News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

Started by toumasho, 10.11.2016, 14:32:56

Previous topic - Next topic

Emo

Quote from: vastarannan kiiski on 21.11.2020, 23:42:58
Quote from: Ajatolloh on 21.11.2020, 22:50:42

Esim. minä käyn aika usein katsomassa - kun kritisoitavaa pitää löytää - vastapuolen järkevimpiä kriitikoita. Sieltä se tulee tiiviisti. Hommasta saa Piffiläisistä, uuninpankkopojusta, anarkomarkoista ja vihervassareista terävimmät analyysit ja heikkojen kohtien kritiikit. Vastaavasti Piffistä ja Vastavalkeasta saa hommalaisista, persuista ja sisuista tarkimmat kriittiset huomiot.

Samoin!
Fscebookin Rasmus-ryhmä on myös aika hyvä, siellä on jopa järkevää keskustelua joskus.

Itse kun olen lähinnä liberaalikokoomuslainen, en ole löytänyt sellaista keskusteliryhmää joka olisi näiden ääripäiden väliltä, mutts silti aktiivinen kuten homma.
Ehkä siis jatkan sotkemista myös täällä  ;D

Olen ex-kokoomuslainen, kokkare kolmannessa polvessa.
Olen koko ajan tekstiesi perusteella ajatellut sinun @vastarannan kiiski olevan viherkommari. No niitähän kokoomuslaiset nykyään ovat, siksi minä olenkin ex-kok.

Fixit!

Ajatolloh

Quote from: zupi on 22.11.2020, 00:06:24
Yksi näkemys asiaan, en nyt sinänsä osaa sanoa itse tuohon juuri mitään:

QuoteLiberal law professor Alan Dershowitz on Tuesday laid out the Trump campaign's legal strategy for winning the White House through a number of legal challenges. According to Dershowitz, the strategy is to pull electoral votes away from former Vice President Joe Biden.

"The clock is a double-edged sword in this election because if they don't have enough time but if they can put forward a sufficiently strong case then they may be able to get some Republican secretaries of states or legislatures to say, 'Look, we just don't have enough time to certify these electors' and if they can bring down the number of electors, 35 [to] 37, from the 305 and bring it down to 267 or 268 then the election goes to the House, where the Republicans win," he explained.


Minäpä osaan, vaikken ole amerikkalainen edes. (V-u mitä paskanjauhantaa se media jaksaa tuottaa tästäkin.)

Ei siellä Housessa eli Kongressissa niin vain automaattisesti vihelletä asiaa Trumpin hyväksi koska rebuenemmistö.

Siellä on rebuedustajia, jotka ovat sitä mieltä, että "kansa enemmistö on äänestänyt Bideniä, Biden se on silloin tultava valituksi".

Osalla on niin kova moraali, ettei siellä aleta perseilemällä Trumpille voittoa suomaan.

Onpa osa edustajista jopa suoraan Trumppia vastaan eli eivät tykkää koko äijästä. Ei siellä monen tarvitse livetä rintamasta kun koko idea Housen enemmistöstä katoaa Bidenin leiriin.

Miten amerikkalainen professori ei tämmöistä käsitä tai tiedä kun minäkin tiedän Amerikan poliittisesta systeemistä tämän verta, ettei siellä välttämättä olla puolueelle aina uskollisia eikä meikäläistä puoluekurin käsitettä oikein edes tunneta siellä. Tällaisessa kysymyksessä varsinkaan, jossa kansa on jo äänensä antanut, ei kaikki lähde kyllä sitä vastaan. Ei lähtis Suomessakaan.


-PPT-

Bidenin voitto tietää jo tähänastikin mielisaisaan kulttuuri-marxilaisuuden yltymistä entisestäänkin ja on huono juttu.

Mutta kun hän ihan oikeasti voitti nämä vaalit. Korona tuhosi Trumpin presidenttiyden.

Nyt on aika katsoa eteenpäin ja olla täysillä vastaan Kamala Harrisia, joka tulee olemaan presidentti hyvin pian.

Leostoa

Quote from: -PPT- on 22.11.2020, 00:46:40
Bidenin voitto tietää jo tähänastikin mielisaisaan kulttuuri-marxilaisuuden yltymistä entisestäänkin ja on huono juttu.

Mutta kun hän ihan oikeasti voitti nämä vaalit. Korona tuhosi Trumpin presidenttiyden.

Nyt on aika katsoa eteenpäin ja olla täysillä vastaan Kamala Harrisia, joka tulee olemaan presidentti hyvin pian.

No jaa, katsotaan nyt. Biden vaikuttaa mieheltä joka haluaa täyttää hallintonsa paikat vanhaan hyvään malliin suuryritysten edustajilla eikä suuria sosialistisia muutoksia huutavilta vasemmistodemareilla. Aseteollisuuden yritysten merkittävästä voitosta Bidenin myötä aiemmassa viestissä mainitsinkin. Suurten sosialististen muutosten sijaan ennakoin suuria voittoja Bidenin kabinettiin marssiville suuryrityksille, etenkin aseteollisuudelle. (Hauska sattuma että aseteollisuuden yritykset hyötyivät demokraattien edistämästä BLM-kampanjasta, asemyynnin massiivisen kasvun myötä.)

Taktisesti Bidenin kannattaisi itse alkaa hössöttää joidenkin vasuripuolen halajamien muutosten puolesta samalla kun kenkii hillopurkeille halajavia progressiivivasureita pois isojen poikien istuimilta. Yrittäisi ikäänkuin voittaa vasureita kannattavia demuja puolelleen pinnallisen populismin ja median avulla, samalla hyödyntäen republikaanien voimaa ja syyllistäisi näitä sellaisten suurempien vasurihankkeiden estäjänä joita ei itsekään oikeasti halua.

Repuista löytyy kyllä yhteistyöhaluja, kunhan ehdoista sovitaan (ja kunhan Trumpin vastarinta vaihtuu tulevan comebackin tms. suunnitteluun). Lisäksi reput voivat julkisesti kauhistella Bidenin progressiivis-vasemmistolaista hössötystä, ja mainostaa itseään voimana joka estää sosialismin.

Pinnalta oltaisiin siis riidoissa, mutta todellisuudessa asiat etenevät sovitun kaavan mukaan. Tässä skenaariossa vasuriprogressiivit lähinnä häviävät vanhalle vallalle ja suuryritysten eduille, mutta Bidenin tulee näyttäytyä jonkinlaisena uudistajana etteivät vasemmanlaidan hillopurkitta jääneiden henkilöiden mahdolliset uhkailut puolueen hajoamisella kasvata suosiota demokraattien sisällä.

Bidenin onnistuessa kulttuuri-marxilainen hössötys saattaa lopulta vakiintua Yhdysvalloissa lähinnä kulutushyödykkeeseen verrattavissa olevaksi tuotteeksi tai oopiumiksi (jos se ei sellainen jo ole), jota demokraattipuolue tarjoilee tarvittaessa hyväuskoisille kannattajilleen. Tätä tarkoitusta ja tarjoilua varten voisi perustaa jonkun yrityksen, Leftist Dream Corporationin, joka voisi kehitellä erilaisia BLM-kampanjoita joita CNN sitten höynille mainostaa.
Älä husuta lähimmäistäsi!

Penan kaveri Eki

#5254
Kuuntelin otona Newsmaxin livelähetystä, missä Rob Schmitt äsken puhelinhaastatteli Sidney Powellia. (tullee varmaan tuubiin omana klippinä)

Powellilita irtosi ainakin seuraava:

  • Juttuja, mitä hän ja tiiminsä edelleen työstävät, ei aiota jättää sisään kuin vasta loppuviikosta. Todnäk vasta perjantaina
  • Jos osavaltiot vahvistaa (sertifioi) vaalituloksia ennen sitä, niin se tarkoittaa vain, että osavaltiot joutuvat repimään sertifiointipäätökset auki
  • Demokraatit käyttivät tätä Dominionin äänestysvilppizydeemiä myös Bernie Sandersia vastaan ja Bernie on tästä tietoinen
  • Georgian kuvernööri Brian Kemp (Rep.) on mukana juonessa Trumpia vastaan

Tärkein uho oli ehkä tämä:

Quote from: Sidney PowellThis will be biblical!

Isomunainen nainen, ei paljon vaihdevuodet paina. Mutta saako yhtään töitä enää tän jälkeen, onkin toinen kysymys?


Edit: Tässä kokonaisuudessaan: https://www.youtube.com/watch?v=Y68pEknYyCM (20:40 min)
"They were some bad people... I say hombres."

nochWunder

#5255
Kyllähän todisteita nähty. Vain naivi ääliö, jolta on koko ikä viety karkit ja taskurahat, , ei kykene näkemään vaalivilppiä.

Minä ainakin kasvoin kusettavien kakaroiden ympäristössä, jossa piti jo varhain oppia haistamaan kusetus.

Tarvitaan kyky nähdä kokonaisuus. Ja kyllähän se näkyy. Biden ei voittanut yhtään mitään. Hän ei ole edes oikea ehdokas. Tämä on rahavallan interventio. Vallankaappaus. Törkeä twitterleninin ja facebookstalinin, Soros-sauronin esiintulo.



Kulttuuri-Marxismi ei ole mitään hössötystä. Kriittinen rotuteoria tarjoaa oikeutuksen kansanmurhalle. Koittakaa viimein ymmärtää näiden teorioiden vakavuus! Liian moni ohittaa intersektionaalisen feminismin ja kriittisen rotuteorian hössötyksenä. Niillä on potentiaali tappaa satoja miljoonia ihmisiä. Niitä ei pidä sallia. Niitä soveltavat ihmiset pitää heittää vankilaan. Ne ovat pimeitä ja tuhoisia oppeja.
Suomessa on todellisuudessa vain yksi puolue aina vallassa, vapaamuurarit. Heitä ohjaa eliitti. Ihmisten pitää herätä tajuamaan tämä. Koko valtiovalta kuuluu vankilaan!

Lahti-Saloranta

#5256
Oikeastaan olisi hauskempi jos Binen voittaisi. Yle ei tosin näytä näitä Bidenin sekoiluja toisin kuin se tekee Trumpin kohdalla. Tosi hauska se video missä Biden kertoo luomeensa Obaman kanssa maailman tehokkaimman huijaussysteemin. Muutoinkin Biden sekoilee aina välistä puheidensa kanssa. Juneskin kertoi kysymeensä jostakin Bidenin puheesta ylen kirjeenvaihtaja Mika Hentilältä mitä Biden sanoi, ei saanut vastausta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

RP

Pennsylvaniassa taas uusi tappio Trumpin kampanjan oikeusjutuille. Tuloksen sertifionti tuolla tapahtuu ymmärtääkseni huomenna.

Quote...this Court has been presented with strained
legal arguments without merit and speculative accusations, unpled in the operative
complaint and unsupported by evidence. In the United States of America, this
cannot justify the disenfranchisement of a single voter, let alone all the voters of its
sixth most populated state. Our people, laws, and institutions demand more. At
bottom, Plaintiffs have failed to meet their burden to state a claim upon which
relief may be granted. Therefore, I grant Defendants' motions and dismiss
Plaintiffs' action with prejudice.
https://www.bbc.com/news/election-us-2020-55030617
https://pacer-documents.s3.amazonaws.com/147/127057/15517440654.pdf
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

vastarannan kiiski

Quote from: Penan kaveri Eki on 22.11.2020, 05:23:23
Isomunainen nainen, ei paljon vaihdevuodet paina. Mutta saako yhtään töitä enää tän jälkeen, onkin toinen kysymys?

Varmasti löytyy töitä ihmiselle joka pystyy vakuuttavasti esittämään julkisesti koko maailmalle mitä tahansa asioita joita palkanmaksaja haluaa esitettävän!

Erittäin hyvin palkattuja hommia myös on osa tuollaisista.

vastarannan kiiski

#5259
Quote from: Emo on 22.11.2020, 00:22:13
Quote from: vastarannan kiiski on 21.11.2020, 23:42:58
Itse kun olen lähinnä liberaalikokoomuslainen, en ole löytänyt sellaista keskusteliryhmää joka olisi näiden ääripäiden väliltä, mutts silti aktiivinen kuten homma.
Ehkä siis jatkan sotkemista myös täällä  ;D
Olen ex-kokoomuslainen, kokkare kolmannessa polvessa.
Olen koko ajan tekstiesi perusteella ajatellut sinun @vastarannan kiiski olevan viherkommari. No niitähän kokoomuslaiset nykyään ovat, siksi minä olenkin ex-kok.
Fixit!

Samoin olen yhdeltä puolelta 3. polven kokkare, eräs isovanhempi liittyi hetkeksi jopa IKL:ään 30-luvulla mutta jäi oman kertomansa mukaan pian pois kun siellä ruvettiin huutelemaan heil hitleriä.

Toiselta puolelta keskustalaista historiaa.

Olen kyllä äänestänyt kunnallisvaaleissa joskus myös vihreitä! Eli ei sun luulot ihan pielessä ole  ;D
Opiskeluaikana koska silloin halusin parempaa ja halvempaa joukkoliikennettä ym. asioita joita he ajoivat.

MattiN

Joko Trumpin oikeusjutut ovat kaatuneet niin monessa osavaltiossa, ettei vaaleja voi enää tätä kautta voittaa?

nochWunder

#5261
Täytyy sanoa, että tämä vaalivilpin paljastuminen on ehkä Trumpin suurin aikaansaannos kaikista, kävi oikeudessa miten tahansa.

Pitkästä aikaa tunnen valoa tunnelin päässä. Ihmiset ovat heränneet. Muuta ei sosialismin kukistaminen tarvitse.

Dominionia ei taatusti nähdä enää seuraavissa vaaleissa. Tarkkailijoita ei uskalleta enää estää.

Suomessa toki asiat ovat toisin, mutta USA:ssa ihmiset ovat hereillä. Kymmenet miljoonat ihmiset. Me emme tarvitse kuin USA:n hereille. Tästä lähin kaikki on helpompaa vaikka taistelu taatusti muuttuu vielä pahemmaksi, ennen kuin se muuttuu paremmaksi.

Kusettajathan ovat luonnoltaan sellaisia, että ne yrittävät väkisinkusettaa vielä paljastuttaan, ja yleensä käyvät lähes väkivaltaisiksi ennen kuin luikkivat tiehensä. Näin se tulee menemään nytkin. Valtamedia, Big Tech ja korruptioherrat ovat nyt väkisinkusettamisen vaiheessa "Sinähän saatana uskot, kun minä huijaan sinua", ja ovat muuttumassa juuri niiksi hirviöiksi joita oikeasti ovat. Kyllähän hämähäkki syöksyy esille, kun se huomataan. Kusettaja ei hyväksy vallan menettämistä.
Suomessa on todellisuudessa vain yksi puolue aina vallassa, vapaamuurarit. Heitä ohjaa eliitti. Ihmisten pitää herätä tajuamaan tämä. Koko valtiovalta kuuluu vankilaan!

mannym

Quote from: RP on 22.11.2020, 10:21:40
Pennsylvaniassa taas uusi tappio Trumpin kampanjan oikeusjutuille. Tuloksen sertifionti tuolla tapahtuu ymmärtääkseni huomenna.

Quote...this Court has been presented with strained
legal arguments without merit and speculative accusations, unpled in the operative
complaint and unsupported by evidence. In the United States of America, this
cannot justify the disenfranchisement of a single voter, let alone all the voters of its
sixth most populated state. Our people, laws, and institutions demand more. At
bottom, Plaintiffs have failed to meet their burden to state a claim upon which
relief may be granted. Therefore, I grant Defendants' motions and dismiss
Plaintiffs' action with prejudice.
https://www.bbc.com/news/election-us-2020-55030617
https://pacer-documents.s3.amazonaws.com/147/127057/15517440654.pdf

Niin olihan hieno oikeudenkäynti, jossa Trumpin kampanjaa ilmeisesti estettiin esittämästä todisteitaan. Trumpin kampanja valittaa, joten sertifiointi saattaa venyä...

[tweet]1330326017106464772[/tweet]

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Mikke70

Quote from: MattiN on 22.11.2020, 11:24:22
Joko Trumpin oikeusjutut ovat kaatuneet niin monessa osavaltiossa, ettei vaaleja voi enää tätä kautta voittaa?

Parasta tässä kaikessa on:
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

nochWunder

Quote from: Mikke70 on 22.11.2020, 14:19:17

Parasta tässä kaikessa on:

Minusta on mainiota, että vasemmistokin myöntää ketkä tämän huijauksen takana ovat.
Suomessa on todellisuudessa vain yksi puolue aina vallassa, vapaamuurarit. Heitä ohjaa eliitti. Ihmisten pitää herätä tajuamaan tämä. Koko valtiovalta kuuluu vankilaan!

Fidel Von Infidel

#5265
Quote from: Mikke70 on 22.11.2020, 14:19:17
Quote from: MattiN on 22.11.2020, 11:24:22
Joko Trumpin oikeusjutut ovat kaatuneet niin monessa osavaltiossa, ettei vaaleja voi enää tätä kautta voittaa?

Parasta tässä kaikessa on:

Niin että myönnät itsekin, että vilppiä on tapahtunut ja siinä ei ole mitään väärää koska oranssi mies paha?  :facepalm:

Mikke70

Quote from: Fidel Von Infidel on 22.11.2020, 15:26:05
Quote from: Mikke70 on 22.11.2020, 14:19:17
Quote from: MattiN on 22.11.2020, 11:24:22
Joko Trumpin oikeusjutut ovat kaatuneet niin monessa osavaltiossa, ettei vaaleja voi enää tätä kautta voittaa?

Parasta tässä kaikessa on:

Niin että myönnät itsekin, että vilppiä on tapahtunut ja siinä ei ole mitään väärää koska oranssi mies paha?  :facepalm:

Ja kuten me kaikki tiedämme, asia ei ole noin kuin asian halusit esittää. Vitsin tarkoituksena tietenkin on pilkata Trumpia. Kuinka ensin hävisi vaaleissa ja sitten uudelleenlaskennan jälkeen todettiin uudestaan hävinneeksi. Trumpia tämä tietenkin kiukututtaa, mutta mikäs sen parempaa.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Lasse

#5267
Trump kotiuttaa joukkoja, as we speak.

100% MSM:stä suu vaahdossa.

War is Peace.

Kuka omistaa median?

Oikeesti, tää ei ole edes Cluedon vaikein keissi...

[tweet]1328503279731535872[/tweet]
Quote
Marc Polymeropoulos, a retired CIA senior operations officer, told Politico late Wednesday he considered the "precipitous and what appears to be near total withdrawal of U.S. forces from Afghanistan" as "reckless." Views like those shared by Mr. Polymeropoulos do not stand up to even cursory scrutiny.

At the most fundamental level, it is difficult to consider a withdrawal from Afghanistan — after more than 19 years — "precipitous" in any definition of the word. Since an agreement signed between the United States and the Taliban in February of this year, Mr. Trump has been clear about his intention to withdraw all our troops. Last May, The New York Times reported the Pentagon was drafting plans to have all the troops out by May 2021. Accelerating the plan by four months — again, after almost two decades of far-from-successful war — is hardly "precipitous."

Moreover, there seems to be much consternation among many of these same experts that Mr. Trump is trying "to impose his will" on the generals in requiring a quicker exit. This argument itself should be a sign of concern. Let us be clear: The U.S. Constitution provides that civilians run the military. Article 2 designates the president as the commander in chief and therefore the generals are obligated to execute his orders.

Top military brass should be counted on to provide advice and recommendations, but once the commander in chief gives a legal order, it is incumbent on the generals to execute, not question the directives. It is also important to note that our elected leaders and military officers exist to serve the interests and will of the American people. Large majorities of the American population and even larger percentages of veterans support Mr. Trump's desire to withdraw; even 60% of Biden voters favor withdrawal.

CNN Pushes SHAMELESS Pro-War Propaganda.
https://www.youtube.com/watch?v=dVjUMcizPjY
Quote
About The Jimmy Dore Show:
#TheJimmyDoreShow is a hilarious and irreverent take on news, politics and culture featuring Jimmy Dore, a professional stand up comedian, author and podcaster. With over 5 million downloads on iTunes, the show is also broadcast on KPFK stations throughout the country.

Media HYSTERIA Over Possible Troop Withdrawal.
https://www.youtube.com/watch?v=GLMdLsLC5AE
Quote
About The Jimmy Dore Show:
#TheJimmyDoreShow is a hilarious and irreverent take on news, politics and culture featuring Jimmy Dore, a professional stand up comedian, author and podcaster. With over 5 million downloads on iTunes, the show is also broadcast on KPFK stations throughout the country.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Lahti-Saloranta

Quote from: Mikke70 on 22.11.2020, 16:39:43
Ja kuten me kaikki tiedämme, asia ei ole noin kuin asian halusit esittää. Vitsin tarkoituksena tietenkin on pilkata Trumpia. Kuinka ensin hävisi vaaleissa ja sitten uudelleenlaskennan jälkeen todettiin uudestaan hävinneeksi. Trumpia tämä tietenkin kiukututtaa, mutta mikäs sen parempaa.
Jos oikein ymmärsin niin vaade oli myös tarkistaa niiden ennakkoäänien mukana tulleet nimikirjoitukset ja verrata niitä rekisterissä oleviin. Se ei kaiketi sitten sopinut vaan laskettiin pelkät äänet. Sama juttu jos epäiltäisiin että kaupan kassaan on tullut väärennettyjä seteleitä. Jos sitten laskettaisiin ne setelit uudestaan tarkastamatta niiden aitoutta niin mitä se paljastaisi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Jaakko Sivonen

#5269
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.11.2020, 05:23:23
Powellilita irtosi ainakin seuraava:

  • Georgian kuvernööri Brian Kemp (Rep.) on mukana juonessa Trumpia vastaan

Siis tämä Brian Kemp, jota Trump kannatti kuvernööriksi 2018?

[tweet]1053658596712431616[/tweet]

Kemp oli muuten keväällä ensimmäinen kuvernööri, joka luopui lockdownista -- silloin republikaanit ylistivät häntä vapauden puolustajana. Ja nyt he kiroavat hänet alimpaan helvettiin vain sen vuoksi, että hän seurasi osavaltion lakia (jos hän ei olisi sitä seurannut, olisi varmaan voinut itse joutua syytteeseen).

Quote from: Lahti-Saloranta on 22.11.2020, 17:15:20Jos oikein ymmärsin niin vaade oli myös tarkistaa niiden ennakkoäänien mukana tulleet nimikirjoitukset ja verrata niitä rekisterissä oleviin. Se ei kaiketi sitten sopinut vaan laskettiin pelkät äänet.

Se johtuu siitä, että vaalisalaisuutta ei voi rikkoa, ja jos noin olisi toimittu, olisi nähty, ketä henkilö on äänestänyt. Vaalisalaisuuden vuoksi allekirjoitus oli ulommassa kuoressa, ja sen jälkeen kun se tarkastettiin alkuperäisessä laskennassa, se erotettiin pysyvästi äänestyslipukkeesta, joka oli sisemmässä kuoressa.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

mannym

#5270
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.11.2020, 17:29:04
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.11.2020, 17:15:20Jos oikein ymmärsin niin vaade oli myös tarkistaa niiden ennakkoäänien mukana tulleet nimikirjoitukset ja verrata niitä rekisterissä oleviin. Se ei kaiketi sitten sopinut vaan laskettiin pelkät äänet.

Se johtuu siitä, että vaalisalaisuutta ei voi rikkoa, ja jos noin olisi toimittu, olisi nähty, ketä henkilö on äänestänyt. Vaalisalaisuuden vuoksi allekirjoitus oli ulommassa kuoressa, ja sen jälkeen kun se tarkastettiin alkuperäisessä laskennassa, se erotettiin pysyvästi äänestyslipukkeesta, joka oli sisemmässä kuoressa.

Tuotahan Lahti-Saloranta tuossa sanoi. Tarkistaa vaalikuoressa oleva allekirjoitus ja verrata sitä rekisterissä olevaan. Tunnetaan myös termillä Signature verification. Nythän vaikuttaa siltä että postiäänestys oli menestys, sillä hylkäyksiä oli 1/30 siitä mitä tavanomaisesti. Eli juuri näissä vaaleissa ihmiset saivat kaiken oikein, kun tavallisesti hylkäyksiä on sen 30 kertaa enemmän. Tai sitten kyseessä on se mitä aiemmin on sanottu, eli signature verification, jätettiin huomiotta ja laskettiin vain äänet.

Edit: Näppäimistö/hiiri virhe.

[url)https://www.washingtonexaminer.com/news/eight-of-nine-mismatched-signatures-accepted-in-nevada-mail-in-ballot-experiment-report[/url)
QuoteAn experiment testing the veracity of Nevada mail-in ballot signature verification reportedly resulted in an 89% failure rate, raising concerns about the integrity of the state's rapidly implemented universal mail-in ballot system.

Las Vegas Review-Journal columnist Victor Joecks said in a Thursday article that he had nine people use his handwriting rather than their own for mail-in ballot signatures.

"I wrote their names in cursive using my normal handwriting. They then copied my version of their name onto their ballot envelope. This two-step process was necessary to ensure no laws were broken," Joecks said.

The result contradicted assurances from Nevada officials that signature verification, the process of matching a voter's signature on file to the signature on the ballot, would prevent fraudulent ballots from being counted.

Tigray rebels accused of firing rockets into neighboring region of Ethiopia
"Eight of the nine ballots went through. In other words, signature verification had an 89% failure rate in catching mismatched signatures," Joecks said.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Jaakko Sivonen

#5271
^ Ja minun käsittääkseni tuo on mahdotonta, koska alkuperäinen postiäänten laskenta eteni näin: 1) vastaanotetaan kirjekuori ja vahvistetaan siinä oleva allekirjoitus, 2) erotetaan kirjekuori pysyvästi äänestyslipukkeesta, 3) lasketaan ääni.

Kun kirjekuori on erotettu äänestä, sitä ei voi siihen enää yhdistää. Tämä on tehty tarkoituksella, jotta vaalisalaisuus ei vaarannu.

Jos nämä säännöt eivät miellytä, valita republikaaneille, jotka ovat ne säännöt kirjoittaneet.

Muuten on sanottava, että allekirjoitus on 1800-luvulle jämähtänyt verifikaation muoto, jota ei pitäisi enää nykymaailmassa käyttää mihinkään. Mutta niillä säännöillä mennään, jotka on päätetty, eikä niitä voi kesken prosessin vaihtaa.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

mannym

Quote from: Jaakko Sivonen on 22.11.2020, 17:57:11
^ Ja minun käsittääkseni tuo on mahdotonta, koska alkuperäinen postiäänten laskenta eteni näin: 1) vastaanotetaan kirjekuori ja vahvistetaan siinä oleva allekirjoitus, 2) erotetaan kirjekuori pysyvästi äänestyslipukkeesta, 3) lasketaan ääni.

Kun kirjekuori on erotettu äänestä, sitä ei voi siihen enää yhdistää. Tämä on tehty tarkoituksella, jotta vaalisalaisuus ei vaarannu.

Niin, Homman olisi kuulunut mennä 1. Vastaanotetaan kirjekuori ja vahvistetaan siinä oleva allekirjoitus. Kun tuo toinen osa tuossa jää toteutumatta, eli allekirjoitusta ei todenneta, voidaan laskea ääni. Auditoinnissa, taasen käydään läpi allekirjoitetut kirjekuoret uudelleen, ja jos huomataan etteivät allekirjoitukset mene läpi, on mahdollista haastaa koko vaalin oikeellisuus.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Lahti-Saloranta

Quote from: Jaakko Sivonen on 22.11.2020, 17:57:11
^ Ja minun käsittääkseni tuo on mahdotonta, koska alkuperäinen postiäänten laskenta eteni näin: 1) vastaanotetaan kirjekuori ja vahvistetaan siinä oleva allekirjoitus, 2) erotetaan kirjekuori pysyvästi äänestyslipukkeesta, 3) lasketaan ääni.

Kun kirjekuori on erotettu äänestä, sitä ei voi siihen enää yhdistää. Tämä on tehty tarkoituksella, jotta vaalisalaisuus ei vaarannu.

Jos nämä säännöt eivät miellytä, valita republikaaneille, jotka ovat ne säännöt kirjoittaneet.

Muuten on sanottava, että allekirjoitus on 1800-luvulle jämähtänyt verifikaation muoto, jota ei pitäisi enää nykymaailmassa käyttää mihinkään. Mutta niillä säännöillä mennään, jotka on päätetty, eikä niitä voi kesken ääntenlaskun vaihtaa.
Uskoisin että ymmärsit sen jujun miksi ne kirjekuorien signaukset kannattaa tarkistaa. Jos niissä paljastuu laajalti epäselvyyksiä niin siinä samalla paljastuu vilppi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

mannym

Quote from: Jaakko Sivonen on 22.11.2020, 17:57:11
Jos nämä säännöt eivät miellytä, valita republikaaneille, jotka ovat ne säännöt kirjoittaneet.

Muuten on sanottava, että allekirjoitus on 1800-luvulle jämähtänyt verifikaation muoto, jota ei pitäisi enää nykymaailmassa käyttää mihinkään. Mutta niillä säännöillä mennään, jotka on päätetty, eikä niitä voi kesken prosessin vaihtaa.

Niin Republikaanit kun ovat vaatineet että äänestettäessä on todistettava henkilöllisyytensä. Eli Voter ID lainsäädäntöä. Asia jota Demokraatit ovat kynsin hampain vastustaneet, milloin rasismin milloin Venäjän pelon perusteella.

Allekirjoitus on ihan toimiva ja hyvä ratkaisu, jos siitä pidetään kiinni. Sinusta varmaan on ihan fine että jos allekirjoitus on sinne päin, niin se käy. Eli jos vaikka kirjoittaisin siihen äänilappuun tikkukirjaimilla Jaakko Sivonen, mutta allekirjoituksesi olisi kaunolla huoliteltu, niin silti se menisi läpi. Niin se  olisi fine, koska säännöt ovat nyt tällaiset.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Don Nachos

Kun laittaa Giulianin kaltaisen amatöörin asialle, niin turha odottaa tuloksia:

QuoteTrump's Legal Team Cried Voter Fraud, But Courts Found None

Judges have uniformly rejected the Trump team's claims of voter fraud and found the campaign's legal work amateurish.

In a ruling late Saturday, U.S. District Judge Matthew Brann — a Republican and Federalist Society member in central Pennsylvania — compared the campaign's legal arguments to "Frankenstein's Monster," concluding that Trump's team offered only "speculative accusations," not proof of rampant corruption

https://m.huffpost.com/us/entry/us_5fba7264c5b66bb88c5eded9

Kaikki "todisteet" on nyt esitetty ja kaikki on systemaattisesti hylätty oikeudessa.

Vaikka koko homma on nyt todistettu valheeksi jokaisessa oikeus-asteessa, niin Presidentti jatkaa disinformaatio kampanjaansa valehtelemalla "sadoista tuhansista vääristä äänistä".

Plan Ö onkin nyt se että Team Trump uhkailee niitä republikaaneja jotka lopullisen valitsijamies valinnan tekee. Yrittävän nollata kansan tahdon todellisella diktatuuri liikkeellä.

Turha enää mussuttaa huijauksesta kun "todisteita" ei sitten ollutkaan. Asia alkaa olla loppuunkäsitelty. Yhdelläkään Trumpardilla ei löydy sen enempää näyttöä mistään, kuin mitä Team Trump on oikeuteen toimittanut.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

mannym

Quote from: Don Nachos on 22.11.2020, 18:21:11
Kun laittaa Giulianin kaltaisen amatöörin asialle, niin turha odottaa tuloksia:

QuoteTrump's Legal Team Cried Voter Fraud, But Courts Found None

Judges have uniformly rejected the Trump team's claims of voter fraud and found the campaign's legal work amateurish.

In a ruling late Saturday, U.S. District Judge Matthew Brann — a Republican and Federalist Society member in central Pennsylvania — compared the campaign's legal arguments to "Frankenstein's Monster," concluding that Trump's team offered only "speculative accusations," not proof of rampant corruption

https://m.huffpost.com/us/entry/us_5fba7264c5b66bb88c5eded9

Kaikki "todisteet" on nyt esitetty ja kaikki on systemaattisesti hylätty oikeudessa.

Vaikka koko homma on nyt todistettu valheeksi jokaisessa oikeus-asteessa, niin Presidentti jatkaa disinformaatio kampanjaansa valehtelemalla "sadoista tuhansista vääristä äänistä".

Plan Ö onkin nyt se että Team Trump uhkailee niitä republikaaneja jotka lopullisen valitsijamies valinnan tekee. Yrittävän nollata kansan tahdon todellisella diktatuuri liikkeellä.

Turha enää mussuttaa huijauksesta kun "todisteita" ei sitten ollutkaan. Asia alkaa olla loppuunkäsitelty. Yhdelläkään Trumpardilla ei löydy sen enempää näyttöä mistään, kuin mitä Team Trump on oikeuteen toimittanut.

Muuten kiva mutta oikeudenkäyntiä ei käyty edes hearing vaiheeseen jossa todisteita olisi esitetty/kuultu. Vaan tuomari hylkäsi kanteen sellaisenaan.

Eli todisteita ei ole esitetty, eikä niitä ole käsitelty oikeudessa. Kenties seuraava oikeusaste ottaa asiaan tutkivamman kannan.

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Jaakko Sivonen

#5277
Quote from: mannym on 22.11.2020, 18:11:48
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.11.2020, 17:57:11
Jos nämä säännöt eivät miellytä, valita republikaaneille, jotka ovat ne säännöt kirjoittaneet.

Muuten on sanottava, että allekirjoitus on 1800-luvulle jämähtänyt verifikaation muoto, jota ei pitäisi enää nykymaailmassa käyttää mihinkään. Mutta niillä säännöillä mennään, jotka on päätetty, eikä niitä voi kesken prosessin vaihtaa.

Niin Republikaanit kun ovat vaatineet että äänestettäessä on todistettava henkilöllisyytensä. Eli Voter ID lainsäädäntöä. Asia jota Demokraatit ovat kynsin hampain vastustaneet, milloin rasismin milloin Venäjän pelon perusteella.

Allekirjoitus on ihan toimiva ja hyvä ratkaisu, jos siitä pidetään kiinni. Sinusta varmaan on ihan fine että jos allekirjoitus on sinne päin, niin se käy. Eli jos vaikka kirjoittaisin siihen äänilappuun tikkukirjaimilla Jaakko Sivonen, mutta allekirjoituksesi olisi kaunolla huoliteltu, niin silti se menisi läpi. Niin se  olisi fine, koska säännöt ovat nyt tällaiset.

Mikään turvallisuuden vakavasti ottava taho ei luota pelkkään allekirjoitukseen. Kuvitteletko, että voit kävellä pankkiin ja nostaa rahaa tililtäsi pelkällä allekirjoituksella? Ei tietenkään; se olisi kehitysmaameininkiä. Ja jos nyt niin kovasti allekirjoituksiin luotat, mihin sitä Voter ID:ta tarvitaan? Kaikki vain allekirjoittavat nimensä äänestyspaikalle tullessaan ja se riittää -- siis sinun logiikkasi mukaan.

Tämän twiitin liitteenä on kaksi allekirjoitusta eräältä Donald Trumpilta. Jos vertaisit niitä vaalitoimitsijana, niin että ensimmäinen on tietokannassa ja toinen postiäänen kuoressa, hyväksyisitkö äänen?

[tweet]1327641269296885760[/tweet]

USA:ssa nyt joka tapauksessa on päätetty käyttää allekirjoituksia. Tässä vaiheessa postiäänten allekirjoituksia ei voi enää verrata:

Quote from: PolitiFact"They review the signature, and if it complies with the law, the ballot is separated from the envelope to maintain secrecy," said David Becker, head of the private Center for Election Innovation and Research. "There is no way to go back and review signatures after they've been separated from the ballots, and there'd be no reason to do so."

Every state follows the same basic steps, Becker said. Once the ballot is verified, it becomes an anonymous vote just like a vote cast in person.
https://www.politifact.com/factchecks/2020/nov/18/donald-trump/donald-trumps-jab-georgia-recount-ignores-key-voti/

Vaikka uudelleen vertaaminen olisi mahdollista, ota huomioon, että niin voitaisiin tehdä vain, jos osavaltion laissa lukee, että niin voi tehdä. Jos laissa ei sanota siitä mitään, siis nimenomaan uudelleenlaskennan kohdalla, siinä tapauksessa niin toimiminen olisi laitonta.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

nochWunder

#5278
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.11.2020, 17:29:04

Kemp oli muuten keväällä ensimmäinen kuvernööri, joka luopui lockdownista -- silloin republikaanit ylistivät häntä vapauden puolustajana. Ja nyt he kiroavat hänet alimpaan helvettiin vain sen vuoksi, että hän seurasi osavaltion lakia (jos hän ei olisi sitä seurannut, olisi varmaan voinut itse joutua syytteeseen).



Tätä argumentointia vasemmisto käyttää todella todella paljon. Jotakin henkilöä on erehdytty kehumaan, ja sitten kun tämä toimii väärin. "HEI! TEHÄN TYKKÄSITTE SIITÄ".

Tässä on kai kollektivistin "guilty by accosiation" -ajattelua. Sori, se ei toimi vasemmiston ulkopuolella näin. Ihmisistä voi erehtyä. Jotkut ovat selkärangattomia ameeboja, jotka lilluvat virran mukana ja vaihtavat takkia aina kun tuuli kääntyy. On myös ihmisiä, jotka ovat oikeassa joskus ja väärässä joskus. Suurin osa meistä on sellaisia. Ja sitten on rikkinäisiä kelloja, jotka ovat oikeassa kaksi kertaa päivässä.

Mutta meillä ei ole auktoriteettejä. Luottamuksen voi menettää, sen on saanut mm. FOX kokea. Ja varmaan moni on silti jäänyt FOX:n katselijaksi, individualistilla on oikeus tehdä mitä haluaa.
Suomessa on todellisuudessa vain yksi puolue aina vallassa, vapaamuurarit. Heitä ohjaa eliitti. Ihmisten pitää herätä tajuamaan tämä. Koko valtiovalta kuuluu vankilaan!

mannym

Quote from: Jaakko Sivonen on 22.11.2020, 18:28:14
Mikään turvallisuuden vakavasti ottava taho ei luota pelkkään allekirjoitukseen. Kuvitteletko, että voit kävellä pankkiin ja nostaa rahaa tililtäsi pelkällä allekirjoituksella? Ei tietenkään; se olisi kehitysmaameininkiä. Ja jos nyt niin kovasti allekirjoituksiin luotat, mihin sitä Voter ID:ta tarvitaan? Kaikki vain allekirjoittavat nimensä äänestyspaikalle tullessaan ja se riittää -- siis sinun logiikkasi mukaan.

Niin jos äänestyskuoreen vaaditaan lisäksi todistajan allekirjoitus ja osoite niin turvallisuus kasvaa. Sinunhan täytyy USA:ssa rekisteröityä äänestäjäksi ja siellä allekirjoituksestasi otetaan näyte johon sen on mätsättävä. 100% match on mahdoton. Siksi ohjeissakin kerrotaan että tarkista allekirjoituksesi mallista.

QuoteUSA:ssa nyt joka tapauksessa on päätetty käyttää allekirjoituksia. Tässä vaiheessa postiäänten allekirjoituksia ei voi enää verrata

Vaikka uudelleen vertaaminen olisi mahdollista, ota huomioon, että niin voitaisiin tehdä vain, jos osavaltion laissa lukee, että niin voi tehdä. Jos laissa ei sanota siitä mitään, siis nimenomaan uudelleenlaskennan kohdalla, siinä tapauksessa niin toimiminen olisi laitonta.

Sinulla menee nyt iloisesti asiat sekaisin. Postiäänten kuori jossa allekirjoutus on, on jokaisen osavaltion lain mukaan säilytettävä mahdollista auditointia varten. Se ääni ei enää siihen kuoreen yhdisty. Muuten kuin että kuori on sisältänyt äänen.

Jos auditointi suoritetaan ja sitä ei ole tiettävästi vielä missään suoritettu. Ja huomataan että 20% tai jopa 40% allekirjoituksista ei täsmää. Niin siinä ollaan jo sellaisissa lukemissa että oksat pois.

Jonka jälkeen voidaan todeta ettei osavaltion äänestystulosta voi varmistaa. Varsinkin jos havaittujen virheiden määrä ylittäisi äänten eron. Jos vaikka Pennsylvaniassa hylättäisiin se 4% postiäänistä mikä on ilmeisesti tavanomainen määrä. Se tarkoittaisi 100 000 ääntä. Mikä on suurempi määrä kuin Bidenin johto n.80 000.

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."