News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

Started by toumasho, 10.11.2016, 14:32:56

Previous topic - Next topic

vastarannan kiiski

#5790
Quote from: mannym on 04.12.2020, 10:49:28
Ääniä siis laskettiin ilman vaalitarkkailijoiden läsnäoloa,

Tuossa pitemmässä videopätkäsä jonka postasin, jota ei ollut katkaistu sopivasti heti syytösten esittämisen jälkeen, kohdassa 19.00 toinen daami toteaa että (vapaa käännös)

- "vähän aikaa sitten täällä kuulemisessa osavaltion virkamiehet sanoivat että heillä oli siellä koko ajan tarkkailu (monitor). Mitä sanot siihen?"

- daami puhujapöntöstä "en voi puhua heidän puolestaan", "heidän pitäisi katsoa tämä video"

- daami kokouksesta "ehkä meidän pitäisi kutsua ne virkamiehet uudestaan tänne?"
- puheenjohtaja "niin ehkä pitäisi"

- daami puhujapöntössä ei vastaa mitään mutta menee aika vaikean näköiseksi   ;D

Edelleenkään minusta video ei todista muuta kuin sen että ilmeisesti siellä laskettiin ääniä yöllä.

Tuossa 19:00 kohdassa sille puhujapöntön daamille myös ehdotetaan että "esittäkää todisteet oikeudessa, olettekin hävinneet vasta 40 oikeusjuttua"  ;D ;D ;D

mannym

Quote from: vastarannan kiiski on 04.12.2020, 11:03:01
Quote from: mannym on 04.12.2020, 10:49:28
Ääniä siis laskettiin ilman vaalitarkkailijoiden läsnäoloa,

Tuossa pitemmässä videopätkäsä jonka postasin, jota ei ollut katkaistu sopivasti heti syytösten esittämisen jälkeen, kohdassa 19.00 toinen daami toteaa että (vapaa käännös)

- "vähän aikaa sitten täällä kuulemisessa osavaltion virkamiehet sanoivat että heillä oli siellä koko ajan tarkkailu (monitor). Mitä sanot siihen?"

- daami puhujapöntöstä "en voi puhua heidän puolestaan", "heidän pitäisi katsoa tämä video"

- daami kokouksesta "ehkä meidän pitäisi kutsua ne virkamiehet uudestaan tänne?"
- puheenjohtaja "niin ehkä pitäisi"

- daami puhujapöntössä ei vastaa mitään mutta menee aika vaikean näköiseksi   ;D

Edelleenkään minusta video ei todista muuta kuin sen että ilmeisesti siellä laskettiin ääniä yöllä.

Osavaltion virkamies siis sanoi että heillä oli siellä valvonta. Mutta republikaanien vaalivalvojia ei siis paikalla ollut, tai median edustajia valvomassa. Mitä siihen pitäisi sanoa että osavaltion virkamiehillä oli valvonta. Se kun ei muuta sitä tosiasiaa ettei republikaaneilla ollut valvojia paikalla.

Video todistaa sen että paikka tyhjennettiin ja äänien laskua jatkettiin vaikka ilmoitettiin että ääntenlasku on lopetettu lopuksi yötä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

vastarannan kiiski

#5792
Quote from: mannym on 04.12.2020, 11:13:05
Video todistaa sen että paikka tyhjennettiin ja äänien laskua jatkettiin vaikka ilmoitettiin että ääntenlasku on lopetettu lopuksi yötä.

Mistä tiedät että oli ilmoitettu että ääntenlasku on lopetettu lopuksi yötä?

Siitäkö että puhujapöntön daami kertoi, että Arska oli kertonut hänelle, että Annaliisa oli sanonut näin?
;D

Edit:
Ja luultavasti noista neljästä yöllä paikalla olevasta ääntenlaskijasta 2 on repujen nimittämiä, 2 demujen. Niinhän se yleensäkin on.

Edit 2.
Tuosta sitten vaan se 41. oikeusjuttu, "Arska kertoi minulle kuulleensa että Annaliisa oli sanonut näin"  ;D

Mandula

Quote from: vastarannan kiiski on 04.12.2020, 11:15:50
Quote from: mannym on 04.12.2020, 11:13:05
Video todistaa sen että paikka tyhjennettiin ja äänien laskua jatkettiin vaikka ilmoitettiin että ääntenlasku on lopetettu lopuksi yötä.

Mistä tiedät että oli ilmoitettu että ääntenlasku on lopetettu lopuksi yötä?

Siitäkö että puhujapöntön daami kertoi, että Arska oli kertonut hänelle, että Annaliisa oli sanonut näin?
;D

Edit:
Ja luultavasti noista neljästä yöllä paikalla olevasta ääntenlaskijasta 2 on repujen nimittämiä, 2 demujen. Niinhän se yleensäkin on.

Mistä tiedät, että näin on? Koska Pekka-Liisa oli kertonut Mika-Petterille joka kertoi sulle? Hienoa, että olet täällä naurattamassa meitä muita ja selittämässä paskaa kermavaahdoksi  ;D
Klamydia - Suomi on sun

jka

Quote from: vastarannan kiiski on 04.12.2020, 11:15:50
Quote from: mannym on 04.12.2020, 11:13:05
Video todistaa sen että paikka tyhjennettiin ja äänien laskua jatkettiin vaikka ilmoitettiin että ääntenlasku on lopetettu lopuksi yötä.

Mistä tiedät että oli ilmoitettu että ääntenlasku on lopetettu lopuksi yötä?

Miksi kaikki valvojat poistui tuossa vaiheessa? Kaikkia alkoi yhtäkkiä väsyttämään yhtäaikaa ihan pyytämättä ja yllättäin?

vastarannan kiiski

#5795
Quote from: Mandula on 04.12.2020, 11:21:22
Quote from: vastarannan kiiski on 04.12.2020, 11:15:50
Quote from: mannym on 04.12.2020, 11:13:05
Video todistaa sen että paikka tyhjennettiin ja äänien laskua jatkettiin vaikka ilmoitettiin että ääntenlasku on lopetettu lopuksi yötä.

Mistä tiedät että oli ilmoitettu että ääntenlasku on lopetettu lopuksi yötä?

Siitäkö että puhujapöntön daami kertoi, että Arska oli kertonut hänelle, että Annaliisa oli sanonut näin?
;D

Edit:
Ja luultavasti noista neljästä yöllä paikalla olevasta ääntenlaskijasta 2 on repujen nimittämiä, 2 demujen. Niinhän se yleensäkin on.

Mistä tiedät, että näin on? Koska Pekka-Liisa oli kertonut Mika-Petterille joka kertoi sulle? Hienoa, että olet täällä naurattamassa meitä muita ja selittämässä paskaa kermavaahdoksi  ;D

En tiedäkään sitä!

Määräykset siellä kuitenkin on (kuten Suomessakin) että puolueet saa nimittää ääntenlaskijoita. Yleensä puolet ja puolet.

Ja oma arkikokemukseni elämästä on niin että useimmiten määräyksiä noudatetaan (= ihmiset on yleensä kohtuullisen rehellisiä kuitenkin), ja melko harvoin ihmiset isolla joukolla tahallisesti ja organisoidusti huijaa (= salaliitto).

Siispä totesin että "luultavasti" on niin kuin määräykset määrää. Kun elämässä yleensä on niin, ainakin omissa piireissäni - en tiedä onko teillä muilla samoin, vai onko ympärillänne yksityiselämässä paljonkin huijausta ja salaliittoja?

Eihän me täällä saada noita asioita selville pätkittyjen nettivideoiden perusteella.

Menköön oikeuteen siellä, 41. oikeusjuttu, "Arska kertoi minulle kuulleensa että Annaliisa oli sanonut näin" - voi testata onko tämä pitkäikäisempi kuin edelliset  ;D

mannym

Quote from: vastarannan kiiski on 04.12.2020, 11:15:50
Quote from: mannym on 04.12.2020, 11:13:05
Video todistaa sen että paikka tyhjennettiin ja äänien laskua jatkettiin vaikka ilmoitettiin että ääntenlasku on lopetettu lopuksi yötä.

Mistä tiedät että oli ilmoitettu että ääntenlasku on lopetettu lopuksi yötä?

Siitäkö että puhujapöntön daami kertoi, että Arska oli kertonut hänelle, että Annaliisa oli sanonut näin?
;D

Edit:
Ja luultavasti noista neljästä yöllä paikalla olevasta ääntenlaskijasta 2 on repujen nimittämiä, 2 demujen. Niinhän se yleensäkin on.

Edit 2.
Tuosta sitten vaan se 41. oikeusjuttu, "Arska kertoi minulle kuulleensa että Annaliisa oli sanonut näin"  ;D

Siitä että republikaanit kertoivat niin, siitä että videolla näkyy kuinka väki poistuu laskentapaikalta. Mikä muu selitys ihmisten paikalle poistumisesta onkaan? Osaatko antaa sellaisen?

2 repua ja 2 demua laskemassa ääniä, luultavasti? Eli et tiedä. Eiköhän sekin pian selviä, vaan mikäs meriselitys sitten on jos kaikki paikalla olleet ovatkin olleet demuja? "mitään laitonta ei tapahtunut kuitenkaan"?

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

vastarannan kiiski

Quote from: mannym on 04.12.2020, 11:35:32
mikäs meriselitys sitten on jos kaikki paikalla olleet ovatkin olleet demuja? "mitään laitonta ei tapahtunut kuitenkaan"?

Jos ovatkin kaikki olleet demuja, myönnän virheeni että oma arvaukseni olikin väärin!
Tosiaan jos tädillä on munat, se onkin setä!

Kiinnostuksella odotan kehtaavatko mennä oikeuteen! 41. tappio häämöttää?
Vai joko tuomarit alkaa hiukan väsähtäneenä kyselemäön että olittekos te täällä jo eilen ja viime viikollakin vähän samoilla asioilla? ...  ;D

Olihan se pilakuva jossa Obama ja Hillary nauroi että "we made him lose twice", eivät arvanneet että 41 kertaa  ;D

Alarik

Quote from: vastarannan kiiski on 04.12.2020, 11:28:44
...
Ja oma arkikokemukseni elämästä on niin että useimmiten määräyksiä noudatetaan (= ihmiset on yleensä kohtuullisen rehellisiä kuitenkin), ja melko harvoin ihmiset isolla joukolla tahallisesti ja organisoidusti huijaa (= salaliitto).

...en tiedä onko teillä muilla samoin, vai onko ympärillänne yksityiselämässä paljonkin huijausta ja salaliittoja?...
Omassa elämässä ei yhtään.

Politiikassa jostain syystä sitäkin on, kaikkea kummaa - persuja hajotetaan yhteistuumin, valtiosihteerit/avustajat kuljetetaan autojen peräkontissa, ulkoministeri Pekka "rehellinen" ihan melkein kiristää muita tekemään lainvastaisia puolestaan... enkä jaksa edes kaikkia selviä juttuja luetella tähän.

Näyttää välillä, että ainoa salaliitto jota politiikassa ei ole olemassa, on se että päättäisivät salaa puhua totta ja tehdä lupaustensa mukaan...
... eikun korjaan, tuo "rehellisen lupausten pitämisen"-salaliitto olikin juuri 4vuoden ajan Trumpin toteuttama.

mannym

Quote from: vastarannan kiiski on 04.12.2020, 11:41:20
Quote from: mannym on 04.12.2020, 11:35:32
mikäs meriselitys sitten on jos kaikki paikalla olleet ovatkin olleet demuja? "mitään laitonta ei tapahtunut kuitenkaan"?

Jos ovatkin kaikki olleet demuja, myönnän virheeni että oma arvaukseni olikin väärin!
Tosiaan jos tädillä on munat, se onkin setä!

Kiinnostuksella odotan kehtaavatko mennä oikeuteen! 41. tappio häämöttää?
Vai joko tuomarit alkaa hiukan väsähtäneenä kyselemäön että olittekos te täällä jo eilen ja viime viikollakin vähän samoilla asioilla? ...  ;D

Olihan se pilakuva jossa Obama ja Hillary nauroi että "we made him lose twice", eivät arvanneet että 41 kertaa  ;D

No jotain sentään. Oikeastaan Team Trumpin ei tarvitse lähteä oikeuteen, riittää että osavaltion lainsäätäjät älähtävät asiasta. Kuvernööri on jo älähtänyt. [tweet]1334703575109427200[/tweet]

Se katsos on tuolla liittovaltion laissa hauska piirre että vaikka vaaliviranomaiset ja kuvernööri sertifioivat vaalit, käytännössä jos osavaltion kongressi päättää lähettää omat valitsijamiehet kuvernöörin nimittämien lisäksi, niin perustuslain mukaan, kongressin eli lainsäätäjien lähettämät valitsijamiehet äänestävät kun kuvernöörin lähettämät, lähetetään kotiin.

Mitä noihin oikeudenkäynteihin tulee. Niin niissähän ei vieläkään ole käsitelty meriittejä, vaan toissijaisia asioita.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

vastarannan kiiski

Quote from: mannym on 04.12.2020, 11:49:37
jos osavaltion kongressi päättää lähettää omat valitsijamiehet kuvernöörin nimittämien lisäksi, ...

Näinhän se just on, että jos tädille kasvaa munat, siitä tuleekin setä!

Mandula

Quote from: vastarannan kiiski on 04.12.2020, 12:02:24
Quote from: mannym on 04.12.2020, 11:49:37
jos osavaltion kongressi päättää lähettää omat valitsijamiehet kuvernöörin nimittämien lisäksi, ...

Näinhän se just on, että jos tädille kasvaa munat, siitä tuleekin setä!

Tai, kuten ketjun aiheeseen sopii, jos USA:n vaalit varastetaan niin Bidenistä tulee presidentti.
Klamydia - Suomi on sun

vastarannan kiiski

Quote from: Mandula on 04.12.2020, 12:09:54
Quote from: vastarannan kiiski on 04.12.2020, 12:02:24
Quote from: mannym on 04.12.2020, 11:49:37
jos osavaltion kongressi päättää lähettää omat valitsijamiehet kuvernöörin nimittämien lisäksi, ...

Näinhän se just on, että jos tädille kasvaa munat, siitä tuleekin setä!

Tai, kuten ketjun aiheeseen sopii, jos USA:n vaalit varastetaan niin Bidenistä tulee presidentti.

Sellainenkin jossittelu voidaan tehdä, että jos ihmiset USAssa äänestivät Bidenia enemmän kuin Trumppia, silloin Bidenista tulee presidentti.

Mutta sehän ei kai voi olla mahdollista, koska salaliitto täytyy olla  ;D kun Ajatusten Mississippi sanoo niin  ;D

justustr

Quote from: Mandula on 04.12.2020, 12:09:54
Quote from: vastarannan kiiski on 04.12.2020, 12:02:24
Quote from: mannym on 04.12.2020, 11:49:37
jos osavaltion kongressi päättää lähettää omat valitsijamiehet kuvernöörin nimittämien lisäksi, ...

Näinhän se just on, että jos tädille kasvaa munat, siitä tuleekin setä!

Tai, kuten ketjun aiheeseen sopii, jos USA:n vaalit varastetaan niin Bidenistä tulee presidentti.

Entä jos Trump onkin kyhännyt koko sopan vain hankkiakseen itselleen armahduksen veroveloista ja leppoisat eläkepäivät? Trumphan on tehnyt vajaassa kuukaudessa keräyksellään jo yli 180 miljoonaa dollaria fyrkkaa taisteluun vaalitappiota vastaan. Tosin taistelua ei ole juuri näkyvissä sillä kaikki kanteet kaatuu järjestään. Mutta rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Aikaa kerätä hilloa on vielä melkein 2 kuukautta. Jos tai kun Trump vielä hankkii itselleen armahduksen veronkiertosyytteistä (eroaa ja nimittää Mike Pencen presidentiksi joka armahtaa hänet), niin aika leppoisat eläkepäivät on Trumpilla edessään. Voisi jopa sanoa, että kyseessä olisi täydellinen puhallus.

mannym

Quote from: vastarannan kiiski on 04.12.2020, 12:24:42
Sellainenkin jossittelu voidaan tehdä, että jos ihmiset USAssa äänestivät Bidenia enemmän kuin Trumppia, silloin Bidenista tulee presidentti.

Mutta sehän ei kai voi olla mahdollista, koska salaliitto täytyy olla  ;D kun Ajatusten Mississippi sanoo niin  ;D

Jos ihmiset äänestivät enemmän bideniä kuin Trumppia, Bidenistä tulee presidentti. Se on ihan mahdollista.

Mahdollista myös on että vaalivirkailijat rikkoivat lakeja ja asetuksia jonka myötä vaalien legitiimiys on kyseenalaistettu.

Mahdollista myös on että laaja vilppi käänsi Trumpilta ääniä Bidenille ja Bidenin suuri äänisaalis on täyttä huijausta.

Trump ja Trumpin kannattajat vähemmän yllättäen kannattavat asioiden perinpohjaista selvittämistä.

Biden ja Bidenin kannattajat taasen eivät kannata, vaan vetoavat Trumpin kannattajien salaliittoihin, eikä mitään tarvitse tutkia tai selvittää.

Kaikki on mahdollista.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Puuha-Pepe

Quote from: jka on 04.12.2020, 11:26:38
Quote from: vastarannan kiiski on 04.12.2020, 11:15:50
Quote from: mannym on 04.12.2020, 11:13:05
Video todistaa sen että paikka tyhjennettiin ja äänien laskua jatkettiin vaikka ilmoitettiin että ääntenlasku on lopetettu lopuksi yötä.

Mistä tiedät että oli ilmoitettu että ääntenlasku on lopetettu lopuksi yötä?

Miksi kaikki valvojat poistui tuossa vaiheessa? Kaikkia alkoi yhtäkkiä väsyttämään yhtäaikaa ihan pyytämättä ja yllättäin?

Ehkä pitivät ruokatunnin yhtäaikaa? Ja tulivat vartin päästä takaisin? Sopivasti leikkaamalla videot saadaan  näyttämään mitä halutaan.

Lahti-Saloranta

Quote from: mannym on 04.12.2020, 12:46:39
Jos ihmiset äänestivät enemmän bideniä kuin Trumppia, Bidenistä tulee presidentti. Se on ihan mahdollista.

Mahdollista myös on että vaalivirkailijat rikkoivat lakeja ja asetuksia jonka myötä vaalien legitiimiys on kyseenalaistettu.

Mahdollista myös on että laaja vilppi käänsi Trumpilta ääniä Bidenille ja Bidenin suuri äänisaalis on täyttä huijausta.

Trump ja Trumpin kannattajat vähemmän yllättäen kannattavat asioiden perinpohjaista selvittämistä.

Biden ja Bidenin kannattajat taasen eivät kannata, vaan vetoavat Trumpin kannattajien salaliittoihin, eikä mitään tarvitse tutkia tai selvittää.

Kaikki on mahdollista.
Se perinpohjainen tapauksen tutkiminen olisi ennen kaikkea Amerikan etu ja valitun presidentin itsensä. Selvää on että ainakin pienimuotoinen vaalivilppi on hyvin yleistä, kuolleet äänestävät, postiääniä kadotetaan tahallaan jne. Usein asioita joilla itse vaalitulokseen ei ole merkitystä. Nyt olisi tilaisuus tehdä selväksi että sellainen peli ei vetele. Sitten on nämä epäilyt suuren luokan vilungeista. Nyt hehkutetaan että jutut nauretaan oikeudessa ulos todisteiden puutteessa vaikka usein jutussa on kyse siitä pyydetään lupaa niiden todisteiden hankintaan.
Lopputuloshan tässä on se että kyseessä historian rehellisimmät vaalit, ei todisteita vilpistä ja Biden on historian ylivoimaisesti suosituin presidentti. Tosin toinen puoli ja enemmänkin kansasta ei juttua usko. Aikanaanhan virallinen totuus oli että Osvald ampui Kennedyn ja toimi yksin. Hänet sitten syöpäsairas yökerhon pitäjä ampui poliisien silmien alla kun halusi lievittää rouva Kennedyn tuskaa. Kuka uskoo jutun ja sen maagisen luodin lentoradan mutta se oli virallinen totuus. Tämä vaalijuttu on samanlainen, on parempi että vaalit oli historian rehellisimmät kuin se että nyt tehtiin vuosisadan huijaus. Mikä totuus lieneekään mutta jos kyseessä on vuosisan huijaus niin se johtaisi kaaokseen eikä sellaista voi sallia.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

jka

Quote from: Puuha-Pepe on 04.12.2020, 13:10:35
Quote from: jka on 04.12.2020, 11:26:38
Miksi kaikki valvojat poistui tuossa vaiheessa? Kaikkia alkoi yhtäkkiä väsyttämään yhtäaikaa ihan pyytämättä ja yllättäin?

Ehkä pitivät ruokatunnin yhtäaikaa? Ja tulivat vartin päästä takaisin? Sopivasti leikkaamalla videot saadaan  näyttämään mitä halutaan.

Öööh, kun laskentaa tehdään "yövuorossa" niin ketään muita ei näy paikalla. Sopivasti leikkaaminen ei tuohon auta luonnollisesti millään tavalla. Siinä pitää hävittää ne ihmiset koko videolta ja jättää vain laskijat. Toki tuokin onnistuu mutta miten olikaan niiden salaliittoteorioiden ja occamin partavaitsen kanssa?

vastarannan kiiski

#5808
Quote from: jka on 04.12.2020, 13:32:55
Quote from: Puuha-Pepe on 04.12.2020, 13:10:35
Quote from: jka on 04.12.2020, 11:26:38
Miksi kaikki valvojat poistui tuossa vaiheessa? Kaikkia alkoi yhtäkkiä väsyttämään yhtäaikaa ihan pyytämättä ja yllättäin?

Ehkä pitivät ruokatunnin yhtäaikaa? Ja tulivat vartin päästä takaisin? Sopivasti leikkaamalla videot saadaan  näyttämään mitä halutaan.

Öööh, kun laskentaa tehdään "yövuorossa" niin ketään muita ei näy paikalla. Sopivasti leikkaaminen ei tuohon auta luonnollisesti millään tavalla. Siinä pitää hävittää ne ihmiset koko videolta ja jättää vain laskijat. Toki tuokin onnistuu mutta miten olikaan niiden salaliittoteorioiden ja occamin partavaitsen kanssa?

Edelleen luulisin (en tiedä) että ovat vaan kuvitelleet että on laillista että sinne jää 4 tyyppiä yövuoroon laskemaan, ja siellä on lain mukainen valvonta, tuo video ja onko ollut muutakin, sitäkään emme tiedä.
Minusta se on yksinkertaisin selitys (occamin partaveitsi). Siis kun tuhannet ihmiset tekee töitä, sadoissa laskentahuoneissa, joku voi mokailla yhden huoneen järjestelyissä.

Jos käy ilmi että se onkin ollut laitonta, ja olisi pitänyt olla enemmän valvontaa, voi olla että joku saa sakot siitä rikkeestä?

Tai sitten todetaan että se oli riittävän laillista.

Mutta, eihän se todista huijausta äänimäärissä vaikka olisi laskettu huonoilla järjestelyillä, ja vaikka olisi rikottu lakiakin valvonnan suhteen. Huijaukset äänimäärissä täytyy pystyä todistamaan erikseen.

Nuohan oli armeijan postiääniä. Jos ne kaikki hylättäisiin, kumpi siitä hyötyisi?

Eikös jossain virkamies saanut kenkää kun olivat ensin hukanneet 6000 äänestyslippua, jotka löytyivät myöhemmin. Se taisi olla isoin löytynyt moka, ja ihan oikein että sai potkut!

JiM

Trump Attorney Rudy Giuliani, Witnesses Testify at Michigan House Oversight Committee (02.12.2020, videon kesto 5:03:20)
https://www.youtube.com/watch?v=eUjTOSDZ0BE

23:20- edustaja Cynthia A. Johnson (demokraatti)? ottaa selfieitä..
24:40- Rudy Giuliani aloittaa..
32:05- Jenna Ellis aloittaa..

34:20- Jessie Jacob? 1. todistaja aloittaa todistuksensa..
1:03:40- edustaja C.A. Johnson metelöi ja keskeyttää todistuksen. Sen jälkeen todistaja jatkaa..

1:24:00- todistajalla on vaikeaa, kun kertoi siitä miten häntä on kohdeltu.. häirintää, nöyryytystä, häntä kohdeltiin kuin rikollista.
1:26:16- Giuliani kysyy että yllätyitkö miten kieroa ja epärehellistä toimintaa koko ääntenlaskenta oli?.

1:29:40- todistajalla edelleen vaikeaa muistella kokemuksiaan..
1:31:06- Giuliani kysyy ja varmistaa vielä todistajan kokemuksen kierosta ja epärehellistä ääntenlaskennasta.. ja edustaja C.A. Johnson? metelöi taas ja keskeyttää todistuksen..

1:32:56- puheenjohtaja arvostaa todistajan rohkeutta tulla todistamaan.
1:33:20- edustajien kysymykset alkavat..

1:37:09- edustaja C.A. Johnson aloittaa kysymällä todistajan etunimen, sukunimen ja tyttönimensä.. edustaja C.A. Johnsonin käytös kysymyksissä on jokaisen nähtävä.. puheenjohtaja puuttuu asiaan.. toinen edustaja taas epäilee todistajan luotettavuutta?.. johon myös Giuliani vastaa..
puheenjohtaja kiittää todistajaa rohkeudesta tulla todistamaan riskeistä huolimatta..

1:43:15- Melissa Carone? (freelancer IT-työntekijä) 2. todistaja aloittaa.. hänellä oli työsopimus töiden tekemisestä Dominion Voting Systems -yritykselle.. samojen äänestyslipukkeiden ja -erien ajoa uudelleen ja uudelleen ääntenlaskentakoneiden läpi jne..

1:49:45- edustaja C.A. Johnson metelöi ja keskeyttää todistuksen.. puheenjohtaja paukuttaa hänet taas hiljenemään.. ja todistus jatkuu..

1:57:53- edustaja C.A. Johnson metelöi ja keskeyttää taas todistuksen.. todistus jatkuu jossa todistajan arvion ja näkemänsä mukaan useampaan kertaan laskettuja ääniä on ainakin 30 000..

1:59:40- puheenjohtaja aloittaa kysymykset todistajalta.. puheenjohtajan mukaan Dominion on kieltäytynyt tulemasta tilaisuuteen kuultavaksi siitä miten koneet toimivat.

2:06:40- puheenjohtaja kysyy vielä lopuksi vahvistamaan että kaikki hänen kertomansa todisteet ovat totta.. ja hänen vastaus oli kyllä, 100% totuutta.

2:08:05- puheenjohtaja kysyy että miksi ei enemmän ihmisiä ole tullut esiin todistamaan vaalipetoksesta?.. todistaja vastaa että hänen elämänsä on tuhottu tämän takia, hän on menettänyt perheensä ja osan ystävistään, häntä on uhkailtu ja hänen lapsiaan on uhkailtu.
Hänen oli pakko muuttaa, vaihtaa puhelinnumero, hänen oli poistuttava sosiaalisesta mediasta..

Eli siinä niitä syitä miksi kukaan ei halua tulla esiin todistamaan, heitä uhkaillaan, heidän elämänsä menee pilalle, eivätkä he enää tule saamaan töitä koska demokraatit tulevat tuhoamaan heidän elämänsä ..siksi.. → yleisöltä taputuksia tämän päätteeksi..


2:15:30- seuraavat kaksi todistajaa aloittavat.. intialaistaustainen nainen sanoi olevan surullista ja sydäntäsärkevää havaita että jotain tämänkaltaista vaalipetosta voi USA:n vaaleissa tapahtua.. verrattuna vaikka siihen miten vaalit toimivat Intiassa henkilöllisyyden todistaen.. samoin valtamedian narratiivista. Hän todistaa vaikka pelkääkin, koska vaalit USA:n on korjattava..

Demokraattiagitaattorit uhkailivat ja pelottelivat eteenkin valkoisia miespuolisia republikaanitarkkailijoita (maskista, etäisyydestä jne..) ja häntä (intialaistaustaista todistajaa) ihmeteltiin että miksi olet heidän (valkoisten tarkkailijoiden) puolella kun hän halusi tasapuolisuutta ihmisten kohteluun?.. olet väärällä puolella!..

2:24:35- toinen miestodistaja kertoo lisää vaalipetoksesta..
2:31:00- intialaistaustainen todistaja kertoo lisää vaalipetoksesta..

2:33:15- edustajien kysymykset alkavat.. ja intialaistaustainen nainen kertoo vielä lisää miten eteenkin valkoisia miespuolisia republikaanitarkkailijoita kohdeltiin törkeästi.. toisin kuin esim. häntä intialaistaustainena 'ruskeana'.. jonka aikana edustaja C.A. Johnson metelöi taas keskeyttää todistuksen.. ja sen jälkeen intialaistaustainen nainen kertoi uudestaan miten valkoisia tarkkailijoita kohdeltiin törkeämin kuin miten häntä on ikinä kohdeltu..

Intialaistaustainen kertoi viimeistään sen takia tulleensa todistamaan kun hän näki miten näitä tarkkailijoita kohdeltiin. Tarkkailijat ilman palkkaa ovat tulleet tekemään kansalaisvelvollisuutensa ja heitä kohdeltiin kuin rikollisia..

2:39:50- edustaja C.A. Johnson kertoi omasta historiastaa 62 -vuotiaana Detroidissa.. ennen kysymystä.. 'näitkö yhtään kameraa TCF-centerissä'?..  vastauksen jälkeen puhemies kertaa taas mikä tämän kaiken kuulemisen tarkoitus oli..  edustaja C.A. Johnsonin käytös on taas katsottavan arvoista.. yleisön buuausta.. puheenjohtaja ei edelleenkään kuule asiaan kuuluvaa kysymystä?..

Edustaja C.A. Johnson syyttää todistajia valehtelijoiksi.. hän tietää heidän olevan valehtelijoita.. ja puheenjohtaja nuijii vasaralla että päästään taas asiaan..
2:44:00- Giuliani kertoo todistajien valasta..  C.A. Johnson mölisee jotain ja intialaistaustainen todistaja kuittaa siihen saaden taputuksia..

2:46:30- toiselta todistajalta kysytään hänen arviota näkemästään tublaäänien määrästä..
2:50:35- puheehjohtaja kysyy molemmilta todistajilta ehdotuksia miten vaalit pitäisi tulevaisuudessa hoitaa jotta nyt kuullut tapahtumat eivät jatkossa enää tapahtuisi..

Intialaistaustainen vastasi että hän tulee sellaisesta maasta jossa korruptio on yleistä mutta vaalit Intiassa ovat paljon paremmin organisoitu jo äänestäjien tunnistamisenkin takia kun taas täällä voi tulla äänestämään jopa ilman tunnistautumista on järkyttävää.. miten tuollaista voidaan antaa tapahtua?. jne.. taputuksia.. republikaanitarkkailijoiden syrjintä oli myös järkyttävää.. miksi Amerikassa kohdellaan eri mieltä olevia kanssakansalaisia näin järkyttävästi, miksi vihataan tällä tavalla eri poliittista kantaa olevia ihmisiä?..
2:54:50- puheenjohtaja kiittää todistajia rohkeudesta tulla todistamaan..

2:55:10- eversti Phil Waldron? tulee todistamaan.. tietokoneanalysti kertoo Dominion-äänestyskoneista ja niiden käyttöohjeista. Koneet voidaan kytkeä internettiin haluttaessa.

3:34:05- viimeinen todistaja Monica Palmer? tulee todistamaan.. hän on Wayne Countyn ääntenlaskentalautakunnan jäsen, republikaani?..

3:44:00- puheenjohtaja kommentoi että on kuullut uhkailuista joita häneen on kohdistunut radikaalivasemmiston taholta ja pahoitteli niitä ja kehui rohkeudesta tulla todistamaan.. taputuksia..

3:44:25- edustajien kysymykset alkavat..
3:55:20- edustaja C.A. Johnson jatkaa oudoilla kysymyksillään joita on vaikeaa puheenjohtajankaan löytää itse aiheesta..

4:02:15- Giuliani vetää hienon loppuyhteenvedon.. jonka hän aloittaa kertomalla että tässä mapissa on satoja todistajia jotka jäävät tässä tilaisuudessa kuulematta..
Petoksen tekijät ja rikolliset on laitettava vankilaan.. taputuksia..

Ainakin arviolta 300 000 - 400 000 ääntä eroa todelliseen tulokseen. Vaalien varastamista joihin demokraatit valitsivat 10 korruptuneinta kaupunkia joissa se varmasti onnistuisi ilman kiinnijääntiä.. joista he löytäisivät korruptoituneimmat tuomarit..

Oikeutemme, sananvapautemme ja demokratiamme on uhattuna.. edustajien velvollisuus ja vastuu on tehdä oikeat toimenpiteet ja korjata tilanne.. olkaa rohkeita ja oikeudenmukaisia..
4:13:00- edustajien kysymyksiä ja Giulianin vastauksia..

4:15:30- Giuliani vastailee ja korjaa hienosti yhden edustajan esittämiä väitteitä siitä että ei ole todisteita? ja edustajan esittämiä valheellisia lukuja Giuluanin tiimin jo häviämistä oikeuskäsittelyistä (joissa ei edes vaivauduttu kuulemaan yhtäkään todistajaa).. taputuksia Giulianille..

4.18:20- edustaja C.A. Johnson yrittää jälleen kerran kysyä jotain kysymättä yhtään mitään ja puheenjohtajan on keskeytettävä se..

4.21.40- edustaja Steve Johsson? muistuttaa että meidän tarkoituksemme on etsiä totuutta ja esim. Dominion edustajat eivät edes vaivaudu tulemaan paikalle selventämään äänestyskoneitaan ja niiden toimintaa..

Giuliani kehottaa tutkimaan Dominionin historiaa ja edustajat saavat paremman käsityksen siitä kuinka kierosta yhtiöstä on kysymys.. ja se jo kertoo syyn miksi he eivät tule paikalle..
Giuliani muistuttaa että USA:n perustuslaki on se joka velvoittaa ja antaa heille vallan toimimaan ja tutkimaan nämä vaalit.. taputuksia..

4.33:10- edustaja C.A. Johnson kysyy Giulianilta että luuleeko hän että te, Giuliani ja USA:n presidentti, te molemmat olette rehellisiä ihmisiä?.. yleisöstä kuuluu että ..OMG.. Giuliani kysyy että täytyykö minun ihan tosiaan vastata tuohon kysymykseen?.. kyllä C.A. Johnson vastaa.. Giuliani naurahtaa ja puheenjohtaja paukuttaa C.A. Johnsonin hiljenemään..

C.A. Johnson mölisee vielä hiukan aikaa.. ja ei pysty esittämään aiheeseen liittyvää kysymystä koska tämä on show?.. mutta yrittää sittenkin taas uudestaan ja kysyy että luuleeko Giuliani että Detroidin äänestäneet asukkaat ovat iloissaan? tai jotain.. ja Giuliani vastaa että erottelemalla lailliset ja laittomat äänet ja rehellisyys takaa asukkaiden iloisuuden.. C.A. Johnson on samaa mieltä ja että epärehellisyys on epärehellisyyttä, oikein..

4:35:30- lopuksi Jenna Ellisin myös upea loppuyhteenveto.. jossa muistutetaan myös edustajien velvollisuuksista ja vastuista..


Lahti-Saloranta

[tweet]1334812236322381826[/tweet]
Tällaisen tweetin Trump nuorempi oli julkaissut. Kuvassa ilmeisesti niiden neljän ahkeran äänenlaskijan työn tulos. Eivät poloiset tienneet että laskennalle pitäisi olla valvoja. Helpostihan sitä erehtyy luulemaan että videovalvonta riittää ja vielä kun laskijoita oli kaksi molemmista puolueista. Eihän se heidän syynsä ollut jos muut läksivät yhtä aikaa syömään. Se Bidenin piikki selittyy sillä että ne pöydän alla olevat äänet olivat tulleet demokraattivaltaisilta alueilta sen pöydän mukana. Joku mulkku sitten vielä meni leikkelemään sen valvontavideonkin. Selvä juttu, ei pienintäkään epäilystä vaalivilpistä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Antti Ruokolainen

#5811
Lähes maanisesti tätä asiaa seuranneena voin todeta, että nyt iso pyörä todella pyörii. Fox News on ryhtynyt tukemaan epäselvyyksien selvittämistä. Mahdollisesti pelko toisen äänestyskierroksen tappiosta Georgian senaatin vaaleissa on vaikuttanut tähän. Kaksi päivää sitten 39 % amerikkalaisista piti vaaleja vilpillisenä. Nyt tuohon on varmasti tullut useampi prosenttiyksikkö lisää, kun Fox News on uutisoinut Georgian tiskin alta lasketuista äänistä, ja Nevadan intiaanreservaatissa Bidenin kampanjan raha- ja muista palkkioista äänestäjille. Nämä ovat siis ensimmäiset julkaistut todisteet väärinkäytöksistä, jotka eivät perustu pelkästään valaehtoisiin- ja muihin lausuntoihin. Kuulemistilaisuudet ovat kyllä olleet kiusallista katsottavaa. On vyörytetty hirveä määrä lausujia, joista osa on ilmiselvästi umpihulluja. Trumpin lakitiimi ei ole näköjään tehnyt minkäänlaista taustatyötä näiden todistajien suhteen. Määrä ei todellakaan korvaa laatua. Täälläkin on toistettu vastapuolen suosikkiargumenttia vaalivilppiväitteitä vastaan, eli sitä että on paljon kanteita, joita ei ole mm. otettu käsiteltäväksi. Wisconsinin korkeimman oikeuden päätuomari on asiaan liittyen lausunut:

"Ajoittain kansalaiset vaikuttavat ajattelevan, että se että emme ota kannetta käsiteltäväksi, tarkoittaa sitä että hakijan esittämät väitteet eivät olisi totta tai vakavia. Mikään ei voisi olla kauempana totuudesta."

Georiassa lienee tulossa uusi tarkastusprosessi, johon kuuluu postiäänien nimikirjoitusten tarkastaminen. Tätä on vaatinut Georgian (rep) valtiosihteeriltä Brad Raffenspergeriltä nyt myös Georgian (rep) kuvernööri Brian Kemp. Raffensperger valitti aiemmin että Trump on heittänyt hänet bussin alle, ja kyllähän se näin pitkälti on. Joka tapauksessa on selvää että tästä on hirveä sirkus tulossa, joka ei pääty hyvin. Se vaihtoehto että kyseesä on massiivinen vilppi on hirveä. Se että kyseessä olisi Trumpin masinoivat valheet on suurin piirtein yhtä hirveä.  Mielenkiinnolla odotan miten ja milloin meikäläinen media käsittelee aihetta uudestaan. Nyt on täysi radiohiljaisuus päällä.

Muuta mielenkiintoista Yhdysvalloista on Project Veritaksen tekemät nauhoitukset CNN:n puhelinkokouksista kahden kuukauden ajalta. Omien sanojensa mukaan James O'Keefe julkaisee nauhoituksista koostuvan joulukalenterin. Lähde ei ole monien mielestä luotettava, mutta CNN ei ole äänitteiden aitoutta kiistänyt, mutta on tehnyt niistä rikosilmoituksen. O'Keefe puolustautuu sillä että CNN on julkaissut salaa nauhoitettuja Melania Trumpin keskusteluja. Sinänsä näissä nauhoituksissa ei ole mitään maata järisyttävää. Ne ainoastaan todistavat sen mikä on jo aikoja sitten "tiedetty". Tässä syljettää lähinnä se että CNN on kotimaisen median päälähde. Vasemmalla kun olisi myös edes vähän vähemmän puolueellisia medioita. CNN on tosin medioista euroopassa tunnetuin, joten se varmasti selittää asian osittain. Nyt siellä on lähinnä tullut ilmi se että toimittajia on kielletty "normalisoimasta" Trumpia hänen koronatartuntansa aikana. Tämän päivän luukkua en ole avannut. https://www.projectveritas.com/investigation/american-pravda-cnn/ Somaleiden postiäänilippujen ostaminen on myös eräs heidän paljastamansa mielenkiintoinen asia. https://www.projectveritas.com/news/ilhan-omar-connected-cash-for-ballots-voter-fraud-scheme-corrupts-elections/

En toki ole puolueeton tässä, toivon tietenkin että vaalivilppisyytteet olisivat totta. Mutta jos ne ovat totta, niin parasta olisi että kenestäkään nyt ehdolla olleista ei tulisi presidentti. Se että Trumpista halutaan eroon on aivan ymmärrettävää. Jos tästä joku salaliitto paljastuu, niin kyllä siihen on varmasti osallistuttu molemmista puolueista.

Edit: Tein Bidenit, jonka korjasin.

Oho

Quote from: Ajatolloh on 04.12.2020, 06:00:28

Mitenkäs ne tabuloidut äänet, jotka on lähetetty koneella eteenpäin? Kai niistä joku audit trail jää, että paljonko ääniä on laskettu mihinkäkin kellonaikaan ja lähetetty eteenpäin? Sekä mikä on äänten jakaumau, esim. kuinka monta prosenttia äänistä herra Bidenille ja kuinka monta Trumpille?


Joo ne paljon parjatut koneet ainakin osa niista tulostaa aanestajalle lipun, josta se voi tarkistaa antamansa aanet ja jonka aanestaja palauttaa vaalivirkailijalla. Georgian kasin uudelleen laskenta tehtiin kait niista tulosteista niilta osin, kun laskettiin vaalipaivan aania. Mita niinhin postiaanten allekirjotuksiin tulee niin niita nyt ei vaan enaa voi tarkistaa, jos kysessa on oikeasti suljettu lippuaanestys kuten vaalilait melkein jokaisessa osavaltiossa edellyttavat. Ehka se oli vaan jokui nappara catch 22 juoni: Ette tarkista allekirjoituksia, kaikki aanet hylattva koska joukossa saattaa olla vilpillisia. Tai mita mursitte vaalisalaisuuden tai sitten sita ei ikina olutkaan. Tulos on hylattava koska vaalijarjestelyt olivat lainvastaiset.




vastarannan kiiski

#5813
^
Hienoa että asiat tutkitaan näin tarkoin!

Jos täällä kaukaisessa Suomessakin ollaan näin hyvin perillä, eiköhän Yhdysvalloissa trumpin nimittämät tuomarit saa totuuden selville. Myös osavaltioiden republikaanijohtajat varmaan auttavat selvittämisessä.

Uskon ja toivon että totuus selviää ennen kuin valitsijamiehet äänestävät presidenttiä maanantaina 14.12., kun onhan näitä jo kuukausi tutkittu.

Ja tämä ei ole sarkasmia, vaan ihan oikeasti toivon että kaikki nämä väitteet tutkitaan niin tarkkaan kuin mahdollista, ja niin nopeasti ja tehokkaasti kuin mahdollista!

Alex Jones

Jos Trump jatkaa virassa, niin koko mediakenttä joutuu naurunalaiseksi ja häpeäpaaluun. Kävi miten tahansa, niin tästä jää tahra Bidenille.

Oho

#5815
Quote from: vastarannan kiiski on 04.12.2020, 14:52:37

Ja tämä ei ole sarkasmia, vaan ihan oikeasti toivon että kaikki nämä väitteet tutkitaan niin tarkkaan kuin mahdollista, ja niin nopeasti ja tehokkaasti kuun mahdollista!

Tsori vaan mutta hyvin suuri osa niista vaitteista kuluu samaan kategoriaan kuin vaite jumalan olemassa olosta niita ei vaan voi osottaa vaariksi: https://courses.vcu.edu/PHY-rhg/astron/html/mod/006/index.html

vastarannan kiiski

#5816
Quote from: Oho on 04.12.2020, 14:56:37
Quote from: vastarannan kiiski on 04.12.2020, 14:52:37

Ja tämä ei ole sarkasmia, vaan ihan oikeasti toivon että kaikki nämä väitteet tutkitaan niin tarkkaan kuin mahdollista, ja niin nopeasti ja tehokkaasti kuun mahdollista!

Tsori vaan mutta hyvin suuri osa niista vaitteista on kuluu samaan kategoriaan kuin vaite jumala olemassa olosta niita ei vaan voi osottaa vaariksi: https://courses.vcu.edu/PHY-rhg/astron/html/mod/006/index.html

Täysin samaa mieltä.
Sulla oli hyvä linkki tuossa, sieltä lainaus joka sopii tähän tilanteeseen:

QuoteAn alien spaceship crashed in Roswell New Mexico.A giant white gorilla lives in the Himalayan mountains.Loch Ness contains a giant reptile.

... absence of evidence --- No spaceship parts. No gorilla tracks in the Himalayas. Nothing but small fish in the Loch.

That would not convince true believers in those statements. They would say --- "The government hid all of the spaceship parts." "The gorillas avoided you and the snow covered their tracks." "Nessie was hiding in the mud at the bottom of the Loch."

Edit:
Kuitenkin maanantaina 14.12. valitsijamiehet äänestävät, silloin jokaisen heistä täytyy päättää mihin todellisuuteen uskovat. Äänestyksen voittajasta tulee presidentti.


mannym

Quote from: vastarannan kiiski on 04.12.2020, 15:03:34
Täysin samaa mieltä.
Sulla oli hyvä linkki tuossa, sieltä lainaus joka sopii tähän tilanteeseen:

QuoteAn alien spaceship crashed in Roswell New Mexico.A giant white gorilla lives in the Himalayan mountains.Loch Ness contains a giant reptile.

... absence of evidence --- No spaceship parts. No gorilla tracks in the Himalayas. Nothing but small fish in the Loch.

That would not convince true believers in those statements. They would say --- "The government hid all of the spaceship parts." "The gorillas avoided you and the snow covered their tracks." "Nessie was hiding in the mud at the bottom of the Loch."

Samaa linjaa jatkaakseni

Edelleen luulisin (en tiedä) että ovat vaan kuvitelleet että on laillista

video ei todista muuta kuin sen että ilmeisesti siellä laskettiin ääniä yöllä.

Hän kommentoi "vain" sitä että ääntenlaskennan prosessin sääntöjä olisi rikottu, valvonta puutteellista jne.

Sekä kirsikkana kakun päällä..

Vetäydyn taas keskustelusta, palataan 14.12. jälkeen kun valitsijamiehet ovat äänestäneet Bidenia presidentiksi äänin 306 - 232.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Antti Ruokolainen

#5818
Siinä vaiheessa kun argumentit loppuu, niin ruvetaan Ad-Hominoimaan esim. hörhöviittauksilla. Juuri nyt kannattaisi vetää happea, kun jotain oikeasti tapahtuu.

-PPT-

Jos roolit olisivat toisinpäin niin Yle lähettäisi suoraa lähetystä noista kuulemisista.

Nyt pitää turvautua johonkin Vincent Jamesin kanavaan seuratakseen kuulusteluja.