News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

Started by toumasho, 10.11.2016, 14:32:56

Previous topic - Next topic

zupi

[tweet]1325894530206412801[/tweet]

Sir

Quote from: RP on 09.11.2020, 21:26:02
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/donald-trump-on-erottanut-yhdysvaltain-puolustusministerin/7979016

Virkaatekevä presidentti hankkii itselleen virkaatekevän puolustusministerin

Jos haluaisi vuorata päänsä kunnolla foliolla, niin tässä voisi muistuttaa sillä, että ydinaseiden laukaisuun presidentti tarvitsee vain puolustusministerin vahvistuksen. Jos siis puhtaalta pöydältä lähtisi tätä katsomaan, niin tuo tuntuisi ainoalta perustelulta puolustusministerin uusimiseen jollain yes-miehellä tässä vaiheessa. Todellisuus on valitettavasti tylsempi, eli hänen erottamisensa oli jo pidempään pöydällä ja siis nyt hän vain toteutti sen.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

qwerty

EUobserverin kirjoituksessa on mielenkiintoinen pointti, joka varsinkin meidän olisi pitänyt huomata heti kättelyssä.

Flashback Sampo Terhon pj. ehdokkuuden teatraalinen julistus. Kuka muistaa? ;)
QuoteEU leaders and officials have congratulated Joe Biden on his victory in US elections, in what looked like a coordinated effort
https://euobserver.com/foreign/149987
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Ajatolloh

Quote from: ÄmTeeAa on 09.11.2020, 22:32:09
Tästä syystä olen sitä mieltä, että republikaanien pitäisi hypätä aika vauhdilla Trumpin kelkkaan. Demokraattipuolelta ääniä tuskin olisi luvassa muutenkaan.

Johan sulla on kryptiset tekstit. Voitko selventää:

Mihin ihmeen "kelkkaan"?  Mitä ääniä nyt on jaossa? Vaalit on nyt pidetty. Vähään aikaan ei Yhdysvalloissakaan ole vaaleja.

Ainoa "kelkka" mikä mulle tulee mieleen on pirssikuljetus tammikuussa 2021, kun Trump poistuu viimeisen kerran Valkoisesta talosta. Siihenkö kyytiin pitäisi hypätä mukaan?

Mandula

Quote from: Ajatolloh on 09.11.2020, 22:55:07
Quote from: ÄmTeeAa on 09.11.2020, 22:32:09
Tästä syystä olen sitä mieltä, että republikaanien pitäisi hypätä aika vauhdilla Trumpin kelkkaan. Demokraattipuolelta ääniä tuskin olisi luvassa muutenkaan.

Johan sulla on kryptiset tekstit. Voitko selventää:

Mihin ihmeen "kelkkaan"?  Mitä ääniä nyt on jaossa? Vaalit on nyt pidetty. Vähään aikaan ei Yhdysvalloissakaan ole vaaleja.

Ainoa "kelkka" mikä mulle tulee mieleen on pirssikuljetus tammikuussa 2021, kun Trump poistuu viimeisen kerran Valkoisesta talosta. Siihenkö kyytiin pitäisi hypätä mukaan?

Onpas nyt kärkästä ja malttamatonta. Siinö olet oikeassa, että vaalit on nyt pidetty. Mutta ääniä edelleen lasketaan ja sitten aikanaan ne uudelleenlasketaan, mutta sitä ennen ne äänet naarataan läpi ja epävalidit poistetaan ja SITTEN ne lasketaan uudelleen. Lopputulema voipi silloi  olla, että "ainoa "kelkka" mikä mulle tulee mieleen on pirssikuljetus tammikuussa 2025, kun Trump poistuu viimeisen kerran Valkoisesta talosta.".
Klamydia - Suomi on sun

koojii

Quote from: qwerty on 09.11.2020, 22:51:47
EUobserverin kirjoituksessa on mielenkiintoinen pointti, joka varsinkin meidän olisi pitänyt huomata heti kättelyssä.

Flashback Sampo Terhon pj. ehdokkuuden teatraalinen julistus. Kuka muistaa? ;)
QuoteEU leaders and officials have congratulated Joe Biden on his victory in US elections, in what looked like a coordinated effort
https://euobserver.com/foreign/149987

Eri EU-maiden ja muidenkin maiden johtajat onnittelivat Bidenia voitosta sen jälkeen kun kaikki suurimmat yhdysvaltalaiset tv-kanavat ja tietotoimistot olivat julistaneet hänet voittajaksi.

Mitä koordinointia tuossa on?

Eiköhän ne onnittelusähkeet molempien voiton varalta ole kirjoitettu valmiiksi jo viimeistään vaali-iltana ja pistivät ne vain matkaan kun tulos julistettiin maassa tiedotusvälineiden toimesta.

Siinä olisikin selittämistä kun olisivat ennakolta onnitelleet ehdokasta joka lopulta kuitenkin häviää vaalit. Siinä käy helposti silloin itselleen kuten Viron sisäministerille kävi.

Siinäkin voisi käydä samoin kun odottelisi sinne tammikuun vallanvaihdonpäivään saakka ja onnittelisi vaalien voittajaa vasta sitten kun vanha isäntä kannettu niskaperseotteella Valkoisesta talosta pihalle.

qwerty

Quote from: zupi on 09.11.2020, 22:49:10
[tweet]1325894530206412801[/tweet]

  :o
Tuo on valan alainen lausunto. Sen rikkomisesta saa tuossa maassa enemmän kuin xxx täällä.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

ÄmTeeAa

Quote from: Ajatolloh on 09.11.2020, 22:55:07
Johan sulla on kryptiset tekstit. Voitko selventää:

Mihin ihmeen "kelkkaan"?  Mitä ääniä nyt on jaossa? Vaalit on nyt pidetty. Vähään aikaan ei Yhdysvalloissakaan ole vaaleja.

Ainoa "kelkka" mikä mulle tulee mieleen on pirssikuljetus tammikuussa 2021, kun Trump poistuu viimeisen kerran Valkoisesta talosta. Siihenkö kyytiin pitäisi hypätä mukaan?

USA:ssa ei vaihdu koko senaatti ja alahuone kerralla. Niissä on porrastus, puolet porukasta menee vaihtoon 2 vuoden välein, en muista mikä tämän vaalin englanninkielinen termi on, demokraatit pääsivät alahuoneeseen näissä vaaleissa 2018 kun RINOt ryssivät Trumpin kaksi ekaa vuotta. Republikaanit voivat laskea saavansa demokraattien ääniä parin vuoden päästä kun heidän kautensa on menossa uudelleenäänestykseen.

Pidän turhana toivona, että nykyisten demokraattien suunnalta olisi republikaaneille ääniä luvassa. Siksi Trumpin kelkkaan, ja kaikki likoon. Aina voi perääntyä ja säilyttää kunniansa republikaaniäänestäjien silmissä, mutta sen sijaan mitääntekemättömyys johtaa automaattisesti äänien häviämiseen mikäli Trump lähtee.

qwerty

Quote from: koojii on 09.11.2020, 23:06:44
Eri EU-maiden ja muidenkin maiden johtajat onnittelivat Bidenia voitosta
Tuo on oikeasti vitun paska perustelu.

Sori one-liner.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

l'uomo normale

#4389
Quote from: ÄmTeeAa on 09.11.2020, 23:07:28
Quote from: Ajatolloh on 09.11.2020, 22:55:07
Johan sulla on kryptiset tekstit. Voitko selventää:

Mihin ihmeen "kelkkaan"?  Mitä ääniä nyt on jaossa? Vaalit on nyt pidetty. Vähään aikaan ei Yhdysvalloissakaan ole vaaleja.

Ainoa "kelkka" mikä mulle tulee mieleen on pirssikuljetus tammikuussa 2021, kun Trump poistuu viimeisen kerran Valkoisesta talosta. Siihenkö kyytiin pitäisi hypätä mukaan?

USA:ssa ei vaihdu koko senaatti ja alahuone kerralla. Niissä on porrastus, puolet porukasta menee vaihtoon 2 vuoden välein, en muista mikä tämän vaalin englanninkielinen termi on, demokraatit pääsivät alahuoneeseen näissä vaaleissa 2018 kun RINOt ryssivät Trumpin kaksi ekaa vuotta.

Yhdysvaltain Kongressin edustajainhuone vaihtuu kerralla, eli edustajainhuoneen jäsenten toimikausi on vain kaksi vuotta ja siksi heidän kautensa on käytännössä jatkuvaa vaalikampanjaa. Senaatista vaihtuu kerrallaan kolmannes kahden vuoden välein ja senaattorin toimikausi on kuusi vuotta. Kampanja demokraattihallinnon vallan rajoittamiseksi seuraavien vaalien kautta on jo alkanut.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

P

#4390
Ja tässä on myös selkeästi pottujen maksaminen pottuina demokraattien Steele-Dossierista käynnistetystä "Russian collusionista" .

Vaikka valitukset eivät tuottaisikaan tulosta, niin vaalipetoksen hajua saadaan hierottua Bideniin ja Harrisiin. Ja jos siihen tulee rinnalle vielä Hunterin kovalevytutkintaa, se syö Bidenin uskottavuutta ja voimia.

Siis sitä samaa subversiota, mitä tekivät Trumpille läpi kauden.. mutta nyt vastaanottavana osapuolena.

Ja se edesauttaa heiluttamaan laivaa seuraaviin vaaleihin.

Tälläinen taitaa olla pelikirja?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ajatolloh

#4391
Quote from: ÄmTeeAa on 09.11.2020, 23:07:28
Pidän turhana toivona, että nykyisten demokraattien suunnalta olisi republikaaneille ääniä luvassa. Siksi Trumpin kelkkaan, ja kaikki likoon. Aina voi perääntyä ja säilyttää kunniansa republikaaniäänestäjien silmissä, mutta sen sijaan mitääntekemättömyys johtaa automaattisesti äänien häviämiseen mikäli Trump lähtee.

No Trumphan lähtee - tai kannetaan sivuun jos ei älyä itse lähteä. Siinä nyt ei ole mitään epäselvää edes.

Tuskin Trumpista mitään hyötyä senaattorivaaleissa. Ei hän ole ollut edes puolueen aktiivi ennen vuoden 2016 vaaleihin ehdolle asettautumistaan. Trumppia kiinnostaa korkeintaan vuoden 2024 vaalit - mutta sinne on vähän liian pitkä matka tässä vaiheessa spekuloida. Ennen sitä rebuista voi aivan hyvin nousta esiin joku uusi naama, joka kykenee vakuuttamaan trumpilaisia äänestäjiä mutta ärsyttää vähemmän vastustajia vaaliuurnille kuin mitä Donaltsu teki.

Onhan nämä "kannattaa hypätä Trumpin kelkkaan" kehotukset samaa sarjaa kuin olisi perussuomalaisia kehottanut peesaamaan Timo Soinia 12. kesäkuuta 2017, "koska Timolla on voitettu vaaleja ennenkin".

sancai

Quote from: Ajatolloh on 09.11.2020, 22:15:53
Quote from: l'uomo normale on 09.11.2020, 22:11:57
Trump sai näissä vaaleissa isomman osan etnisten vähemmistöjen äänistä kuin kukaan republikaanipoliitikko vuosikymmeniin. Tässäkin Trump toteutti republikaanien agendaa.

Niin sai. Mutta Trump on nyt "kuollut mies"

Kekkonenkin sai aikoinaan aika hylasti ääniä, eikö saanutkin? Sinä lienet sitä ikäluokkaa, että muistat.

Silti Kepulle ei ole voittava strategia yrittää kaivaa Urkki haudastaan ja tanssia sadetanssia hänen muumionsa ympärillä. Eteenpäin on vaan mentävä ja koitettava keksiä muuta.

Sama pätee rebuihin. Trumppi sai pressena hylasti uusia ääniä vissiin nuivilta mamuilta. Mutta se on olutta ja menyttä.
Hämmentävää vuodatusta. Politiikka ei ole oikeasti henkilöpeliä vaan "trumpismi" edustaa globaalia megatrendiä. Ehkä joskus 20 vuotta sitten rajat auki, media vasemmistolle ja pommia Irakiin oli hyväksytty linja amerikkalaisten republikaanien keskuudessa, mutta ei todellakaan enää. Identiteettipolitiikka, median ja eliitin vasemmistolaisuus, korporatiokommunismi, kulttuurimarxismi, some-sensuuri jne. ovat vastapuolen megatrendejä, mihin ihmiset haluavat, että republikaanit vastaavat. Ihmiset ovat täysin kyllästyneitä alistuviin ja mediaa myötäileviin konservatiivipoliitikkoihin, jotka korkeintaan kirjoittavat vihaisen kirjeen (vert. Kokoomus), siksi Trumpilla ja Trumpin linjaa jatkavilla riittää kannatusta. Identiteettipolitiikka kun ei ole laantumassa vaan kulttuurisota on vasta alkamassa ja internetiä dominoivat jo trumpilaiset oikeistolaiset, sekä progressiiviset vasemmistolaiset, joihin poteroihin politiikkakin väistämättä ajautuu. Mitä muuta republikaanien muka pitäisi kokeilla tässä tilanteessa? Rajat auki, verot ylös ja "BLM!"?

Trumpin luonteesta ja olemuksesta ylivoimaisen haitan tekevät eivät ymmärrä kulttuurisotaa. Joku viisas sanoi, että vain idiootit vaihtavat vapauden retoriikkaan ja Amerikassa moni todella pitää siitä vapaudesta kiinni.

ÄmTeeAa

Quote from: Ajatolloh on 09.11.2020, 23:24:49
Quote from: ÄmTeeAa on 09.11.2020, 23:07:28
Pidän turhana toivona, että nykyisten demokraattien suunnalta olisi republikaaneille ääniä luvassa. Siksi Trumpin kelkkaan, ja kaikki likoon. Aina voi perääntyä ja säilyttää kunniansa republikaaniäänestäjien silmissä, mutta sen sijaan mitääntekemättömyys johtaa automaattisesti äänien häviämiseen mikäli Trump lähtee.

No Trumphan lähtee - tai kannetaan sivuun jos ei älyä itse lähteä. Siinä nyt ei ole mitään epäselvää edes.

Tuskin Trumpista mitään hyötyä senaattorivaaleissa. Ei hän ole ollut edes puolueen aktiivi ennen vuoden 2016 vaaleihin ehdolle asettautumistaan. Trumppia kiinnostaa korkeintaan vuoden 2024 vaalit - mutta sinne on vähän liian pitkä matka tässä vaiheessa spekuloida.

Onhan nämä "kannattaa hypätä Trumpin kelkkaan" kehotukset samaa sarjaa kuin olisi perussuomalaisia kehottanut peesaamaan Timo Soinia 12. kesäkuuta 2017, "koska Timolla on voitettu vaaleja ennenkin".

Kahtotaanpa nyt miten siinä käy. Jos hän voittaa vaalit, milläs hänet kammetaan silloin sivuun? Sehän olisi kapina tai vallankaappaus, josta seuraa USA:ssa kuolemantuomio sitä yrittäneille.

Näyttää siltä, että miljardööriä ei tosiaan voi tässä komennella millään tavalla, ja äänet tarkistetaan sitten tarvittaessa vaikka ilman senaattoreja. Nähtävästi olettivat Trumpin luovuttavan paineen alla, eivät näemmä ole oppineet mitään näistä neljästä vuodesta. Mielenkiintoisesti muuten Kiina ei ole vielä onnitellut Bideniä.

Jotenkin tässä alkaa sellainen hytinä olla, että kun noita lopetuspyyntöjä sataa median suunnalta jatkuvasti, että tilanne taitaakin olla kääntymässä Trumpin eduksi.

Jaakko Sivonen

Quote from: Mandula on 09.11.2020, 23:00:13
Onpas nyt kärkästä ja malttamatonta. Siinö olet oikeassa, että vaalit on nyt pidetty. Mutta ääniä edelleen lasketaan ja sitten aikanaan ne uudelleenlasketaan, mutta sitä ennen ne äänet naarataan läpi ja epävalidit poistetaan ja SITTEN ne lasketaan uudelleen. Lopputulema voipi silloi  olla, että "ainoa "kelkka" mikä mulle tulee mieleen on pirssikuljetus tammikuussa 2025, kun Trump poistuu viimeisen kerran Valkoisesta talosta.".

USA:ssa ei edelleenkään ole Suomen tarkistuslaskentasysteemiä, jossa kaikki äänet lasketaan kahdesti. Osavaltioiden lainsäädännöstä riippuu, miten tiukka vaalin pitää olla, jotta se menee uudelleenlaskentaan. Näillä näkymin se on odotettavissa vain parissa osavaltiossa. Ja kuten todettua, 2016 Wisconsinin uudelleenlaskenta aiheutti vain 131 äänen eron alkuperäiseen laskentaan.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

IDA

Siihen kannatuspohjaan, jonka Trump keräsi kannattaa ehdottomasti nojata myös tulevaisuudessa. Biden, joka on Kennedyn jälkeen toinen katolinen presidentti ( dogma lives loudly on Biden ) ei onnistunut keräämään edes katolisten ääniä, minkä Trump taas onnistui tekemään suuremmassa määrin kuin kukaan republikaani aikaisemmin. Trump keräsi muutenkin hyvin ääniä republikaanien perinteisen kannatuspohjan ulkopuolelta. Demokraatit tulevat seuraavaksi paljon "progressiivisemmalla" ehdokkaalla kuin Biden, eivätkä enää saa Trumpiin suivaantuneiden ääniä, ja se on helposti voitettavissa oleva vaali. Tässä mielessä republikaanien kannattaa siis lähteä Trumpin kelkkaan riippumatta siitä kuka heidän seuraava ehdokkaansa on.
qui non est mecum adversum me est

Kova luu

Quote from: sancai on 09.11.2020, 23:30:08
Quote from: Ajatolloh on 09.11.2020, 22:15:53
Quote from: l'uomo normale on 09.11.2020, 22:11:57
Trump sai näissä vaaleissa isomman osan etnisten vähemmistöjen äänistä kuin kukaan republikaanipoliitikko vuosikymmeniin. Tässäkin Trump toteutti republikaanien agendaa.

Niin sai. Mutta Trump on nyt "kuollut mies"

Kekkonenkin sai aikoinaan aika hylasti ääniä, eikö saanutkin? Sinä lienet sitä ikäluokkaa, että muistat.

Silti Kepulle ei ole voittava strategia yrittää kaivaa Urkki haudastaan ja tanssia sadetanssia hänen muumionsa ympärillä. Eteenpäin on vaan mentävä ja koitettava keksiä muuta.

Sama pätee rebuihin. Trumppi sai pressena hylasti uusia ääniä vissiin nuivilta mamuilta. Mutta se on olutta ja menyttä.
Hämmentävää vuodatusta. Politiikka ei ole oikeasti henkilöpeliä vaan "trumpismi" edustaa globaalia megatrendiä. Ehkä joskus 20 vuotta sitten rajat auki, media vasemmistolle ja pommia Irakiin oli hyväksytty linja amerikkalaisten republikaanien keskuudessa, mutta ei todellakaan enää. Identiteettipolitiikka, median ja eliitin vasemmistolaisuus, korporatiokommunismi, kulttuurimarxismi, some-sensuuri jne. ovat vastapuolen megatrendejä, mihin ihmiset haluavat, että republikaanit vastaavat. Ihmiset ovat täysin kyllästyneitä alistuviin ja mediaa myötäileviin konservatiivipoliitikkoihin, jotka korkeintaan kirjoittavat vihaisen kirjeen (vert. Kokoomus), siksi Trumpilla ja Trumpin linjaa jatkavilla riittää kannatusta. Identiteettipolitiikka kun ei ole laantumassa vaan kulttuurisota on vasta alkamassa ja internetiä dominoivat jo trumpilaiset oikeistolaiset, sekä progressiiviset vasemmistolaiset, joihin poteroihin politiikkakin väistämättä ajautuu. Mitä muuta republikaanien muka pitäisi kokeilla tässä tilanteessa? Rajat auki, verot ylös ja "BLM!"?

Trumpin luonteesta ja olemuksesta ylivoimaisen haitan tekevät eivät ymmärrä kulttuurisotaa. Joku viisas sanoi, että vain idiootit vaihtavat vapauden retoriikkaan ja Amerikassa moni todella pitää siitä vapaudesta kiinni.

Olet oikessa, mutta "Trumpismin" pitää tulla toimeen myös ilman Trumpia. Kuten aiemmin mainitsin, niin  ei sota yhtä miestä kaipaa.  Jos noiden kaikkien mainitsemiesi asioiden vastustaminen laantuu, kun Trump poistuu näyttämöltä, tämä sota on ilman muuta hävitty.   Ei se saa olla yhdestä vahvastakaan persoonasta kiinni.    Pitää löytyä  uusia vahvoja tyyppejä, jotka eturintamassa ja esikuvina johtavat tätä sotaa mädännäisyyttä vastaan.

zupi

Quote from: qwerty on 09.11.2020, 23:06:54
(...)

  :o
Tuo on valan alainen lausunto. Sen rikkomisesta saa tuossa maassa enemmän kuin xxx täällä.

Jep, noissa twiiteissä olevassa linkissä on koko lakikanne, siinä on useampiakin mielenkiintoisia valaehtoisia lausuntoja. Joissa sanotaan ihan samaa, mitä hommallakin on lainailtu. Saas sitten nähdä.

[tweet]1325890223377674247[/tweet]

[tweet]1325897281606979586[/tweet]

koojii

Quote from: qwerty on 09.11.2020, 23:12:21
Quote from: koojii on 09.11.2020, 23:06:44
Eri EU-maiden ja muidenkin maiden johtajat onnittelivat Bidenia voitosta
Tuo on oikeasti vitun paska perustelu.

Sori one-liner.

Missä vaiheessa sinun mielestä presidentinvaalien vaalien jälkeen muiden maiden johtajien on sopivaa sinusta onnitella voittanutta ehdokasta?

Minun mielestäni sopiva aika on sen jälkeen kun kyseisessä vaalit järjestäneessä maassa tiedotusvälineet ovat yleisesti yleisesti julistaneet voittajan.

Suomessakin esimerkiksi viimeksi presidentinvaalit järjestettiin 28. tammikuuta 2018. Tulos vahvistettiin vasta 30. tammikuuta 2020. Olikos tässä pahakin moka jos joku meni ja onnitteli Niinistöä vaalien voitosta jo ennen virallista tuloksen vahvistamista? Eikä esimerkiksi odotellut että josko sittenkin esimerkiksi Nils Torvalds nousisi lopullisessa vahvistetussa tuloksessa Niinistön ohi presidentiksi?

Toki siinä olisi oma viihdearvonsa ollut kun Suomen presidentti Sauli Niinistö olisi viime viikolla onnitellut lämpimästi Donald Trumpia vaalivoitosta ja kehunut miten Donald Trump on aina ja ikuisesti ainoa oikea Yhdysvaltojen presidentti suomalaisille ja voittaja muutenkin kun vain lailliset äänet lasketaan. Sellaisen jälkeen ei ainakaan Bidenin presidenttikaudella Suomessa kannattaisi edes enää haaveilla siitä, että Bidenin johtama Setä Samulin maa tukisi millään tavalla Suomen tasavaltaa jos veli-venäläinen päättäisi palauttaa Suomen takaisin osaksi äiti-Venäjää ja nauraisivat vain makeasti siellä suunnalla jos Suomi yrittäisi hakea Nato-jäsenyyttä ja saada Naton turvatakuut samalla.

sancai

Quote from: Kova luu on 09.11.2020, 23:42:27
Olet oikessa, mutta "Trumpismin" pitää tulla toimeen myös ilman Trumpia. Kuten aiemmin mainitsin, niin  ei sota yhtä miestä kaipaa.  Jos noiden kaikkien mainitsemiesi asioiden vastustaminen laantuu, kun Trump poistuu näyttämöltä, tämä sota on ilman muuta hävitty.   Ei se saa olla yhdestä vahvastakaan persoonasta kiinni.    Pitää löytyä  uusia vahvoja tyyppejä, jotka eturintamassa ja esikuvina johtavat tätä sotaa mädännäisyyttä vastaan.
Olen aika luottavainen siihen, koska me menestymme niin hyvin internetissä. On valtava määrä amerikkalaisia konservatiivisia ja vanhan ajan liberaaleja poliittisia kommentoijia, jotka keräävät saman verran näyttökertoja kuin oikeat uutiskanavat Youtubessa ja somessa. Ei se someyhtiöiden sensuuri ole pelkkää vallanhimon tyydyttämistä vaan ne ovat oikeasti peloissaan. Lisäksi Trumpin aikana republikaaniupuolue on muuttunut niin, että puolueeseen on virrannut liberaaleja joille demokraatit ovat käyneet liian äärivasemmistolaiseksi ja puolueen jäsenistö on muuttunut monipuolisemmaksi. He ovat tuoneet mukanaan kyvyn järjestää protesteja ja joukkotapahtumia. Esimerkiksi #walkway-liike on tällainen. Olisi ollut ihan hullu ajatus 10 vuotta sitten, että republikaanit tai oikeisto järjestäisivät kulkueita ja katujuhlia ympäri maata, mutta nyt sitä tapahtuu koko ajan.

Trump-rallyt jatkuvat yhä ympäri maata:

https://www.youtube.com/watch?v=SrGbi741X_A
QuoteTrump Supporters SHOW LOVE for President Trump - Your Thoughts?

Ajatolloh

Quote from: sancai on 09.11.2020, 23:30:08
Hämmentävää vuodatusta. Politiikka ei ole oikeasti henkilöpeliä vaan "trumpismi" edustaa globaalia megatrendiä.

Tässä sulle lisää hämmentävää:

Jos asia on noin, niin koittakaapa keksiä sitten joku vähän Trumpia parempi sanansaattaja ja edustaja trumpismillenne.

Koska muuten äänestän vaikka kommareita, jos ainoa trumismin asettama heppu ehdolla on joku D. Ääliö Trumpin kaltainen. Joku raja nyt sentään.

"Trumpismi" - mitä se nyt sitten ikinä onkaan - saattaa hyvinkin olla hyvä juttu ja ehkä voisin jopa äänestää sitä. Mutta Trumpin kaltaista en tule äänestämään missään oloissa. Did I made my point unambiguously clear?

P

#4401
Quote from: Ajatolloh on 10.11.2020, 00:17:37
Quote from: sancai on 09.11.2020, 23:30:08
Hämmentävää vuodatusta. Politiikka ei ole oikeasti henkilöpeliä vaan "trumpismi" edustaa globaalia megatrendiä.

Tässä sulle lisää hämmentävää:

Jos asia on noin, niin koittakaapa keksiä sitten joku vähän Trumpia parempi sanansaattaja ja edustaja trumpismillenne.

Koska muuten äänestän vaikka kommareita, jos ainoa trumismin asettama heppu ehdolla on joku D. Ääliö Trumpin kaltainen. Joku raja nyt sentään.

"Trumpismi" - mitä se nyt sitten ikinä onkaan - saattaa hyvinkin olla hyvä juttu ja ehkä voisin jopa äänestää sitä. Mutta Trumpin kaltaista en tule äänestämään missään oloissa. Did I made my point unambiguously clear?

Siirryttiin taas "väärin sammutettu" tematiikkaan? "Väärä henkilö" on saanut liikkeelle jotain kunnolla. Joskus aikoinaan ja välillä nykyisinkin samaa keskustelua käydään Halla-ahosta. ;)

"Hyvä aate ja kerää menestystä, mutta ihan paska väärä henkilö joukoissa... Äänestän siksi ennemmin, vihreitä, kommareita tai Juudean kansanrintamaa."

Tilanne, jossa Trump on ollut täyttämässä liikkeelle uutta kannattajapohjaa kannattaa hyödyntää. Ihan kuin meillä Halla-aho. Eikä työntää bussin alle.

Mutta, jos omilla tunteilla henkilökemioista pelailee, niin kannattaa suosiolla äänestää tunnepuolueita, vaikka täällä vihreitä. Tai USA:ssa AOC:tä  ;)
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

justustr

Quote from: IDA on 09.11.2020, 23:38:55
Siihen kannatuspohjaan, jonka Trump keräsi kannattaa ehdottomasti nojata myös tulevaisuudessa. Biden, joka on Kennedyn jälkeen toinen katolinen presidentti ( dogma lives loudly on Biden ) ei onnistunut keräämään edes katolisten ääniä, minkä Trump taas onnistui tekemään suuremmassa määrin kuin kukaan republikaani aikaisemmin. Trump keräsi muutenkin hyvin ääniä republikaanien perinteisen kannatuspohjan ulkopuolelta. Demokraatit tulevat seuraavaksi paljon "progressiivisemmalla" ehdokkaalla kuin Biden, eivätkä enää saa Trumpiin suivaantuneiden ääniä, ja se on helposti voitettavissa oleva vaali. Tässä mielessä republikaanien kannattaa siis lähteä Trumpin kelkkaan riippumatta siitä kuka heidän seuraava ehdokkaansa on.

Eiköhän se ole juurkin päinvastoin. Trumpin ristiretkeen on turha lähteä mukaan, koska republikaaninen puolue pärjää ilman Trumppiakin.

Ajatolloh

#4403
Quote from: P on 10.11.2020, 00:21:08
Siirryttiin taas "väärin sammutettu" tematiikkaan? "Väärä henkilö" on saanut liikkeelle jotain kunnolla. Joskus aikoinaan ja välillä nykyisinkin samaa keskustelua käydään Halla-ahosta. ;)

"Hyvä aate ja kerää menestystä, mutta ihan paska väärä henkilö joukoissa..."

Outo vertaus, koska Halla-aho on yksi harvoja poliitikkoja, joita perussuomalaisissa on voinut läpi vuosien äänestää hyvällä omalla tunnolla. Äijän touhuissa ja puheissa on jotain järkeäkin. (Se, että joku vihervassereiden uli-uli osasto on yrittänyt Jussia maalittaa kaikki nämä vuodet ja välillä jopa hieman onnistunutkin, ei ole hetkauttanut ainakaan minua. Sen jälkeen kun JHa:sta tuli PS puheenjohtaja ja hän pääsi mm. vaalitenteissä enemmän pakostakin esiin, monelta suomalaiselta tippui suomut silmiltä. Jopa minulle on tultu sanomaan (minun kantani tuntien), että "Sehän on ihan älykäs ihminen se Halla-aho, ihan niinku olet aina sanonut"

En minä mikään Halla-ahon 100% supporter ole, koska minä olen pikkasen vasempaan päin kallellaan. Jussi taas on oikealle, aika reilustikkin minun makuuni ainakin vähän liikaakin. Se on se syy, että en ehkä voisi vaaleissa häntä äänestää. En tykkää liian oikeistolaista politiikkaa ajavista puolueista ja henkilöistä, onhan se nähty kuinka vahingollisia ne tälle maalle on. Muistappa vaan Sipilä-Orpo-Soini troikka, kuinka saakelin surkeaa vetoa se oli.


Trump sen sijaan munasi itsensä viimeistään nyt tämän koronakevän aikana itsensä että minä ainakaan en anteeksianna, en unohda. Onneksi tuollainen ääliö ei ole Suomen johdossa.

Marinia täällä on tapana haukkua kovastikin mm. koronakriisin hoidossa ja tottahan se on, ettei se kympin suoritus ole ollut. On se sentään ollut joku 7 tai 8. Donald Trump jos olisi johtanut Suomen koronataistelua, niin arvosana olisi 4.


P

#4404
Quote from: justustr on 10.11.2020, 00:22:15
Quote from: IDA on 09.11.2020, 23:38:55
Siihen kannatuspohjaan, jonka Trump keräsi kannattaa ehdottomasti nojata myös tulevaisuudessa. Biden, joka on Kennedyn jälkeen toinen katolinen presidentti ( dogma lives loudly on Biden ) ei onnistunut keräämään edes katolisten ääniä, minkä Trump taas onnistui tekemään suuremmassa määrin kuin kukaan republikaani aikaisemmin. Trump keräsi muutenkin hyvin ääniä republikaanien perinteisen kannatuspohjan ulkopuolelta. Demokraatit tulevat seuraavaksi paljon "progressiivisemmalla" ehdokkaalla kuin Biden, eivätkä enää saa Trumpiin suivaantuneiden ääniä, ja se on helposti voitettavissa oleva vaali. Tässä mielessä republikaanien kannattaa siis lähteä Trumpin kelkkaan riippumatta siitä kuka heidän seuraava ehdokkaansa on.

Eiköhän se ole juurkin päinvastoin. Trumpin ristiretkeen on turha lähteä mukaan, koska republikaaninen puolue pärjää ilman Trumppiakin.

Pärjääkö vielä? Äänestäjäpohja on kaventunut valkoisten vähetessä ja kommunisoituessa. Trump kiskoi ääniä latinoilta ja mustilta. Jotain hän tekee oikein.
Jos uusia äänestäjiä eivät saa vähemmistöistä, niin se on puolueelle game over vuosikymmenessä nykymaahanmuutolla ja valkoisten vähenemisellä. Trump sai näissä vaaleissa jo päätä auki.

Ja hieromalla vaalipetoksen hajua Bideniin republikaanit heikentävät demokraatteja. Se on ihan vastaava temppu, kuin Trumpille tehtiin heidän toimestaan "Russian collusionilla".
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

#4405
Quote from: Ajatolloh on 10.11.2020, 00:30:19
Quote from: P on 10.11.2020, 00:21:08
Siirryttiin taas "väärin sammutettu" tematiikkaan? "Väärä henkilö" on saanut liikkeelle jotain kunnolla. Joskus aikoinaan ja välillä nykyisinkin samaa keskustelua käydään Halla-ahosta. ;)

"Hyvä aate ja kerää menestystä, mutta ihan paska väärä henkilö joukoissa..."

Outo vertaus, koska Halla-aho on yksi harvoja poliitikkoja, joita perussuomalaisissa on voinut läpi vuosien äänestää hyvällä omalla tunnolla. Äijän touhuissa ja puheissa on jotain järkeäkin. (Se, että joku vihervassereiden uli-uli osasto on yrittänyt Jussia maalittaa kaikki nämä vuodet ja välillä jopa hieman onnistunutkin, ei ole hetkauttanut ainakaan minua. Sen jälkeen kun JHa:sta tuli PS puheenjohtaja ja hän pääsi mm. vaalitenteissä enemmän pakostakin esiin, monelta suomalaiselta tippui suomut silmiltä. Jopa minulle on tultu sanomaan (minun kantani tuntien), että "Sehän on ihan älykäs ihminen se Halla-aho, ihan niinku olet aina sanonut"

Trump sen sijaan munasi itsensä viimeistään nyt tämän koronakevän aikana itsensä että minä ainakaan en anteeksianna, en unohda. Onneksi tuollainen ääliö ei ole Suomen johdossa.

Marinia täällä on tapana haukkua kovastikin mm. koronakriisin hoidossa ja tottahan se on, ettei se kympin suoritus ole ollut. On se sentään ollut joku 7 tai 8. Donald Trump jos olisi johtanut Suomen koronataistelua, niin arvosana olisi 4.

Lue ajatuksella kirjoittamasi. Sinulla menee nyt henkilö tunteisiin kuin teinitytöllä. Olet nauttinut liikaa Yleä ja sanomaa.

Ja vinkki. Presidentti USA:ssa ei kyllä oikein juuri voi vaikuttaa koronajuttuihin. Ne ovat osavaltioiden päätöksiä.


Ja mukautettuna Atlantin toiselle puolen... Maga-lippis päässä kirjoitetuksi.

"
Outo vertaus, koska Trump on yksi harvoja poliitikkoja, joita rebuplikaaneissa on voinut läpi äänestää hyvällä omalla tunnolla. Äijän touhuissa ja puheissa on jotain järkeäkin. (Se, että joku vihervassereiden uli-uli osasto on yrittänyt Donaldia maalittaa kaikki nämä vuodet ja välillä jopa hieman onnistunutkin, ei ole hetkauttanut ainakaan minua. Sen jälkeen kun Trumpista:sta tuli ehdokas ja hän pääsi mm. vaalitenteissä enemmän pakostakin esiin, monelta amerikkalaiselta tippui suomut silmiltä. Jopa minulle on tultu sanomaan (minun kantani tuntien), että "Sehän on ihan älykäs ihminen se Trump, ihan niinku olet aina sanonut"


  ;D

Ei republikaanien Trumppia vielä bussin alle kannata heittää. Liian vanha taitaa olla ensi vaaleihin, mutta vauhtia voi pukkia repuihin pari vuotta.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

zupi

#4406
Oli hetki sitten tiedotustilaisuus.

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=qtZHMTDDDec

Taisi olla pelkästään Michiganissa koossa 131 valaehtoista lausuntoa, päälle 2000 "tapahtumaraporttia".

Fox katkaisi lähetyksen...

[tweet]1325919211332505602[/tweet]

Edit. Perään vielä parit kommentit.

[tweet]1325929136330829830[/tweet]

[tweet]1325933722080702464[/tweet]

Ilkka

Quote from: RP on 09.11.2020, 21:38:38
Quote from: Socrates on 09.11.2020, 21:17:37
Katselin tuossa , että Arizonassa ja Georgiassa Bidenin voittomarginaali jäänee todella pieneksi. On nyt noin 10-20 tuhatta. Kyllä noissa on ihan perusteltua tehdä tarkistuslaskenta ja muutenkin tutkia , onko jotain suhmurointia.
"Perustellun" kriteerit määrää osavaltion laki. Oletan, että nämä tiedot pitävät paikkansa:

Georgiassa voi vaatia, jos marginaali jää alle 0,5%:n. Tämä siis kaiketi tapahtuu
Arizonassa raja on 0,1%  ja todellinen marginaali levinnee selästi suuremmaksi

https://ballotpedia.org/Recount_laws_in_Arizona

"Summary of recount laws
The list below shows answers to common questions regarding recounts in Arizona.[1]

Does state law require automatic recounts?
Yes. Margins requiring an automatic recount vary based on the type of election and total turnout. These can be found below.
When must an automatic recount be completed?
No set deadline.
Can a recount be requested?
Recounts may not be requested in this state.
Who pays for a requested recount?
Recounts may not be requested in this state.
Is a refund available for requested recount costs?
Not applicable. State law does not allow requested recounts.
Can a partial recount be requested?
No."

https://ballotpedia.org/Recount_laws_in_Georgia

"Summary of recount laws
The list below shows answers to common questions regarding recounts in Georgia.[1]

Does state law require automatic recounts?
No.
When must an automatic recount be completed?
There are no automatic recounts in this state.
Can a recount be requested?
Yes, the recount can be requested if the margin is less than or equal to 0.5%. The recount must be requested within two business days after county certification. Election officials may also request recounts under certain circumstances explained below. There are no set deadlines for completion.
Who pays for a requested recount?
State law does not specify who is responsible for costs associated with a requested recount but the secretary of state's office has indicated that the state covers all costs.[2]
Is a refund available for requested recount costs?
Not applicable. According to the Secretary of State, the state covers the cost of requested recounts.[3]
Can a partial recount be requested?
No.<"

Elikä yhteenveto suomeksi:

Georgiassa mennään uudelleenlaskentaan ehdokkaan pyynnöstä mikäli marginaali alle 0,5%. Uudelleenlaskennan kustannukset mennevät osavaltion piikkiin (laki epäselvä mutta lausunnot siihen suuntaan jotta osavaltion piikki on auki).

Arizonalla uudelleenlaskentaan mennään mikäli ääniero jää alle 200 äänen. Mitään ehdokkaan vaatimaa uudelleenlaskentaa ei tunneta.

Hassuna anekdoottina se että usealla osavaltiolla (mm. Nevada ja California) laissa ehdokkaalla on oikeus vaatia uudelleenlaskenta oli ero mikä tahansa. Joutuu vaan maksamaan uudelleenlaskennan kustannukset mikäli uudelleenlaskennan tulos ei käänny voitolliseksi.

https://ballotpedia.org/Recount_laws_in_Nevada

"Summary of recount laws
The list below shows answers to common questions regarding recounts in Nevada.[1]

Does state law require automatic recounts?
No.
When must an automatic recount be completed?
There are no automatic recounts in this state.
Can a recount be requested?
Yes, the recount can be requested within three working days of the county or statewide canvass. The deadline for completion is within 10 days of the request. No margin is required.
Who pays for a requested recount?
The requester.
Is a refund available for requested recount costs?
Yes. Costs paid by the requester are refunded if the recount changes the election outcome in his or her favor. If the outcome does not change, the requester may receive a refund if the amount paid was greater than the cost of the recount.
Can a partial recount be requested?
No."

Tässä on oppinut näitten vaalien aikana aimoannoksen osavaltiokohtaista lainsäädäntöä. Nauratti näissä se että monessa osavaltiossa on tuo että saapi laskettaa äänet uusiksi koska vaan, millä erolla tahansa. Maksat vaan sitten kulut jos uudelleenlaskenta ei muutakaan sinua voittajaksi.

https://ballotpedia.org/Election_recount_laws_and_procedures_in_the_50_states,_2020

"27 states had a statutory provision allowing for automatic recounts, and 43 states had a statutory provision allowing for requested recounts. "

Jujuna nimenomaan että noissa "requested recount" jutuissa maksumies olet sitten sinä.

justustr

Quote from: P on 10.11.2020, 00:32:21
Quote from: justustr on 10.11.2020, 00:22:15
Quote from: IDA on 09.11.2020, 23:38:55
Siihen kannatuspohjaan, jonka Trump keräsi kannattaa ehdottomasti nojata myös tulevaisuudessa. Biden, joka on Kennedyn jälkeen toinen katolinen presidentti ( dogma lives loudly on Biden ) ei onnistunut keräämään edes katolisten ääniä, minkä Trump taas onnistui tekemään suuremmassa määrin kuin kukaan republikaani aikaisemmin. Trump keräsi muutenkin hyvin ääniä republikaanien perinteisen kannatuspohjan ulkopuolelta. Demokraatit tulevat seuraavaksi paljon "progressiivisemmalla" ehdokkaalla kuin Biden, eivätkä enää saa Trumpiin suivaantuneiden ääniä, ja se on helposti voitettavissa oleva vaali. Tässä mielessä republikaanien kannattaa siis lähteä Trumpin kelkkaan riippumatta siitä kuka heidän seuraava ehdokkaansa on.

Eiköhän se ole juurkin päinvastoin. Trumpin ristiretkeen on turha lähteä mukaan, koska republikaaninen puolue pärjää ilman Trumppiakin.

Pärjääkö vielä? Äänestäjäpohja on kaventunut valkoisten vähetessä ja kommunisoituessa. Trump kiskoi ääniä latinoilta ja mustilta. Jotain hän tekee oikein.

Jep, Trump nosti kannatustaan reilusti mustien ja latinoiden keskuudessa ja menetti valkoisten miesten ja naisten keskuudessa. Mikä on oikeastaan ihan loogistakin.

Markku Ruotsila muuten analysoi A-Studiossa, että latinot ovat keskimäärin valkoista kantaväestöä konservatiivisempia mikä lupaa hyvää republikaaneille jatkossa, jos oppivat hyödyntämään tilannetta.

Eli toisin kuin varsinkin hommalla usein kuvitellaan, liberaaleja arvoja ei kannateta missään muualla kuin valkoisissa länsimaissa. Massamaahanmuutto kehitysmaista ei siis tarkoita liberalismin vaan päinvastoin konservatismin kasvua.



sancai

Massamaahanmuutto tarkoittaa yleensä "liberalismin" kasvua siten, että ei-työperäisesti tulleet äänestävät mielummin liberaalia kuka lupaa ilmaista rahaa ja rajat auki kuin yksilönvastuuta painottavaa konservatiivia eli vasemmistopuolueet kasvattavat kuitenkin kannatusta. Paitsi arvoliberalismi, myös talousliberalismi on länsimainen arvo, siksi republikaaneilla on ollut vaikeuksia saada latinot taakseen.

Latinoiden kasvaneelle Trumpin-kannatukselle löytyy kyllä syitä vastapuoleltakin. Latinot ovat nykyisessä kulttuurisodassa jonkinlainen väliinputoava ryhmä ja se ei miellytä monia. Esimerkiksi useimmat latinot inhoavat sukupuolineutraalia sanaa "Latinx", millä valkoiset liberaalit yrittävät pakottaa latinoita kutsuttavan. Se ei ole mitenkään yllätys, että kuubalaiset ovat hylänneet radikalisoituvan demokraattipuolueen, mutta voimakas punasiirtymä tapahtui myös esimerkiksi Etelä-Texasissa, mikä on aika yllättävää.