News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

Started by toumasho, 10.11.2016, 14:32:56

Previous topic - Next topic

Valli

I see dead people...

[tweet]1324201313366872065[/tweet]

[tweet]1324223994158088192[/tweet]

[tweet]1324230743258591232[/tweet]

F1nka

Quote from: JT on 05.11.2020, 09:33:24
En ole taipuvainen uskomaan salaliittoihin, mutta tällä kertaa ääntenlaskussa on ollut aivan ennennäkemättömiä piirteitä....

Ei tarvitse olla mitään salaliittoa, vaikka olisikin vaalivilppiä. Kesän mellakat selvästikin osoittavat, että vasemmalla laidalla on paljon henkilöitä, jotka eivät kaihda laittomia tekoja ja monessa kaupungissa löytyy lain vastaiseenkin toimintaan myötämielinen johto. Voi siis olla, että paikallistasolla on henkilöitä, jotka ovat myös näiden vaalien suhteen valmiita kaikkiin, myös laittomiin, toimiin varmistaakseen tahtonsa. Tällaisen toiminnan ei tarvitse olla keskusjohtoista.
Tottelematon tieto aktivismissa

Jaakko Sivonen

#3482
Quote from: F1nka on 05.11.2020, 09:56:33
Quote from: JT on 05.11.2020, 09:33:24
En ole taipuvainen uskomaan salaliittoihin, mutta tällä kertaa ääntenlaskussa on ollut aivan ennennäkemättömiä piirteitä....

Ei tarvitse olla mitään salaliittoa, vaikka olisikin vaalivilppiä. Kesän mellakat selvästikin osoittavat, että vasemmalla laidalla on paljon henkilöitä, jotka eivät kaihda laittomia tekoja ja monessa kaupungissa löytyy lain vastaiseenkin toimintaan myötämielinen johto. Voi siis olla, että paikallistasolla on henkilöitä, jotka ovat myös näiden vaalien suhteen valmiita kaikkiin, myös laittomiin, toimiin varmistaakseen tahtonsa. Tällaisen toiminnan ei tarvitse olla keskusjohtoista.

"Voi olla" niin ikään, että Biden oikeasti voitti sekä Georgian että Pohjois-Carolinan, mutta republikaanien vaalivilppi pitää ne Trumpin sarakkeessa. Jos siis "voi olla" -spekulaatio riittää, eikä todisteita tarvita.

(Tosin Pohjois-Carolinan 9. vaalipiirissä oli 2018 todistettuakin vaalivilppiä, mikä johti siellä vaalin uusintaan. Ja se vilppi oli republikaanien puolella).
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

justustr

Quote from: Mandula on 05.11.2020, 09:40:49
Quote from: JT on 05.11.2020, 09:33:24
En ole taipuvainen uskomaan salaliittoihin, mutta tällä kertaa ääntenlaskussa on ollut aivan ennennäkemättömiä piirteitä. Jotain hanky-pankya tässä on luultavasti pakko olla takana, kyse ei näytä olevan ainakaan demokraattisen vaalituloksen varmistamisesta.

Demarit sanovat, että Trump toimii nyt juuri kuin pelättiin ja ennustettiin. Yhtälailla on totta, että postiäänissä näyttää käyvän juuri niin kuin Trump ennusti ja pelkäsi. Olisi outoa, jos mahdollisesta vilpistä ei olisi kantautunut ennakkotietoja myös vastapuolelle.

En lähde spekuloimaan tai levittelemään toistaiseksi vielä epävarmoja todisteita, mutta se sanon, että Trump on taistelija, joka ei anna periksi vain saadakseen "postuumin synninpäästön", mikäli hän tietää asioista enemmän.

USA on niin suuri maa, ettei vaaleihin liittyvät hämärät asiat voi pysyä piilossa, mikäli piilotettavaa olisi. Ja Trumpilla on nyt riittävät työkalut hoitaa asia kuntoon.

Onneksi tosiaan on keinot tutkia ja tarvittaessa hylätä ne postiäänet jotka eivät lakien mukaan olleet enää valideja

Miten niin on keinoja? Samat ihmiset niitä tutkii joita nyt syytetään salaliitosta. Trump on jo kauan aikaa sitten ilmoittanut seurajilleen, että koko järjestelmä on mätä eikä siihen voi uskoa. Jos profetiaa seurataan edes hitusen loogisesti, niin on hyväksyttävä, ettei ole olemassa mitään tahoa joka voisi asiaa tutkia.


jka

Quote from: Jaakko Sivonen on 05.11.2020, 10:03:07
Quote from: F1nka on 05.11.2020, 09:56:33
Ei tarvitse olla mitään salaliittoa, vaikka olisikin vaalivilppiä. Kesän mellakat selvästikin osoittavat, että vasemmalla laidalla on paljon henkilöitä, jotka eivät kaihda laittomia tekoja ja monessa kaupungissa löytyy lain vastaiseenkin toimintaan myötämielinen johto. Voi siis olla, että paikallistasolla on henkilöitä, jotka ovat myös näiden vaalien suhteen valmiita kaikkiin, myös laittomiin, toimiin varmistaakseen tahtonsa. Tällaisen toiminnan ei tarvitse olla keskusjohtoista.

"Voi olla" niin ikään, että Biden oikeasti voitti sekä Georgian että Pohjois-Carolinan, mutta republikaanien vaalivilppi pitää ne Trumpin sarakkeessa. Jos siis "voi olla" -spekulaatio riittää, eikä todisteita tarvita.

Asia on hyvin helppo selvittää jopa yksinkertaisella satunnaisotannalla kuka yrittää huijata enemmän. Pelkästään satunnaisotannalla tehtyjen epäilyttävien äänien jakauma pitää olla luonnollisesti tasainen molempiin suuntiin.

Socrates

Trumpin reitti voittoon on toki äärimmäisen kapea. Tällä hetkellä pahin uhka Pennsylvanian ja/tai Georgian johtoaseman menettäminen. Pohjois-Carolina näyttäisi pysyvän.

Nevadassa häviöllä vain 0,6% eikä Arizonankaan voitto ihan poissuljettu ole. Vähän hätiköiden julistettiin Bidenille ja nyt harmaana monissa kartoissa.

Mandula

Quote from: justustr on 05.11.2020, 10:06:58
Quote from: Mandula on 05.11.2020, 09:40:49
Quote from: JT on 05.11.2020, 09:33:24
En ole taipuvainen uskomaan salaliittoihin, mutta tällä kertaa ääntenlaskussa on ollut aivan ennennäkemättömiä piirteitä. Jotain hanky-pankya tässä on luultavasti pakko olla takana, kyse ei näytä olevan ainakaan demokraattisen vaalituloksen varmistamisesta.

Demarit sanovat, että Trump toimii nyt juuri kuin pelättiin ja ennustettiin. Yhtälailla on totta, että postiäänissä näyttää käyvän juuri niin kuin Trump ennusti ja pelkäsi. Olisi outoa, jos mahdollisesta vilpistä ei olisi kantautunut ennakkotietoja myös vastapuolelle.

En lähde spekuloimaan tai levittelemään toistaiseksi vielä epävarmoja todisteita, mutta se sanon, että Trump on taistelija, joka ei anna periksi vain saadakseen "postuumin synninpäästön", mikäli hän tietää asioista enemmän.

USA on niin suuri maa, ettei vaaleihin liittyvät hämärät asiat voi pysyä piilossa, mikäli piilotettavaa olisi. Ja Trumpilla on nyt riittävät työkalut hoitaa asia kuntoon.

Onneksi tosiaan on keinot tutkia ja tarvittaessa hylätä ne postiäänet jotka eivät lakien mukaan olleet enää valideja

Miten niin on keinoja? Samat ihmiset niitä tutkii joita nyt syytetään salaliitosta. Trump on jo kauan aikaa sitten ilmoittanut seurajilleen, että koko järjestelmä on mätä eikä siihen voi uskoa. Jos profetiaa seurataan edes hitusen loogisesti, niin on hyväksyttävä, ettei ole olemassa mitään tahoa joka voisi asiaa tutkia.

Jos siellä on ruohonjuuritasolla, eli vaikka laskijoiden toimesta, sitä vilppiä tapahtunut, niin ei kai niitä ääntenlaskijoita kutsuta tutkimaan ylemmälle tasolle tuota toimintaa?
Klamydia - Suomi on sun

Socrates

Mitä käytännössä seuraisi siitä, jos saataisiin varmuudella selville, että jossain tiukassa osavaltiossa joku ääntenlaskija on hävittänyt matkalaulullisen ääniä. Pyrittäisiinkö ja pystyttäisiinkö niiden määrä ja kummalle ne on annettu jotenkin selvittämään ja mitä sitten tehtäisiin?

jka

Täällä on ollut argumentteja että massiivista vaalivilppiä ei voi tehdä koska se on niin vaikeaa. Mutta USA:n postiäänestys itseasiassa mahdollistaa massiivisen vaalivilpin tekemisen erittäinkin triviaalisti.

Koska jo etukäteen tiedetään että postiäänet suosii demokraatteeja ja vaalipäivän äänet republikaaneja niin riittää että hävittää vain ison kasan jompia kumpia ääniä. Ei tarvitse tehdä mitään yksillöllistä operaatiota. Säkillinen vain oikeita ääniä pois ja homma on selvä.

USA tulee kaatumaan tuohon postiäänestykseen. Tuolla ei ole mitään legitimiteettiä.

koojii

Quote from: Valli on 05.11.2020, 09:46:37
I see dead people...

[tweet]1324201313366872065[/tweet]

150 miljonaan äänestäjään ja vielä isompaan joukkoon äänioikeutettuja mahtuu epäilemättä monenlaista virhettä ja haamuakin.

Joku kadonnut henkilö jäänyt roikkumaan sinne väestörekisteriin äänioikeutettuna 118 vuotiaana? Tai syntymävuosi väärin kirjattu sinne?

Kuinka monta vastaavaa tapausta sitten löytyy Yhdysvalloissa ja montako niistä on onnistuttu rekisteröimään vaaleihin ja käyty vielä äänestämässä mahdollisesti väärennetyn henkilötodistuksen kanssa sen nimellä?

Jos tuollaisia vastaavia koijauksia on esimerkiksi yksi kymmenestä tuhannesta äänestä, niin mitä sellainen vaikuttaa vaalien lopputulokseen? Vai vaikuttaako lainkaan jos oletetaan että niitä väärennettyjä ääniä on annettu suunnilleen samassa suhteessa koko maassa ehdokkailla mitä ehdokkaita muutenkin ihmiset ovat äänestäneet?

Suomessakin kadonneet ihmiset taitavat kuulua äänioikeutettuihin niin pitkän aikaa kunnes heidät julistetaan kuolleiksi. Siinähän taitaa mennä se viisi vuotta katoamisen jälkeen ja jos katoamisilmoitusta ei tehdä, niin "Digi- ja väestötietovirasto tai Ahvenanmaan valtionvirasto voi julistaa henkilön kuolleeksi, kun tulee 100 vuotta sen kalenterivuoden päättymisestä, jolloin on syntynyt."

Eli muuta kuin tehtailemaan Suomessakin väärennettyjä henkilötodistuksia ja äänestämään kadonneiden nimellä vaaleissa. Vaikutus vaalien lopputulokseen valtakunnallissa vaaleissa on sillä tempulla aika tarkkaan nolla.

Mikähän tuossa muuten on, että Trumpin kannattajat tuntuvat löytävän niitä ongelmia äänestyksestä Yhdysvalloista vain Pennsylvanian, Michiganin, Wisconsinin, Nevadan, Arizonan ja Georgian osavaltioiden vaaleista? Missään muualla Yhdysvaltoja mitään ongelmia ei kuulosta olleen. Miten lie sattunutkin noin?  ???

jmk

Quote from: jka on 05.11.2020, 10:29:27
Täällä on ollut argumentteja että massiivista vaalivilppiä ei voi tehdä koska se on niin vaikeaa. Mutta USA:n postiäänestys itseasiassa mahdollistaa massiivisen vaalivilpin tekemisen erittäinkin triviaalisti.

En oikein käsitä, enkä ole nähnyt perusteluja, miksi vaalivilppi postiäänestyksessä olisi jotenkin mahdotonta. Sitähän nimenomaan tiedetään tapahtuneen. Massiivisessa mitassa, ei vain yksittäisiä ääniä.

Esim. Britanniassa: Toukokuussa 2005 kuuden Työväenpuolueen jäsenen todettiin syyllistyneen tuhansien postiäänten väärentämiseen Birminghamin kaupunginvaltuuston vaaleissa 2004.


zupi

#3491
[tweet]1324174186366074880[/tweet]

[tweet]1324126854039691268[/tweet]

[tweet]1324141094360109057[/tweet]

Don Nachos

Quote from: justustr on 05.11.2020, 10:06:58
Quote from: Mandula on 05.11.2020, 09:40:49

Onneksi tosiaan on keinot tutkia ja tarvittaessa hylätä ne postiäänet jotka eivät lakien mukaan olleet enää valideja

Miten niin on keinoja? Samat ihmiset niitä tutkii joita nyt syytetään salaliitosta. Trump on jo kauan aikaa sitten ilmoittanut seurajilleen, että koko järjestelmä on mätä eikä siihen voi uskoa. Jos profetiaa seurataan edes hitusen loogisesti, niin on hyväksyttävä, ettei ole olemassa mitään tahoa joka voisi asiaa tutkia.
Noh noh. Tietenkin on keinoja tutkia:
Valkoinen Talo perusti tutkintaryhmän jonka piti löytää todisteita 2016 "vaalivilpistä". Ryhmällä oli rajaton budjetti ja pääsy kaikkialle. Jos olisi ollut mitään löydettävää, niin se olisi löydetty.

Toisin kävi. Tutkimus lopetettiin ja tulokset haudattiin. Jos olisi löytynyt ihan pienikin asia, niin Trump olisi huutanut siitä Twitterissä joka päivä.

Tuo projekti on todiste että Trump valehtelee kun puhuu 2016 vaalivilpistä. 2020 vaalivilpistä ei ole yhtään sen enempää näyttöä joten olisi hyvä jos ei leviteltäisi salaliittoja.

Lupaan itsekin pitää suuni kiinni siitä kuinka miljoonat äänet toimitettiin ehkä ja mahdollisesti tahalleen myöhässä postin johdon käskystä. Sitä asiaa jo selvitetään: Postmaster on haastettu kuulemiseen missä häntä tullaan grillaamaan asiasta.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

justustr

Quote from: jka on 05.11.2020, 10:29:27
Täällä on ollut argumentteja että massiivista vaalivilppiä ei voi tehdä koska se on niin vaikeaa. Mutta USA:n postiäänestys itseasiassa mahdollistaa massiivisen vaalivilpin tekemisen erittäinkin triviaalisti.

Koska jo etukäteen tiedetään että postiäänet suosii demokraatteeja ja vaalipäivän äänet republikaaneja niin riittää että hävittää vain ison kasan jompia kumpia ääniä. Ei tarvitse tehdä mitään yksillöllistä operaatiota. Säkillinen vain oikeita ääniä pois ja homma on selvä.

USA tulee kaatumaan tuohon postiäänestykseen. Tuolla ei ole mitään legitimiteettiä.

Höpölöpö, vaaleissa on vaalitarkkkailijoita ja niitä on molemmista puolueista ja kaikilla äänestyspaikoilla. Säkkejä ei todellakaan heitellä roskiin noin vain.

Postiäänestys on ollut käytössä Yhdysvalloissa pitkään (täytyy etsiä data kuinka pitkään). 2016 vaaleissakin postissa äänesti neljännes amerikkalaisista. Huvittavinta on, että Trump on itsekin käyttänyt postiäänestystä.

Trump on hyökännyt postiäänestystä vastaan jo hyvissä ajoin ennen vaalipäivää siksi, että oli hyvin tiedossa, että koronan takia aivan erityisen suuri osa demokraateista äänestää postissa. Tästä syystä Trump olisi halunnut pysäyttää äänetenlaskennankin heti kun vaalipäivän äänet on laskettu.

koojii

Quote from: zupi on 05.11.2020, 10:40:13
[tweet]1324174186366074880[/tweet]

Mikäs tällaisen täysin anonyymin ääneltään tunnistamattomaksi käsitellyn "todistajan" sanan todistusarvo on?

Sen verran "luotettava" lähde tuo James O'Keefe, että en ihmettelisi lainkaan jos itse olisi lukenut nauhalle nuo anonyymin todistajan muutellun äänen vastaukset tai pistänyt vaikka naapurin Joe Six-Packin siihen vastailemaan käsikirjoituksen mukaan.

2016 vaalien taustalla Cambridge Analytica ja toveri-Putin taisi olla hämmentämässä, niin nyt näissä vaaleissa kaikki toimitukset suhtautuvat äärimmäisen kriittisesti kaikenlaisiin vaali "uutisiin", jotka saattavat olla jonkun tahon masinoimaa hölönpölyä.

Eli nyt nuo syytökset laajasta vaalivilpistä eivät oikein ota tuulta siipiensä alle ainakaan missään isommissa medioissa jos niiden tueksi ei ole esittää raakaa tarkistettavaa faktaa. Ei edes Fox News kanava eilen lämmennyt Trumpin puheille vaalien väärentämisestä vaan naistoimittaja totesi perään studiossa, että minkäänlaisia todisteita Trump ei ole esittänyt väitteidensä tueksi.

Lähinnä nuo salaliitto ja vaalivilppijutut ovat voimissaan hupiukkojen marginaalipalstoilla ja jossain 4Chan ja Qanon ryhmissä ja laitaoikeiston striimeissä.

-PPT-

Miettikääpä sitä että miljoonat amerikkalaiset aidosti uskovat että heidän demokratiansa ja vaalinsa olisivat jokin koko muun maailman kateuden aihe. ;D

Muistatteko ainuttakaan eurooppalaista vaalia jossa jokin osapuoli väittäisi vaaleja varastetuiksi?

Sir

Quote from: jka on 05.11.2020, 07:51:54
Tuosta voidaan luonnollisesti sanoa jo yhden osavaltion sisällä että joko kaikissa Wisconsinissa tehdyissä gallupeissa oli systemaattinen virhe joka korreloi kaikkiin gallupeihin tai sitten kaikissa gallupeissa oli niin massiivinen satunnainen virhe, luokkaa 30 prosenttiyksikköä, jolla sadaan keskiarvo korreloimattomillakin virheillä noin suureksi. Yksi gallup on jopa +17 Bidenille, mutta vastaavia tai ylipäätään pienenpiäkään virheitä ei ole toiseen suuntaan joten tuolla ei tähän päästä. Johtopäätös on yksiselitteisesti se, että Wisconsinissa tehdyissä kaikissa gallupeissa oli suuruusluokkaa 6.1 prosenttiyksikön massiivinen systemaattinen virhe. Tämä kertoo nimenomaan tuolla tehtyjen gallupien tarkkuuden. Muiden osavaltioiden gellupeilla ei luonnolisestikaan ole mitään tekemistä Wisconsinissa tehtyjen gallupien tarkkuuteen, etkä niillä pysty perutstelemaan yhtään mitään tässä kohtaa.

Mutta ota huomioon se, että suunnilleen samat gallup-firmat tekivät Wisconsinin gallupit ja kaikki muutkin gallupit. Ainoastaan, jos kaikissa muissakin gallupeissa on tuo sama systemaattinen virhe, voidaan puhua siitä, että itse gallupien tekeminen on yleisesti pielessä. Jos virhe koskee vain ja ainoastaan Wisconsinia, niin sitten virhe on sitä osavaltiota ja jokin sitä osavaltiota koskeva erityisseikka aiheutti sen, miksi gallupit juuri siellä menivät pieleen. Mutta siis itse vaalin tuloksen kannalta tuo virhe ei edes muuttanut mitään.

Mutta tämä on juuri kirsikanpoimintaa. Jos katsot vaikkapa tällä hetkellä tiukkoja osavaltioita kuten Arizonaa ja Georgiaa, niin niiden suhteen gallupit ovat osuneet hyvinkin tarkkaan kohdalleen. Samoin jos katsotaan jotain selvempiä tapauksia, kuten vaikkapa Kaliforniaa, niin sielläkin ollaan muutaman prosentin sisällä gallup-keskiarvosta (538:n keskiarvo on 61.6-32.4, tilanne tässä vaiheessa on 65.3-32.9). Huomattavaa tuossa on siis se, että Kalifornia näyttäisi olevan gallupien toimesta aliennustettu Bidenille. Kyse ei siis ole mistään Bidenia suosivasta kaikkia gallup-firmoja koskevasta systemaattisesta virheestä, vaan vain juuri tiettyjen osavaltioiden erityispiirteet ovat jääneet huomiotta.

Mitä 538:n ennusteeseen tulee, niin jos katsot sitä heidän ennusteen todennäköisyysjakaumaa, niin nykyinen tilanne sattuu sille "paksulle" osalle jakaumaa. Heidän jakaumahan on sellainen, että molemmat reunat menevät suht sillä tavoin kuin normaalijakauman voi olettaakin, mutta keskikohta ei ole piikittynyt, vaan on suht tasainen Bidenin valitsijamiehille välillä 270-420. Nykytilanne näyttäisi osuvan johonkin väliin 270 (AZ, NV Bidenille, muut Trumpille) ja 306:n (noiden lisäksi GA ja PA Bidenille) väliin. Tuo on sen paksun jakauman osan sisällä, vaikka toki onkin sen vasenta laitaa. Tämä tulos ei siis ole mitenkään erityisen epätodennäköinen sen 90%:n ennusteen sisällä. Kyse on jälleen samasta kuin siinä esimerkissä, jonka jo otin, eli jos heitän kerran noppaa ja annan 16.6%:n todennäköisyyden sille, että tulee kutonen, niin se, että tulee vitonen ei tarkoita, että tuo ennuste olisi ollut pielessä.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Jaakko Sivonen

Quote from: jka on 05.11.2020, 10:29:27
Täällä on ollut argumentteja että massiivista vaalivilppiä ei voi tehdä koska se on niin vaikeaa. Mutta USA:n postiäänestys itseasiassa mahdollistaa massiivisen vaalivilpin tekemisen erittäinkin triviaalisti.

Koska jo etukäteen tiedetään että postiäänet suosii demokraatteeja ja vaalipäivän äänet republikaaneja niin riittää että hävittää vain ison kasan jompia kumpia ääniä. Ei tarvitse tehdä mitään yksillöllistä operaatiota. Säkillinen vain oikeita ääniä pois ja homma on selvä.

USA tulee kaatumaan tuohon postiäänestykseen. Tuolla ei ole mitään legitimiteettiä.

Suomessakin kaikki tietävät, että ennakkoäänet suosivat kepua. Oletko siis sitä mieltä, että Suomenkaan vaalituloksiin ei voi luottaa, koska joku on saattanut hävittää "säkillisen" ennakkoääniä tai vaalipäivän ääniä tavoitteenaan joko kepun vahingoittaminen tai sen hyödyttäminen?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Mandula

Quote from: justustr on 05.11.2020, 10:26:49
Quote from: Mandula on 05.11.2020, 10:12:28
Jos siellä on ruohonjuuritasolla, eli vaikka laskijoiden toimesta, sitä vilppiä tapahtunut, niin ei kai niitä ääntenlaskijoita kutsuta tutkimaan ylemmälle tasolle tuota toimintaa?

Jos laajamittaista vilppiä on tapahtunut(jota ei aiemmin ole Yhdysvalloissa rekisteröity mutta tokihan Trump tiesi jo kauan ennen vaaleja että niin tulee tapahtumaan juurikin postiäänten(joita demokraattien kannattajat käyttää) tapauksessa), niin järjestelmän oltava silloin todellakin oltava mätä. Laajamittaista vilppiä ei voi tehdä muutama henkilö vaan takana on oltava koko organisaatio. Millä perusteella silloin uskoisit uudelleenlaskentaa?

Eihän tuo vaadi mitään laajaa organisaatiota, vaan jonkun Antifan tyyppisen itsenäisesti toimivien ryhmien verkoston jotka toimivat toisistaan riippumatta samaa päämäärää kohti. Enkä tarkoita, että tarvittaisiin pelkkä uudelleenlaskenta, vaan naarattaisiin sieltä ne epävalidit liput pois.

Nykyään on aika helvetin helppoa kopioida se vaalilipuke ja ruksia siihen oikea ehdokas ja sitten jostain henkilörekistereistä napata nimiä "äänestäjäksi" niihin. Sitten vaan postiin, tai postikuormaan, tai suoraan laskentapaikalle ne lipukkeet leimaamattomissa kirjekuorissa ja läpi menee kuin väärä raha. Edellä oleva edelleen hypoteettista pohdiskelua joka todistetaan tulevaisuudessa oikeaksi tai vääräksi.
Klamydia - Suomi on sun

viisitoista

Tässä on hieman "toiveikas" valkonationalistinen näkemys näistä vaaleista:

https://www.unz.com/ghood/win-or-lose-it-was-a-good-election/

QuoteFourth, "Trumpism," essentially anti-elite national populism, isn't going away. It is hard to imagine a return to the days of George W. Bush or Paul Ryan. "Trumpism" wasn't discredited. In fact, many Republicans will become even more dedicated to this movement if they think the election was "stolen" by Big Tech, Democrat officials in Pennsylvania and Wisconsin, and biased journalists. Senators Tom Cotton (who easily won re-election last night) and Josh Hawley will emerge as frontrunners for the Republican nomination in 2024. That's assuming America's most influential populist, Tucker Carlson, doesn't run.

Skeptikko

#3500
IL seuraa USA:n vaaleja hetki hetkeltä: Trumpin peli ei ole vielä pelattu – kapea polku toiselle kaudelle
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/07e63b29-231e-43f0-abe5-28c1e74d201b

QuoteArizonan osavaltiossa kohistaan "sharpie gatesta". Sharpie on permanenttitussi. Sosiaalisessa mediassa kiertää pöyristyneitä päivityksiä, joiden mukaan republikaaniäänestäjiltä olisi kerätty omat kynät pois ja annettu permanenttitussi tilalle. Ja tussilla täytetyt äänestyslaput olisi hylätty.

Osavaltion ministeri Katie Hobbs oikoo huhuja Twitterissä. Hän tviittaa, että mikäli on käynyt äänestämässä paikan päällä, ääni lasketaan riippumatta siitä, millaista kynää on käyttänyt. Maricopan alueella on kyllä annettu äänestäjille tusseja kuulakärkikynien sijaan, jotta kuulakärkikynän muste ei sotke lappua. Se johtuu siitä, että alueella on erilaiset vaalilaitteet.

Hobbs tviittaa, että äänestysjärjestelmät on testattu moneen kertaan, eivätkä laitteet hylkää ääntä, vaikka tussi olisi mennytkin äänestyslapusta läpi.
...
Portlandin mielenosoittajat ja mellakoitsijat ovat Donald Trumpin vastustajia. Portlandissa on vastustettu paitsi Trumpin voittoilmoitusta ja oikeustoimia, myös poliisiväkivaltaa vastaan ja eriväristen ihmisten tasa-arvon puolesta. Trumpin vastustajia on pidätetty myös Minneapolisissa, missä he tukkivat teitä. Sekä Minneapolis että Portland ovat olleet Black lives matter -liikkeen ydinaluetta.

Trumpin kannattajat ovat osoittaneet mieltään muun muassa Detroitissa, jossa he vaativat ääntenlaskun lopettamista. Trump johti Michiganin osavaltiossa pitkään, kunnes Joe Biden kiilasi ohi. Phoenixissa Trumpin kannattajat taas vaativat ponnekkaasti vaalivirkailijoita laskemaan äänet loppuun. He uskovat, että osavaltio voisi vielä keikahtaa Trumpin voitoksi. AP:n mukaan osavaltio on mennyt Bidenille.
...
Tiukka vaalitilanne on jo poikinut mielenosoituksia ja väkivaltaisuuksia. Poliisi on pidättänyt kymmenen ihmistä Oregonin Portlandissa ja takavarikoinut myöhäisillan mielenosoituksissa muun muassa ilotulitteita, vasaroita ja kiväärin. Kuvernööri Kate Brown on asettanut kansalliskaartin valmiuteen laajempien väkivaltaisuuksien varalta.

Mielenosoituksia on ollut ympäri Yhdysvaltoja kummankin ehdokkaan puolesta. Osa vaatii, että viimeinenkin ääni lasketaan. Osa vaatii, että ääntenlaskenta keskeytetään. New Yorkin poliisi on pidättänyt noin 50 ihmistä.
...
CNN:n mukaan Donald Trump on soittanut vihaisia puhelinsoittoja republikaanikuvernööreille, kuten Arizonan Doug Duceylle, Georgian Brian Kempille sekä Floridan Ron DeSantisille. Lähteiden mukaan Trump epäilee omaa strategiaansa ääntenlaskuun liittyvien suunniteltujen oikeustoimien suhteen.

Kyselyt: Mustien äänet menneet Joe Bidenille – näin eri väestöryhmät äänestivät
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/52047f60-a53a-46d5-9efa-31a4dc4ac646
Quote
Kyselyiden perusteella ero ehdokkaiden äänimäärissä näyttäisi syntyvän muiden kuin valkoisten äänillä: kaiken kaikkiaan ei-valkoisista 72 prosenttia on äänestänyt Joe Bidenia.

Mustista jopa 87 prosenttia kertoo äänestäneensä Bidenia. Myös 66 prosenttia latinoista ja 63 prosenttia aasialaisista on antanut äänensä Bidenille.

Donald Trump näyttää puolestaan voittaneen valkoisten keskuudessa: 77 prosenttia on kyselyiden mukaan äänestänyt Trumpia.

Esimerkiksi Newsweekin mukaan Trump on kuitenkin saanut enemmän ääniä latinoilta ja mustilta kuin vuoden 2016 vaaleissa.

Washington Post listaa myös äänten jakautumista esimerkiksi iän ja sukupuolen perusteella. Suurin ero ehdokkaiden välillä on mustien naisten keskuudessa: jopa 91 prosenttia kertoo äänestäneensä Bidenia. Myös mustista miehistä 80 prosenttia antoi äänensä tälle demokraattiehdokkaalle.

Trump on saanut enemmistön äänistä sekä valkoisten miesten että naisten keskuudessa.
...
Nuorten äänet ovat menneet enemmän Bidenille. 18–29-vuotiaista 62 prosenttia äänesti Bidenia. Vielä 30–44-vuotiaissakin Biden oli pienessä johdossa, mutta iäkkäämmillä Trumpin ja Bidenin välillä ei ole ollut merkittäviä eroja.

Koulutustaustalla ei näytä olleen suurta merkitystä ehdokkaan valinnassa. Yliopistosta valmistuneista 55 prosenttia kertoi äänestäneensä Trumpia. Heitä on 44 prosenttia Yhdysvalloissa äänestävistä. Ihmisten keskuudessa, jotka eivät ole valmistuneet tai lainkaan opiskelleet yliopistossa äänet jakautuivat tasan Trumpille ja Bidenille.

Uskontoryhmissä Trump on saanut enemmistön äänistä protestanttisten ja katolisten keskuudessa, molemmissa ryhmissä yli 60 prosenttia on antanut äänensä Trumpille. Ei-uskovaisista 58 prosenttia kertoo äänestäneensä Bidenia.

Trumpin vaalivilppihaasteet liittyvät joihinkin kymmeniin ääniin – tällaisia valheita aiheesta leviää
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a8dd18eb-94e5-4f02-8d76-7ad641c50977
Quote
Kampanjatiimin mukaan ääntenlaskija lisäsi Georgiassa 53 myöhässä saapunutta postiääntä aiemmin saapuneiden mukaan. Kampanja on vaatinut myöhästyneiden postiäänten erottelemista. Pennsylvaniaa koskevat oikeustoimet liittyvät noin sataan ääneen.

Vaikka nämä äänet laskettaisiinkin uudestaan tai jopa hylättäisiin, ne tuskin muuttaisivat tilannetta paljoakaan. Pennsylvaniassa vilppiä olisi täytynyt olla kymmeniä tuhansia ääniä, jotta se vaikuttaisi merkittävästi lopputulokseen, kertoo New York Times.
...
Michiganissa Trumpin kampanjan tuleva haaste liittyy puolestaan vaalitarkkailijoihin. Detroitissa vaaliviranomaiset ovat kieltäneet yleisöltä ääntenlaskun tarkkailun, eli esimerkiksi äänten uudelleen laskemista vaativat republikaanit eivät pääse sisään, kertoo Fox News. Syyksi on kerrottu liian suuri määrä ihmisiä ääntenlaskutilassa.

Virallisista vaalitarkkailijoista on sen sijaan määrätty laissa.

– Michiganin vaalit on toteutettu läpinäkyvästi, ja pääsy on tarjottu kummallekin poliittiselle puolueelle sekä yleisölle, osavaltion oikeusministeriön tiedottaja toteaa tiedotteessa ja kertoo osavaltion vastaavan mahdolliseen oikeushaasteeseen asianmukaisesti.
...
Sosiaalisessa mediassa on kiertänyt kuvia esimerkiksi "juuri löydetyistä demokraattien äänistä". Ainakin muutamat laajalle levinneet kuvat ovat uutistoimisto AP:n mukaan väärennettyjä.

Vilppiä on perusteltu sosiaalisessa mediassa esimerkiksi kuvalla oudosta hyppäyksestä Joe Bidenin äänimäärässä Michiganissa. Ääntenlaskun edetessä ilmennyt piikki osoittautui kuitenkin DecisionDeskHQ-tulospalvelun tekniseksi virheeksi, joka on nyt korjattu.

Twitterissä on jaettu myös muun muassa manipuloitua videota, jolla Biden näyttää myöntävän vaalivilpin käytön. Valevideota on levittänyt esimerkiksi tiistain vaaleissa kongressiedustajaksi valittu salaliittoteoreetikko Marjorie Taylor Green, kertoo Washington Post.

Samassa palvelussa on levinnyt laajalle lisäksi Michael Coudrey -nimisen republikaaniaktivistin tviitti, jossa ihmetellään, kuinka Wisconsinissa "on annettu enemmän ääniä kuin äänestäjiä oli rekisteröitynyt". Rekisteröityjen äänestäjien väitetty määrä tviitissä on kuitenkin vähintään yli puoli miljoonaa äänestäjää pienempi kuin todellisuudessa.

– Tällaisia juttuja heittelevät ihmiset eivät ymmärrä kokonaisprosessia, Denverin osavaltion entinen vaalijohtaja Amber McReynolds sanoo teknologiauutissivusto Cnetille vaalivilppiväitteisiin liittyen.

Vilppiväitteiden vuoksi Wisconsinin Milwaukeessa striimattiin viimeisten äänten lasku Youtubeen, jotta kuka tahansa saattoi seurata sitä, kertoo uutistoimisto AP.
...
Brennan Center on tarkastellut aiempia vaaleja, joita tutkittiin huolellisesti äänestäjien petosten varalta. Raportissa todetaan, että petostapaukset edustivat 0,0003–0,0025 prosenttia kaikista äänistä. Raportissa todetaan, että amerikkalaiseen iskee todennäköisimmin salama, kuin että hän esiintyy toisena äänestäjänä.

Liittovaltion keskusrikospoliisi FBI sanoi jo elokuussa, että se ei ole löytänyt mitään todisteita koordinoidusta petoksesta vuoden 2020 vaalien postiääniin liittyen.

– Olisi äärimmäisen vaikeaa muuttaa liittovaltion vaalin tulosta tämän kaltaisella vilpillä ottaen huomioon niiden prosessien laajuus, joihin pitäisi puuttua paikallisella tasolla, FBI kommentoi.

https://twitter.com/MrAndyNgo/status/1324223568230510593
[tweet]1324223568230510593[/tweet]
QuoteAndy Ngô Twitterissä: "Continued chaos in downtown Portland at the antifa riot. #PortlandRiots https://t.co/nScPg86QVQ" / Twitter
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Sir

Quote from: koojii on 05.11.2020, 07:56:11
Kieltämättä nuo Trumpin uskollisimmat kannattajat osaavat välillä yllättää. Kuten tuossa nyt kun menneet rynnäkkökiväärit mukanaan Arizonassa häiriköimään ja osoittamaan mieltään ääntenlaskupaikalle ilmeisenä toiveenaan saada keskeytettyä se ääntenlasku siellä. Melkoisen yllättävä toive tuollainen kun oma ehdokas Trump on siellä tappiolla ja ainoa toivo voittaa osavaltion valitsijamiehet puolelleen Trumpilla on jatkaa ääntenlaskua siellä ja toivoa että se kääntäisi vielä tilanteen.

Syystä tai toisesta mieleen tulee tuollaisesta lähinnä jotkut Monty Python tv-sarjan sketsit tai Kummeli.

Onko sinulla jotain todisteita siitä, että ne Arizonan hilliujat vaativat ääntenlaskun lopettamista. Mitä BBC:tä kuuntelin, niin ne kyllä huusivat: "Count the votes".

Mutta siis se toki on täysin Monty Pythonista, että ehdokas, joka laskennan tässä vaiheessa on perässä ja siis tulisi häviämään vaalit, vaatii laskemisen keskeyttämistä.

Ja siis tietenkin on täysin surrealistista muutenkin se, että liberaalissa demokratiassa joku vakavasti otettava ehdokas oikeasti vaatii äänten laskemisen keskeyttämistä ennen kuin kaikkia rehellisesti osavaltion sääntöjen mukaan annettuja ääniä on laskettu. Mikään perustuslain kohta tai muukaan sellainen ei aseta mitään erityistä rajaa sille, milloin tulosten pitää olla valmiita, kunhan ne ovat valmiita niin, että itse  Electoral collegeen saadaan joulukuussa lähetettyä oikeat valitsijamiehet. Ja siis kaiken päälle siinä, että laskennassa kestää päivätolkulla ei ole mitään poikkeuksellista. Esim. Kaliforniassa aina lopullisen tuloksen saaminen kestää pitkään. Tälläkin hetkellä siellä on laskettu vasta 74% äänistä, joka on selvästi vähemmän kuin vaikka Arizonassa tai Pennsylvaniassa. Ne jäljellä olevat Kalifornian äänet todennäköisesti nostavat kokonaisäänien eroa vielä reippaasti siitä, missä nyt ollaan (n. 3.6 miljoonaa Bidenin hyväksi). Myös itärannikolla on tukku hitaasti laskevia (New York, New Jersey, Massachussets ja Maryland). Kukaan ei räksytä näille, että lopettakaa laskeminen, koska ne eivät enää lopulliseen tulokseen vaikuta. Pennsylvanian laskemisen lopettamisen vaatiminen on siis räikeää poliittista peliä reilun demokraattisen prosessin toteutumisella kustannuksella. Tämä osaltaan horjuttaa USA:n asemaa maailman demokratian esitaistelijana.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Jaakko Sivonen

#3502
Trumpin kannattajat Arizonassa ja Michiganissa:

[tweet]1324200240694648834[/tweet]

[tweet]1324198275235401729[/tweet]

Tästä puuttuisi enää se, että Trump ottaisi johdon Arizonassa ja Biden Pennsylvaniassa, ja että laskemattomia ääniä olisi vielä jäljellä; silloin nuo tietenkin vaihtaisivat huutonsa päinvastaisiksi.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Skeptikko

#3503
Ja sitten vähän vastapainoksi vastaan tulleita epäilyjä vaalivilpistä:

https://twitter.com/OMARRSHABAZZ/status/1324046198362300424
[tweet]1324046198362300424[/tweet]
Quote𝘔𝘈𝘎𝘈 𝘎𝘈𝘕𝘎 𝘈𝘓𝘉𝘜𝘔 𝘖𝘜𝘛 𝘕𝘖𝘞. Twitterissä: "Voters fraud caught on TV 📺 They are opening ballots, looking at them and tossing them in the garbage? @realDonaldTrump @DonaldJTrumpJr Democrats #StopTheSteal 🔥 https://t.co/E4VT36Wckk" / Twitter

https://twitter.com/KirstenHildebra/status/1323930861163732992
[tweet]1323930861163732992[/tweet]
QuoteKirsten Hildebrandt Twitterissä: "A new picture from the field: an official ballot box being taken away by an unidentified civilian. What's going on here? In #Pennslyvania Someone out there knows this guy! #VoterSuppression https://t.co/TfiHCwqa5l" / Twitter

https://twitter.com/edvpml/status/1323961959419727874
[tweet]1323961959419727874[/tweet]
QuoteEdvard Vapaamieli – laissez-faire über alles 🇫🇮 Twitterissä: "Michiganissa löytyi yllättäen 138 339 äänestyslippua. Kaikki sattui olemaan Biden-ääniä. https://t.co/HS5gTNrirY" / Twitter

https://twitter.com/MattFinnFNC/status/1324084637010976769
[tweet]1324084637010976769[/tweet]
QuoteMatt Finn Twitterissä: "The scene at Detroit's absentee ballot counting center is growing more heated. The windows now being covered up. Allegations of violations. Sec. of State says she welcomes challenges. https://t.co/oUL4A0h3Ku" / Twitter

https://twitter.com/TRTWorldNow/status/1324118979108085761
[tweet]1324118979108085761[/tweet]
QuoteTRT World Now Twitterissä: "President Trump's personal attorney, Rudy Giuliani, says the campaign will bring a federal lawsuit in Wisconsin, and perhaps a national lawsuit to "expose" Democrats' corruption https://t.co/oMmH0ZxF01" / Twitter

https://twitter.com/aubrey_huff/status/1324119127078838274
[tweet]1324119127078838274[/tweet]
QuoteAubrey Huff Twitterissä: "Call Guinness book! We've found the oldest living person of all time. #voterfruad https://t.co/j5jA1jAjrJ" / Twitter

https://twitter.com/DrPaulGosar/status/1324037066796068867
[tweet]1324037066796068867[/tweet]
QuotePaul Gosar Twitterissä: "I've just requested @GeneralBrnovich to look into this issue. We can not tolerate voter fraud in Arizona. #Election2020" / Twitter

https://twitter.com/thechrisbuskirk/status/1324051655562686464
[tweet]1324051655562686464[/tweet]
QuoteChris Buskirk Twitterissä: "AZ Update Multiple reports that sharpies used are invalidating ballots. Maricopa County Recorder Adrian Fontes specifically authorized their use. My precinct *only* had sharpies. As of now there is no record of my ballot being counted on Recorder website. Same for others. https://t.co/y8qCZhfO23" / Twitter

https://twitter.com/TrumpStudents/status/1324037689092509700
[tweet]1324037689092509700[/tweet]
QuoteStudents For Trump Twitterissä: "In Arizona, voters were given sharpies to fill out their ballots, and of course, their ballots were invalidated. Even when people were handing out ballpoint pens, the polling officials called the sheriffs on them. https://t.co/P1uAr9NF2R" / Twitter

https://twitter.com/Millie__Weaver/status/1324009950176268290
[tweet]1324009950176268290[/tweet]
QuoteMillie Weaver 🇺🇸 Twitterissä: "So Trump was winning MI & WI by a solid lead, the vote count gets paused, then Biden jumps 200k votes in MI overnight without adding a single vote to Trump or 3rd party candidates. Meanwhile Wisconsin which magically shifted blue has more votes counted than registered voters." / Twitter

WATCH: Suitcases and Coolers Rolled Into Detroit Voting Center at 4 AM, Brought Into Secure Counting Area
https://www.thegatewaypundit.com/2020/11/watch-suitcases-coolers-rolled-detroit-voting-center-4-brought-secure-counting-area/

QuoteA poll watcher filmed highly suspicious activity at a vote-counting center in Detroit at 4 a.m., the morning after election day.

In the footage, taken by Kellye SoRelle, a Texas lawyer and member of Lawyers for Trump, a person in a white van was filmed loading up a red wagon outside the ballot counting location and bringing it instead.

SoRelle released the video to Texas Scorecard, because she wanted to raise "alarms that the box may have been a ballot box that arrived long after all ballots were expected to have been received at the counting facility."

Their report continues on to say that "according to SoRelle, visitors were able to enter and leave the facility where the votes are being counted without any identification check. The workers were apparently working in six-hour shifts, meaning they did not have a need for overnight luggage."

Judicial Watch finds 1.8 million 'ghost voters' in 29 states, warns of 'dirty elections'
https://www.washingtontimes.com/news/2020/oct/20/judicial-watch-finds-18-million-ghost-voters-in-29/

QuoteJudicial Watch has released a comparison study of Census Bureau population statistics and state voter registration data to reveal a notable disparity. The watch dog group is now warning of potential voter fraud and "dirty" voter rolls.

The study found that 352 U.S. counties in 29 states managed to have 1.8 million more registered voters than eligible voting-age citizens.

"In other words, the registration rates of those counties exceeded 100% of eligible voters. The study found eight states showing state-wide registration rates exceeding 100%: Alaska, Colorado, Maine, Maryland, Michigan, New Jersey, Rhode Island, and Vermont," reported Tom Fitton, president of the watchdog group.

Some of that excess ran as high as 187% in Texas, 177% in New Mexico and 171% in South Dakota.

Tässä Twitter-ketjussa on paljon epäilyttäviä esimerkkejä mahdollisista äänestyshuijauksista:

https://twitter.com/RealJamesWoods/status/1324111787826970624
[tweet]1324111787826970624[/tweet]
QuoteJames Woods Twitterissä: "I have had a request for any photographic, video, or other documented evidence of election malfeasance, particularly in Wisconsin, Pennsylvania, or Michigan. Please respond if you have any such evidence. No American should accept an election result based on fraud or chicanery." / Twitter
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

TaK

Quote from: Jaakko Sivonen on 05.11.2020, 12:01:55
Trumpin kannattajat Arizonassa ja Michiganissa:

[tweet]1324200240694648834[/tweet]


Taitaa pikemminkin olla niin, että vasemmalla on kannattajat Arizonassa ja oikealla republikaanien vaalitarkkailijat Detroitissa, joita ei päästetty laskenta paikalle ja näin vaativat laskennan lopettamista.

jka

Quote from: justustr on 05.11.2020, 10:52:39
Höpölöpö, vaaleissa on vaalitarkkkailijoita ja niitä on molemmista puolueista ja kaikilla äänestyspaikoilla. Säkkejä ei todellakaan heitellä roskiin noin vain.

Höpönlöpön vain itsellesi. Ei noila tarkkailijoilla ole mitään virkaa jos ääntenlaskenta kestää päiviä. Ei niitä äänisäkkejä ole joku kokoajan tarkkailemassa. Postissa sitäpaitsi ei edes ole mitään tarkkailjoita. Koko postin toiminta perustuu postin omien työntekijöiden integriteettiin.

Sir

Quote from: jka on 05.11.2020, 10:29:27
Täällä on ollut argumentteja että massiivista vaalivilppiä ei voi tehdä koska se on niin vaikeaa. Mutta USA:n postiäänestys itseasiassa mahdollistaa massiivisen vaalivilpin tekemisen erittäinkin triviaalisti.

Koska jo etukäteen tiedetään että postiäänet suosii demokraatteeja ja vaalipäivän äänet republikaaneja niin riittää että hävittää vain ison kasan jompia kumpia ääniä. Ei tarvitse tehdä mitään yksillöllistä operaatiota. Säkillinen vain oikeita ääniä pois ja homma on selvä.

USA tulee kaatumaan tuohon postiäänestykseen. Tuolla ei ole mitään legitimiteettiä.

Jos äänien hävittäminen tuosta vaan olisi helppo juttu, niin tuotahan voisi harrastaa Suomessakin. Tiedetään oikein hyvin, miten paljon milläkin äänestysalueella äänestetään minkäkin puolueen edustajia, joten hävitetään vaan niiden alueiden äänet, joissa tiedetään olevan vastapuolen äänestäjien enemmistö. Todellisuudessa homma ei tietenkään toimi noin. Ensinnäkin äänten kokonaismäärästä pidetään kirjaa sekä silloin, kun postiääniä otetaan vastaan ja silloin, kun ihmiset käyvät äänestämässä henkilökohtaisesti. Jos jostain syystä sitten se äänestäneiden kokonaismäärä maagisesti on paljon korkeampi kuin se, mitä ääniä laskuvaiheessa ilmoitetaan, niin sitten on hyvin hyvä syy epäillä, että jotain vilunkipeliä on mukana. Mistään tällaisesta ei USA:ssa ole raportoitu.

Ja siis tietenkin ihan niin kuin Suomessakin vaalia hallinoivat henkilöt ovat molemmista puolueista. Korkeintaan he voivat kusettaa kolmansien puolueiden äänestäjiä, koska heidän etuaan ei välttämättä kukaan ole vartioimassa, mutta tämäkin siis vaatisi jotain salaliittoa, joka hyvin todennäköisesti tulisi ilmi. Tämä on muuten se tärkein syy, miksi sellaisia vaalivilppejä, joilla johonkin olisi jotain merkitystä, ei länsimaissa tapahdu juuri lainkaan. En siis nyt puhu jostain yksittäistapauksista, joissa joku on äänestänyt toisen nimissä ja vaikuttanut siten jotain 0.0001% vaalitulokseen sitä vääristäen. Toinen juttu on sitten joku Venäjä, jossa ääntenlaskijat on Putinin valitsemia. Sellaisessa systeemissä tietenkin saa ihan mitä tuloksia haluaakin.

Katselin CNN:ltä sitä, kun Arizonan vaaleista vastaavaa haastateltiin. Häneltä kysyttiin siitä tussi vs. kuulakärkikynäjutusta, josta tämän ketjun foliopäät olivat ihan orgasmissa. Hän vastasi, että kaikki äänet lasketaan. Jos kone ei jostain syystä hyväksy ääntä, niin sitten se lasketaan käsin. Sillä, onko se ruksi vedetty tussilla vai kuulakärkikynällä ei siis ole mitään merkitystä sen kannalta, tuleeko kyseinen ääni tämän vuoksi laskettua vai ei.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

jka

Quote from: Sir on 05.11.2020, 11:21:54
Mitä 538:n ennusteeseen tulee, niin jos katsot sitä heidän ennusteen todennäköisyysjakaumaa, niin nykyinen tilanne sattuu sille "paksulle" osalle jakaumaa. Heidän jakaumahan on sellainen, että molemmat reunat menevät suht sillä tavoin kuin normaalijakauman voi olettaakin, mutta keskikohta ei ole piikittynyt, vaan on suht tasainen Bidenin valitsijamiehille välillä 270-420. Nykytilanne näyttäisi osuvan johonkin väliin 270 (AZ, NV Bidenille, muut Trumpille) ja 306:n (noiden lisäksi GA ja PA Bidenille) väliin. Tuo on sen paksun jakauman osan sisällä, vaikka toki onkin sen vasenta laitaa. Tämä tulos ei siis ole mitenkään erityisen epätodennäköinen sen 90%:n ennusteen sisällä. Kyse on jälleen samasta kuin siinä esimerkissä, jonka jo otin, eli jos heitän kerran noppaa ja annan 16.6%:n todennäköisyyden sille, että tulee kutonen, niin se, että tulee vitonen ei tarkoita, että tuo ennuste olisi ollut pielessä.

Kaikki mitä näissä vaaleissa tapahtuu on luonnollisesti tuon jakauman sisällä joten tuo on täysin tyhjä argumentti.

Puhe on ollut siitä että jos lyöt vetoa niin voitko käyttää 538:n todennäköisyyttä jos todennäköisyys biasoiduille gallupeille on suuri. Vastus on yksiselitteisesti että et voi. Tämän sanoi jopa 538 itse siinä jutussa jonka linkkasit. Mitä ihmettä vielä venkoilet tässä?

Don Nachos

Miten vaalit varastetaan 2020:
1. Vaaditaan äänten laskemisen keskeyttämistä siellä missä ollaan johdossa.

2. Vaaditaan kaikkien äänien laskemista ja päälle vielä uudelleen laskemista siellä missä ollaan jäljessä.

3. Haastetaan oikeuteen kaikki missä ollaan jäljessä ja vaaditaan laillisten äänien hylkäämistä.

Bonus: Hyväksytään vain sellainen tulos jossa itse ollaan voittajia. Kaikki muu on "huijausta".
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Sir

Quote from: koojii on 05.11.2020, 11:04:10
2016 vaalien taustalla Cambridge Analytica ja toveri-Putin taisi olla hämmentämässä, niin nyt näissä vaaleissa kaikki toimitukset suhtautuvat äärimmäisen kriittisesti kaikenlaisiin vaali "uutisiin", jotka saattavat olla jonkun tahon masinoimaa hölönpölyä.

Juuri näin. Putin ja kumppanit ovat erittäin hyvin tietoisia siitä, että fyysinen äänien väärentäminen on vaikeaa ja siitä jää hyvin helposti kiinni. Tätä huomattavasti helpompi keino vaikuttaa länsimaiden demokratioiden vaalituloksiin ovat psykologiset keinot, joilla ihmiset saadaan manipuloitua äänestämään niin kuin toivotaan. Tämän ehdottomasti suurin valtti on se, että se on täysin laillista. Trollifarmi jossain Pietarissa menee ihan täysin sananvapauden piikkiin, ja siksi länsimaiden on erittäin vaikea taistella näitä keinoja vastaan puhtaasti juridisin keinoin, vaikka se sohii demokratian toimimista vastaan ihan yhtä tehokkaasti kuin sekin, että fyysisesti väärennettäisiin ääniä. Jonkinlaista parannusta vuoteen 2016 on tuonut se, että kaikkein suosituimmat alustat, kuten FB ja Twitter ovat alkaneet harjoittaa jonkinlaista factcheckingia, jolla ne selvästi valheelliset postaukset saadaan vähintäänkin nimettyä sellaisiksi eikä niitä päästetä sukkana manipuloimaan ihmisiä.

Mutta tämä on vaikea taistelukenttä. Paljon vaikeampi kuin se, että teknisesti pidetään huolta siitä, että vaalit tapahtuvat laillisesti. Se on täysin uusi siinä mielessä, että ei 1980-luvulla NL pannut pyörimään tv-mainoksia jonkun suomalaisen poliitikon puolesta. On hyvin vaikea tietää, mitä tälle uhalle pitäisi tehdä, koska sananvapaus on niin perustavanlaatuinen vapaus yhteiskunnassamme.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com