenwaldkin tässä jonkun tahoa etua tai on jopa itse jonkinlainen sala-Trumpisti...  Toinen pointti tässä mielestäni on, että eiliset häröilyt vallankumousyritys / isku demokratiaa kohtaan tuli kuin taivaanlahjana tietylle porukalle. Jälleen kerran, kuinka hassua... Vähän kuin kaikki hassut tapahtumat vaaleissa, joiden todellinen tutkiminen (vääriksi osoittaminen?) ei kiinnostanut pätkääkään. Kun silloinkin piti "puolustaa demokratiaa". Niin kuin piti myös ennen vaaleja "Venäjän disinformaatioa" vastaan.

https://greenwald.substack.com/p/the-threat-of-authoritarianism-in

The Threat of Authoritarianism in the U.S. is Very Real, and Has Nothing To Do With Trump

The COVID-driven centralization of economic power and information control in the hands of a few corporate monopolies poses enduring threats to political freedom.

Asserting that Donald Trump is a fascist-like dictator threatening the previously sturdy foundations of U.S. democracy has been a virtual requirement over the last four years to obtain entrance to cable news Green Rooms, sinecures as mainstream newspaper columnists, and popularity in faculty lounges. Yet it has proven to be a preposterous farce.

In 2020 alone, Trump had two perfectly crafted opportunities to seize authoritarian power — a global health pandemic and sprawling protests and sustained riots throughout American cities — and yet did virtually nothing to exploit those opportunities. Actual would-be despots such as Hungary's Viktor Orbán quickly seized on the virus to declare martial law, while even prior U.S. presidents, to say nothing of foreign tyrants, have used the pretext of much less civil unrest than what we saw this summer to deploy the military in the streets to pacify their own citizenry.

But early in the pandemic, Trump was criticized, especially by Democrats, for failing to assert the draconian powers he had (...)

A similar dynamic prevailed during the sustained protests and riots that erupted after the killing of George Floyd. (...)

Virtually every prediction expressed by those who pushed this doomsday narrative of Trump as a rising dictator — usually with great profit for themselves — never materialized. While Trump radically escalated bombing campaigns he inherited from Bush and Obama, he started no new wars. When his policies were declared by courts to be unconstitutional, he either revised them to comport with judicial requirements (as in the case of his "Muslim ban") or withdrew them (as in the case of diverting Pentagon funds to build his wall). No journalists were jailed for criticizing or reporting negatively on Trump, let alone killed, as was endlessly predicted and sometimes even implied. Bashing Trump was far more likely to yield best-selling books, social media stardom and new contracts as cable news "analysts" than interment in gulags or state reprisals. There were no Proud Boy insurrections or right-wing militias waging civil war in U.S. cities. Boastful and bizarre tweets aside, Trump's administration was far more a continuation of the U.S. political tradition than a radical departure from it.

The hysterical Trump-as-despot script was all melodrama, a ploy for profits and ratings, and, most of all, a potent instrument to distract from the neoliberal ideology that gave rise to Trump in the first place by causing so much wreckage. Positing Trump as a grand aberration from U.S. politics and as the prime author of America's woes — rather than what he was: a perfectly predictable extension of U.S politics and a symptom of preexisting pathologies — enabled those who have so much blood and economic destruction on their hands not only to evade responsibility for what they did, but to rehabilitate themselves as the guardians of freedom and prosperity and, ultimately, catapult themselves back into power. As of January 20, that is exactly where they will reside.

(...) To the extent Trump was an authoritarian, he was one in the way that all U.S. presidents have been since the War on Terror began and, more accurately, since the start of the Cold War and advent of the permanent national security state.

The single most revealing episode exposing this narrative fraud was when journalists and political careerists, including former Obama aides, erupted in outrage on social media upon seeing a photo of immigrant children in cages at the border — only to discover that the photo was not from a Trump concentration camp but an Obama-era detention facility (...)

The last gasp for those clinging to the Trump-as-dictator fantasy (which was really hope masquerading as concern, since putting yourself on the front lines, bravely fighting domestic fascism, is more exciting and self-glorifying, not to mention more profitable, than the dreary, mediocre work of railing against an ordinary and largely weak one-term president) was the hysterical warning that Trump was mounting a coup in order to stay in office. Trump's terrifying "coup" consisted of a series of failed court challenges based on claims of widespread voter fraud — virtually inevitable with new COVID-based voting rules never previously used — and lame attempts to persuade state officials to overturn certified vote totals. There was never a moment when it appeared even remotely plausible that it would succeed, let alone that he could secure the backing of the institutions he would need to do so, particularly senior military leaders.

Whether Trump secretly harbored despotic ambitions is both unknowable and irrelevant. If he did, he never exhibited the slightest ability to carry them out or orchestrate a sustained commitment to executing a democracy-subverting plot. And the most powerful U.S. institutions — the intelligence community and military brass, Silicon Valley, Wall Street, and the corporate media — opposed and subverted him from the start. In sum, U.S. democracy, in whatever form it existed when Trump ascended to the presidency, will endure more or less unchanged once he leaves office on January 20, 2021.

Whether the U.S. was a democracy in any meaningful sense prior to Trump had been the subject of substantial scholarly debate. A much-discussed 2014 study concluded that economic power has become so concentrated in the hands of such a small number of U.S. corporate giants and mega-billionaires, and that this concentration in economic power has ushered in virtually unchallengeable political power in their hands and virtually none in anyone else's, that the U.S. more resembles oligarchy than anything else (...)

(...)

But the premises of pre-Trump debates over how grave a problem this is have been rendered utterly obsolete by the new realities of the COVID era. A combination of sustained lockdowns, massive state-mandated transfers of wealth to corporate elites in the name of legislative "COVID relief," and a radically increased dependence on online activities has rendered corporate behemoths close to unchallengeable in terms of both economic and political power.

The lockdowns from the pandemic have ushered in a collapse of small businesses across the U.S. that has only further fortified the power of corporate giants. "Billionaires increased their wealth by more than a quarter (27.5%) at the height of the crisis from April to July, just as millions of people around the world lost their jobs or were struggling to get by on government schemes," reported The Guardian in September.  (...)

Meanwhile, though exact numbers are unknown, "roughly one in five small businesses have closed," AP notes, adding: "restaurants, bars, beauty shops and other retailers that involve face-to-face contact have been hardest hit at a time when Americans are trying to keep distance from one another."

Employees are now almost completely at the mercy of a handful of corporate giants which are thriving,  (...) "the COVID-19 pandemic has generated record profits for America's biggest companies, as well as immense wealth for their founders and largest shareholders—but next to nothing for workers."

These COVID "winners" are not the Randian victors in free market capitalism. Quite the contrary, they are the recipients of enormous amounts of largesse from the U.S. Government, which they control through armies of lobbyists and donations and which therefore constantly intervenes in the market for their benefit. This is not free market capitalism rewarding innovative titans, but rather crony capitalism that is abusing the power of the state to crush small competitors, lavish corporate giants with ever more wealth and power, and turn millions of Americans into vassals whose best case scenario is working multiple jobs at low hourly wages with no benefits, few rights, and even fewer options.

Those must disgusted by this outcome should not be socialists but capitalists: this is a classic merger of state and corporate power —- also known as a hallmark of fascism in its most formal expression — that abuses state interference in markets to consolidate and centralize authority in a small handful of actors in order to disempower everyone else. Those trends were already quite visible prior to Trump and the onset of the pandemic, but have accelerated beyond anyone's dreams in the wake of mass lockdowns, shutdowns, prolonged isolation and corporate welfare thinly disguised as legislative "relief."

What makes this most menacing of all is that the primary beneficiaries of these rapid changes are Silicon Valley giants (...)

(...) their wealth and power has reached all new heights, as has their willingness to control and censor information and debate.

That Facebook, Google and Twitter are exerting more and more control over our political expression is hardly contestable. What is most remarkable, and alarming, is that they are not so much grabbing these powers as having them foisted on them, by a public — composed primarily of corporate media outlets and U.S. establishment liberals — who believe that the primary problem of social media is not excessive censorship but insufficient censorship. As Sen. Ed Markey (D-MA) told Mark Zuckerberg when four Silicon Valley CEOs appeared before the Senate in October: "The issue is not that the companies before us today is that they're taking too many posts down. The issue is that they're leaving too many dangerous posts up."

Välillä käynyt mielessä sekin, miten hienosti nykyiset CSJ-teoriat edistävät "maailman herrojen" ja mädättäjien etua. Mikäs sen mukavampaa heidän kannaltaan, kuin se että "rahvas" tappelee keskenään. Hajoita ja hallitse...

[Ajatolloh]

Se, ettei Trump ole kommentoinnut tai tehnyt irtiottoa, riittää raskauttavaksi tekijäksi. Näin tämä menee.

Joo ei kuule tasan mene!

Syyllistäminen assosiaatiolla on taas yksi argumentaatiovirheistäsi, eikä argumenttisi  totuusarvo riipu sen assosiatiivisesta miellyttävyydestä, eikä se ole millään tavalla juridisesti tai moraalisesti pätevä. 

Jos Trump olisi irtisanoutunut asiasta, hän olisi epäsuorasti myöntänyt olevansa jotenkin asian estämisestä vastuussa, ja siis vähintään osasyyllinen asiaan.

Joten kaada itsellesi vaan, kaivonmyrkyttäjä.

Itseasiassa selostin vain miten asia tullaan näkemään isossa kuvassa eli suuren yleisön ja median toimesta. Eihän minun mielipiteelläni tai näkemyksilläni ole toki mitään arvoa ja tiedostan sen itsekin.

Ihan turhaa Lalli mulle kiukuttelet, minut "voittamalla" et voita mitään. Kuten sanoin, kaikki argumentaatio tässä asiassa alkaa olla toivotonta hommaa. Vähän kuin Adolf Hitleriä kehuisi. Kukaan ei käsitä, ylämäki vastassa kaikkialla ja leimaudut vain itsekin natsiksi ja sinut sivuutetaan jatkossa kaikissa asioissa, myös tähdellisemmissä koska olet se "outoja höpöttävä natsi".

Mitään et Trumppia puolustelemalla voi voittaa, mutta lisää voit kyllä hävitä. Valitse siitä. Sama koskee PS puoluetta.

[Don Nachos]

Jos aihe ei olisi näin vakava, niin varmaan huvittuisin solmuilustasi.

Yhdysvaltojen blm marttyyreiksi nostetut, kiinniottoa vastustaneet tulivat tapetuksi oman toimintansa seurauksena ja niin kävi Capitolin mielenosoittajallekin. Mutta siihen yhtäläisyydet loppuukin.

Tietyissä piireissä mustien miesten omaa osuutta ei koskaan tunnustettu, vaan syy vieritettiin lainvalvojille. Koska blm!

Jos Capitolilla ammuttu nainen ei olisi osallistunut mellakkaan, hän olisi nyt elossa.

Mutta kerro miksi blm marttyyrien kuolemat oli enemmän väärin? Vai oliko ne sittenkin itse aiheutettuja.

Jos kaikki ihmiset olisivat yhtä idiootteja kuin blm fanaatikot, niin nyt polvisteltaisiin raskaana oleville naisille.

Kyseessä ei ollut yksittäistapaus vaan poliisin tapa toimia joka on jatkunut vuosia. Sieltä löytyy valtava määrä tapauksia joissa uhri ei ole millään tavalla aiheuttanut omaa kuolemaansa. Vielä enemmän on tapauksia jossa voimankäyttö on ollut täysin ylimitoitettua.

Jos meillä poliisit toimisivat samoin tavoin niin uhriluku olisi melkoinen. Mutta meillä poliisit on kunnolla koulutettuja, toisin kuin USAssa.

Täällä vastustetaan kiinniottoa ihan joka päivä. Usein vielä erittäin väkivaltaisesti. Ei poliisin silti tarvitse ketään tappaa. Kuolemantuomio on aika kova rangaistus poliisille niskoittelusta. Pitäiskö laajentaa rattijuoppoihin ja ylinopeutta ajaviin? He sentään vaarantavat muiden henkiä.

Kuolemantuomio oli liian kova tuomio Capitolin naisellekin. Ampuja olisi varmasti voinut toimia toisinkin. Mutta hyvä että esim Laura Inghram vihdoin herää poliisin väkivaltaisuuteen. Aiemmin ei paljon kiinnostanut.

[jka]

Taustalla näkyy aseettomia siviiliasuisia pukumiehiä. Olisko joku korkea-arvoinen henkilö tilassa jota suojataan?

Joku sanoisi teloitus - minä käytän sanaa: tästä ette yli tule. Noinhan toimitaan esim. tärkeiden kohtaiden suojauksessa, on jokin raja jonka ylittämällä voi olla varma että lethal forcen voimankäyttö aloitetaan.

Tuo on käsittääkseni käytävä jossa oli senaattorien työhuoneita rakennuksen yläkerrassa. VPOTUS:sta ei varmasti viety tuota kautta suojaan.

Muuten olen aikalailla samoilla linjoilla paitsi että jos tuo olisi SS:n last stand niin kyllähän siinä nyt hemmetti soikoon pitäisi olla useampi kuin yksi jamppa. Jos tuo oli oikeasti kriittinen piste niin SS teki joka tapauksessa virheen suojatessaan sitä noin heikosti.

[-PPT-]

Suurvalta-asema on liima joka ylipäätään pitää USAn koossa. Ilman sitä se olisi hajonnut jo ajat sitten ja nyt näyttää siltä että enää suurvalta-asemakaan ei estä maan luisumista kaaokseen ja hajaannukseen.

No, kaikki imperiumit tulevat aikansa kukoistuttuaan tiensä päähän.

Ei kai kukaan luule että Trumpin poistuminen jotenkin maagisesti palauttaisi vanhan Amerikan?

[no future]

En ole koko aikana ymmärtänyt Trump-keskustelua hommalla, kun asiassa on monien mielestä pakko valita joku puoli ja sitten sillä puolella on vielä seistävä hamaan loppuun asti tapahtuipa mitä hyvänsä. Ei itselläni ole mitään puolia ulkovaltojen politiikassa, etenkään yksittäisten henkilöiden suhteen. Ei ole kotimaankaan politiikassa kenenkään henkilöiden suhteen.

Henkilöt ovat politiikassa vaihtuvia, korvattavia, ja jos joku politiikassa maailmanlaajuisesti on kroonisesti pielessä niin se että poliitikot itse eivät sitä ymmärrä ja hyväksy. Ja ihan sen takia demokratia on rikki vähän kaikkialla.

[Lalli IsoTalo]

Nyt pitää (pitäisi) Jussi Halla-ahon toimia. Capitol Hillin ja Trumpin toimista pitää ottaa selvä pesäero.

Miksi? Ai siksi että Halla-aho Suomesta on jonkin kieroutuneen vasurilogiikan mukaan jotenkin vastuussa USAssa tapahtuneen marssin anarkistiosaston mellakoinnista? Pesäeroa ei tarvita, koska samassa pesässä ei koskaan ikinä oltukaan. Sen sijaan sellainen irtiotto olisi vahingollinen, koska se juuri loisi tällaisen yhteyden. Ja sitähän juuri yrität.

[hulaq]

Hirvee paskamyrsky täällä, viimeisen kerran, jotta kirjoittelijat ymmärtää:

a) Jätetään ne kuolleet rauhaan haukkumatta, ei aja tätä keskustelua eteenpäin
b) Nyt ei enää keskustella keskustelijoista tai viestirajoitus ketjuun ja 3 päivää lomaa.

Edit - kohta A hieman muokattu
Edit2 - palautettu 2 postausta, note to self ja muillekin "SS upseeri" tarkoittaa siis secret serviceä. Voisi kai tuonkin natsikonnotaation jättää käyttämättä niin ei tule turhia poistoja.

[Ajatolloh]

Jos Capitolilla ammuttu nainen ei olisi osallistunut mellakkaan, hän olisi nyt elossa.
....
Kuolemantuomio oli liian kova tuomio Capitolin naisellekin. Ampuja olisi varmasti voinut toimia toisinkin. Mutta hyvä että esim Laura Inghram vihdoin herää poliisin väkivaltaisuuteen. Aiemmin ei paljon kiinnostanut.

Itseasiassa olisi hengissä vaikka olisi osallsitunutkin. Eihän siellä muita ammuttu. Mutta kun käyttäytyy kuin päätön kana, niin noin siinä käy. SS:n upseeri vai mikä lie käskytty pysymään toisella puolella ja olemaan yrittämättä kiivetä sisään. Ei uskonut eikä totellut. Noin siinä käy.

Eikä tämä nyt ensimmäinen nainen ole minkä SS on ampunut Capitol Hillillä. Laitoin viimeyönä linkin tänne, mutta ei varmaan ole kiinostanut katsoa.

Siinäkin omaiset uhosivat oikeudenkäynneillä yms mutta mitään ei tullut. Eikä tule. Turha noista on yrittää haastaa, tulee vain lisää turpaan oikeudessa.

Jopa Suomessa oikeus on erittäin nihkeä näkemään poliisin voimankäytössä moitittavaa. Amerikassa niin ei varmaankaan tapahdu koskaan eikä varmasti Secret Servicen ollessa suoritamassa tehtäviään. Kyseessä on kuitenkin ydinasevaltion turvallisuus joten siinä ei yksi ihmishenki merkkaa mitään.

[Ajatolloh]

Kuvakaappaus videolta, ampuja kuvassa.

Voin suorilta debunkata: ei ole "tumma", minusta tuo on valkoinen ihminen?

Näyttää olevan tumma puku päällä, valkoinen kauluspaita? Aseena Glock 17.

Kaikki viittaa Secret servicen työntekijään.

PS. Pahoittelen kuvalaatua. Pysäytyskuvat ovat tuollaisia. Videolta näkee selvästi tumman puvun ja prässätyn kauluspaidan kalvosimet.