News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

Started by toumasho, 10.11.2016, 14:32:56

Previous topic - Next topic

P

Quote from: Kremppamestari on 22.02.2020, 09:12:00
Olisikohan mahdollista, että Sanders lähtee sitoutumattomana ehdokkaana lopulliseen vaaliin, jos hänet torpataan oikein härskisti?

Jos lähtee, niin Trump voittaa helposti, kun Sanders hajauttaa demokraattien ja Trumpin vastustajien äänet.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Kremppamestari

Quote from: Julleht on 23.02.2020, 18:21:32
Tässä kun on ollut puhetta, kuinka "Trump pyyhkii Sandersilla lattiaa", niin osui silmään katsausta head-to-head -mittauksista kaksikon välillä. Nää kannattaa ottaa reilusti suolattuna, sillä yli puoli vuotta ennen vaaleja vain kaikista aktiivisimmilla ja politiikasta tietoisimmilla on mielipide asiasta, mikä suosinee Sandersin lukuja, mutta datapointti on datapointti. Lisäksi demokraattien täytyy nykyisellä Yhdysvaltain demografialla voittaa demokraattinen äänestys noin 2.5 prosenttiyksiköllä, jotta se riittää voittoon myös valitsijamiesjärjestelmässä, mikä kannattaa huomioida.

Lisäksi meikäläistä edelleen häiritsee tuo jenkkilässä vallalla oleva tapa puskea ulos jopa viidensadan(!) vastaajan mittauksia, tosin nämä kakkosliitteessä ja ns vaa'ankieliosavaltiokohtaisia. Kansallisissa mittauksissa on vastaajamäärä oikein kiva.

Hyvä huomio, toki Trump voi hävitä Sandersillekin, mutta todennäköisemmin jollekin muulle.

Meni taloudella kuinka hyvin tahansa, vaikea vaali Trumpille, koska media vastassa ja republikaanien kannattajakunta on iäkkäämpiä ihmisiä ja pienenee luonnollisen poistumankin kautta muista syistä puhumattakaan.

Alex Jones

Quote from: Kremppamestari on 23.02.2020, 18:12:28
Quote from: Valli on 23.02.2020, 17:42:34

Kukas siellä on se vaikeasti voitettava?

Sandersin tappio Trumpille näyttää aika selvältä, muitten kohdalla erittäin vaikea arvioida.

Warren on hyvä väittelijä, Biden erittäin tunnettu hahmo, Bloomberg pystyy satsaamaan kampanjaansa miljardeja, Buttigieg voi vedota ikäänsä ja homokorttiin.
Ellen ole täysin väärin ymmärtänyt niin demokraatit eivät voi voittaa vaaleja, elleivät saa 90% mustien äänistä. Buttigiegillä voisi olla vaikeuksia saada puolet mustien äänistä. Tästä huolimatta uskon että hän pystyisi laittamaan eniten kampaa Trumpille. Ei kuitenkaan silti voittamaan.

Puskistahuutelija

Bernie Sanders voitti Nevadan ja nappasi vahvan otteen demokraattien ehdokkuuteen. Siitä ei mennyt kuin vajaa vuorokausi ja Sanders (sillä ehdolla että tosiaan voittaa ehdokkuuden) päätti sitten lahjoittaa Floridan, yhden tärkeimmistä presidenttikisan taistelukentistä, Trumpille.

Sanders oli 60 Minutes-ohjelman vieraana ja keskustelu kääntyi hänen aiempiin kannanottoihin, joissa hän puhui avoimesti Fidel Castron hallinnon positiivisista puolista. Sen sijaan, että Sanders olisi irtisanoutunut menneistä puheistaan tai edes höpöttänyt jotain ympäripyöreää tarttumatta itse aiheeseen, hän lähti tuplaamaan. Hän nosti hyväksi esimerkiksi Fidel Castron lukutaitokampanjan, joka lähes poisti lukutaidottomuuden maasta.

Tällä samalla periaatteella voi tietenkin puolustella ketä tahansa diktaattoria maailman historiassa. Hitler poisti työttömyyden lähes kokonaan, mutta kukaan ei puolustele häntä tällä ansiolla koska ymmärtää, että hyvät teot eivät ole tasapainossa pahojen kanssa. Samasta syystä Castron puolusteleminen on absurdia ja täysin järjetöntä. Castron johtamana Kuuba kidutti, vainosi, vangitsi ja murhasi toisinajattelijoita läpi hänen valtakautensa. Puhumattakaan siitä ilmeisestä tosiasiasta, että koko Castron kampanja oli täyttä marxismin indoktrinointia lapsiin ja nuoriin. Heidän päänsä hakattiin täyteen kommunistista propagandaa, josta kasvoi uusi sukupolvi aivopestyjä ja johtajalleen uskollisia miehiä ja naisia.

Miten tämä liittyy Floridaan? Siten, että osavaltiossa on iso määrä amerikankuubalaisia, venezuelalaisia, nicaragualaisia yms. latinalaisessa Amerikassa diktatuureja kokeneita ja sieltä paenneita ihmisiä sekä heidän jälkeläisiään. He ovat suuri demokraattien äänestäjäryhmä, mutta heille myös pelkkä Castron sukunimi on kirosana. Antiteesi kaikelle sille, mihin he uskovat ja miksi he ovat Yhdysvalloissa. Koko planeetalta tuskin löytyy ihmistä, jota vihattaisiin yhtä suurella palolla kuin amerikankuubalaiset vihaavat Castroa. Tämä asia on syvän henkilökohtainen, sillä nämä ihmiset tuntevat ihmisiä, jotka ovat kuolleet, joutuneet kidutetuiksi tai vainotuiksi kommunistidiktatuurin kourissa. Heidän isiään, äitejään, setiään, tätejään, serkkujaan, ystäviään jne. on kärsinyt Castron (tai muiden vastaavien) harjoittamista toimista ja sitä he eivät voi antaa anteeksi missään oloissa.

Erityisesti Miami-Dade, osavaltion suurin ja koko liittovaltion yksi suurimmista piirikunnista, kokee ison mullistuksen tämän lausunnon myötä. Peräti 65% piirikunnan asukkaista on latinoja ja heistä yli 40%:lla on juuret Kuubassa, Nicaraguassa tai Venezuelassa. Sanders tällä lausunnolla varmisti sen, että hän ei tule saamaan tuon väestön äänistä kuin murto-osan. Osa siirtyy suosiolla Trumpin riveihin, mutta moni jättänee varmasti myös äänestämättä. Pelkästään tuo muutos riittää varsin hyvin takaamaan sen, että Florida pysyy Trumpin hallussa.

[tweet]1231732950540132355[/tweet]

Valli

Tämä arvio venäläisten sotkeentumisesta tuleviin vaaleihin on osoittautunut yllättäen täysin tuulesta temmatuksi.

[tweet]1231947483665903621[/tweet]

M.K

Quote from: Puskistahuutelija on 24.02.2020, 16:13:13
Tällä samalla periaatteella voi tietenkin puolustella ketä tahansa diktaattoria maailman historiassa. Hitler poisti työttömyyden lähes kokonaan, mutta kukaan ei puolustele häntä tällä ansiolla koska ymmärtää, että hyvät teot eivät ole tasapainossa pahojen kanssa.

Kylläpä puolustellaan, ja tämä "Hitler työllisti ja rakennutti teitä"-kortti viuhuu edelleen tasaisin väliajoin jopa parempienkin piirien (mm. Tuomas Enbuske) toimesta.

Quote from: Puskistahuutelija on 24.02.2020, 16:13:13
Samasta syystä Castron puolusteleminen on absurdia ja täysin järjetöntä. Castron johtamana Kuuba kidutti, vainosi, vangitsi ja murhasi toisinajattelijoita läpi hänen valtakautensa.

Niin teki Hitlerkin.

Quote from: Puskistahuutelija on 24.02.2020, 16:13:13
Puhumattakaan siitä ilmeisestä tosiasiasta, että koko Castron kampanja oli täyttä marxismin indoktrinointia lapsiin ja nuoriin. Heidän päänsä hakattiin täyteen kommunistista propagandaa, josta kasvoi uusi sukupolvi aivopestyjä ja johtajalleen uskollisia miehiä ja naisia.

Samoin tehtiin natsi-Saksassakin, vain ideologia oli eri.

Don Nachos

#606
Bernie voitti:
Liittoon kuuluvat
Liittoon kuulumattomat
Liberaalit
Konservatiivit
Itsenäiset
Miehet
Naiset
Nuoret
Keskiluokkaiset
Latinot
Jne.

Oikeistomediat:
Bernie HÄVISI koska muut ehdokkaat saivat yhteensä enemmän ääniä.
Bernie HÄVISI koska sai vähemmän ääniä kuin 2016 jolloin oli vain 2 ehdokasta.

Fasistimediat:
Bernie voitti mutta KUUBA!

Jos ehdokas voittaa käytännössä kaikissa demografioissa niin hän todella on UN-ELECTABLE niinkuin oikeistomediat toitottaa  ;D
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Don Nachos

Quote from: M.K on 25.02.2020, 00:21:06
Quote from: Puskistahuutelija on 24.02.2020, 16:13:13
Tällä samalla periaatteella voi tietenkin puolustella ketä tahansa diktaattoria maailman historiassa. Hitler poisti työttömyyden lähes kokonaan, mutta kukaan ei puolustele häntä tällä ansiolla koska ymmärtää, että hyvät teot eivät ole tasapainossa pahojen kanssa.

Kylläpä puolustellaan, ja tämä "Hitler työllisti ja rakennutti teitä"-kortti viuhuu edelleen tasaisin väliajoin jopa parempienkin piirien (mm. Tuomas Enbuske) toimesta.

Quote from: Puskistahuutelija on 24.02.2020, 16:13:13
Samasta syystä Castron puolusteleminen on absurdia ja täysin järjetöntä. Castron johtamana Kuuba kidutti, vainosi, vangitsi ja murhasi toisinajattelijoita läpi hänen valtakautensa.

Niin teki Hitlerkin.

Quote from: Puskistahuutelija on 24.02.2020, 16:13:13
Puhumattakaan siitä ilmeisestä tosiasiasta, että koko Castron kampanja oli täyttä marxismin indoktrinointia lapsiin ja nuoriin. Heidän päänsä hakattiin täyteen kommunistista propagandaa, josta kasvoi uusi sukupolvi aivopestyjä ja johtajalleen uskollisia miehiä ja naisia.

Samoin tehtiin natsi-Saksassakin, vain ideologia oli eri.
Entä sitten fasistit? Mitä hyvää he saivat aikaan?

Mutta tuo Florida menisi Trumpille joka tapauksessa. Silti en usko että Kuuba/Castro juurikaan enää vaikuttaa. Se on vanhojen jäärien juttuja jotka ei nuoria kiinnosta.

Latino boomerit ovat samalla tavalla katoava luonnonvara kuin on muutkin boomerit. Heidän lapsensa näkevät asian aika lailla eri tavalla.

Demokraattien ja Republikaanien taktiikka 2016 oli toitottaa ihmisille millainen Trump oikeasti on. Trumppia äänestettiin silti.

2020 taktiikka on toitottaa Sosialistia. Sandersia äänestetään silti.

Mennyttä maailmaa ei enää ole ja vanhat pelisäännöt on romukopassa. Nyt on ihan ok äänestää huonosti käyttäytyvää öykkäriä tai vaikka sosialistia. Sen sijaan "moderates" ei ole kovassa huudossa.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Don Nachos

Quote from: Mikke70 on 23.02.2020, 18:35:02
Demokraatit näyttää tällä hetkellä olevan niin riitaisa porukka, että vaikea uskoa, että kukaan heistä voisi voittaa presidentinvaalin. Trumpilla on siis todella hyvä mahdollisuus voittaa vaalit ja jopa niin, että saa tällä kertaa enemmän ääniä.
Aika todella kevyttä verrattuna 2016 Republikaanien esivaaleihin. Vaaliväittelyt päättyi lähes tappeluun ja jokainen ehdokas haukkui mediassa toisiaan minkä ehti. Eikä mitenkään mukavilla tavoilla vaan mentiin reippaasti riman alta.

Trump hyötyi Republikaanien sekoiluista ja samoin Sanders hyötyy demokraattien sekoilusta.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Kremppamestari

Komppaan Naksua siinä, että Sanders saattoi tehdä viisaasti, kun ei syönyt muinaisia sanojaan, vaan puolusti Kuuban systeemiä. On nähty, miten aiempien tekojen anteeksipyytelijöille kuten Bloombergille käy. Floridan latinojen ääniä ehkä meni, mutta muita tuli enemmän tilalle.

Mutta mutta...valitaanko Sanders? En edelleenkään löisi vetoa. Maltilliset voivat ryhmittyä esimerkiksi Bidenin taakse.

Viikon päästä ollaan viisaampia.

Kaaoskeisari

Yksi mielenkiintoinen asia josta harvoin näkee puhuttavan jopa USAn mediassa on että näiden vaalien jälkeen Demokraattipuolue tulee varmasti kokemaan mullistuksen joka heijastuu vuosikymmeniksi eteenpäin. Pääpiirteittäin omasta mielestä mahdollisia skenarioita on kolme:

1) Sanders valitaan ehdokkaaksi, mutta häviää Trumpille.

Tämä olisi Demokraattipuolueelle vaikein pala purtavaksi. Tämän jäljiltä sekä vasemmistopopulismi että moderaatti neoliberaalisiipi olisi todettu hampaattomaksi ns. Post-Trump Republikaanipuoluetta ja uusoikeistoa vastaan.

Puolue olisi täysin ilman suuntaa ja jäsenistö/äänestäjät kautta linjain demoralisoitunutta. "Establishmentille" tämä olisi riemuvoitto koska jos Sanders kukistuu vaaleissa niin ei kukaan hänen opetuslapsistaankaan tule olemaan parrasvaloissa ja vanha järjestys säilyy, sillä ei vain vaaleja tulla voittamaan. Tuleva strategia pyörisi lähinnä sen varassa että Republikaanit epäonnistuisivat innostamaan kansaa asettaen jotain karismattomia tonttuja ehdokkaiksi kuin että oma harmaa mössö innostaisi. Eli totaalista tuuliajoa ja sisäistä riitelyä.

2) Sanders valitaan ehdokkaaksi ja voittaa Trumpin.

Tämä tulisi tuhoamaan moderaattisiiven ja narratiivin ettei radikaali voisi voittaa presidenttiyttä. Periaatteessa siis kävisi täsmälleen samoin kuin Republikaaneille viime vaaleissa ja koko puolue ottaisi aimo harppauksen vasemmalle kohti Sandersin näköistä politiikkaa. Mm. terveydenhuollon ongelmiin puuttumiseen tulisi valtava paine sekä Demokraateissa että Republikaaneissa ja tämä aihe hallitsisi poliittista ilmatilaa.

Republikaanit luultavasti ottaisivat hieman etäisyyttä Trumpin näköisestä politiikasta ja koittaisivat ammentaa Demokraattien vieraannuttamia moderaatteja. Tulevaisuuden taistelu käytäisiin siis vasemmistolaisten Demokraattien ja keskustaoikeistolaisten Republikaanien välillä. Tämän taistelun lopputulos taas tulisi määrittämään Republikaanien lopullista asennoitumista perinteisellä oikeisto/vasemmistoakselilla.

3) Moderaattiehdokas valitaan ehdokkaaksi, mutta hän häviää Trumpille.

Nykyistä tilannetta kun seuraa on selvää että jos moderaattiehdokas valitaan esim. superdelegaattien avulla tulee vasemmistosiipi olemaan raivoissaan. On myös selvää ettei kenelläkään tästä moderaattikokoonpanosta ole paukkuja Trumpin päihittämiseen. Ainoa joka sen olisi voinut tehdä on Biden, mutta hän on pelkkä varjo siitä mitä hän oli 10 vuotta sitten. Trump syö hänen väsyneen esiintymisensä alkupaloiksi. Petellä taas ei yksinkertaisesti ole värillisen väestön tukea joten se siitä.

Demokraattiäänestäjät eivät varmasti tätä purematta nielisi. Sanders ei ikänsä vuoksi enää asettuisi ehdolle ja hänestä tulisi jonkinsortin marttyyrihahmo vasemmistosiivelle. Tulevaisuuden moderaattiehdokkaat joutuisivat painimaan apaattisen tai vihaisen äänestäjäkunnan kanssa. Paine siirtyä vasemmalle ja uudistaa puolue olisi kova, mutta arvoitukseksi jää nouseeko puolueesta yhtä pidetty hahmo kuin Sanders. Demokraattien suunta olisi siis selkeä, mutta Republikaanit mahdollisesti hallitsisivat ilmatilaa vielä pitkään.

Don Nachos

^ Trump on myös vasemmalla kun yrittää kalastaa ääniä bernieltä. Esim uusi perhelaki uudistus on vasemmiston ajamia asioita millä Trump kalastelee ääniä. Samoin vankiloiden uudistus lait.

Bernien vaalilupauksia:
-Kaikille samanaikainen terveydenhuolto kuin Pohjoismaissa.

- Paljon uusia työpaikkoja kun aloitetaan valtava infrastruktuuri uudistaminen.

- Kouluista pois lukukausimaksut.

- Nollataan opiskelijoiden velat.

- Nostetaan minimipalkka $15/h

Trumpin on vaikea taistella noita lupauksia vastaan. Samoin "moderaatit" demokraatit vastustaisivat Bernien lupauksia. Biden ja muiden ainoa vaalilupaus on: Voitetaan Trump.

Sosialismilla pelottelevat on ihan pihalla miten USA toimii:
Muilla presidenteillä kuin Trumpilla ei ole ollut valtaa ajaa asioita. Perustuslain mukaan päätökset tekee kongressi. Trump on jyrännyt sekä perustuslain että kongressin kun muutti Republikaanit diktatuuri "puolueeksi" missä julkisesti ristiinnaulitaan jokainen joka uskaltautuu käydä Suurta Johtajaa vastaan.

Berniellä ei ole samaa mahdollisuutta. Halusi Bernie ihan mitä tahansa niin kongressi äänestää vastaan ellei vaaleissa saada vaihdettua ihmisiä pois. Bernie kyllä voi yrittää Trumpin taktiikkaa ja kiertää maata pistämään poliitikoita vastaamaan äänestäjilleen.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Oho

#612
Quote from: Don Nachos on 25.02.2020, 13:32:20

-Kaikille samanaikainen terveydenhuolto kuin Pohjoismaissa.

- Paljon uusia työpaikkoja kun aloitetaan valtava infrastruktuuri uudistaminen.

- Kouluista pois lukukausimaksut.

- Nollataan opiskelijoiden velat.

- Nostetaan minimipalkka $15/h


- Ei ole totta, tai sitten Suomi ei ole pohjoismaa, Suomessa tyossakayvista suurella osalla on ihan lakisaateinen tyonantajan tarjoama yksityinen tyoterveydenhuolto. Bernie on kieltamassa yksityisilla vakuutuksilla rahoitetun terveydenhuollon kategorsisesti.

- En tieda onko hyva idea, rahottaa julkisilla rahoilla valtaisia infrahankkeita nousukauden lopulla ja entisestaan heikentaa valmiutta kestaa tulevaa laskukautta. Trumphan kokeili samaa mutta sen ohjelma ei oikein onnannut, koska se edellytti niin suurta yksityisten investointien osuutta joita ei sitten kuulunut. No toisaalta, kylla noi tiet uutta pintaa kaipaisi: 'Fix the damn roads'..

- Ei voi onnistua, ei ole liittovaltion paatettavissa tuskin edes julkisten koulujen osalta, ehka asevoimien kouluissa.

- Huono idea, valtaisa moral hazard, no opiskelu ei kannata...

- Huono idea, elinkustannukset Idahossa eroavat niin paljon elinkustannuksista San Fransiscon lahdella.

https://www.zillow.com/boise-id/

vs

https://www.zillow.com/homes/palo-alto_rb/

Joku tuolla totesi etta Bernien valinta merkkaisi lahinna neljaa tuhlattua vuotta lisaa, koska lainsaadantotyo tulisi seisomaan kuten nyt on kaynyt Trumpin kaudella. Bernie on proge Trump, tosin ei ehka yhta karkea paitsi innokkaimpien kannatajiensa osalta.

Kaaoskeisari

Quote from: Don Nachos on 25.02.2020, 13:32:20
^ Trump on myös vasemmalla kun yrittää kalastaa ääniä bernieltä. Esim uusi perhelaki uudistus on vasemmiston ajamia asioita millä Trump kalastelee ääniä. Samoin vankiloiden uudistus lait.

Bernien vaalilupauksia:
-Kaikille samanaikainen terveydenhuolto kuin Pohjoismaissa.

- Paljon uusia työpaikkoja kun aloitetaan valtava infrastruktuuri uudistaminen.

- Kouluista pois lukukausimaksut.

- Nollataan opiskelijoiden velat.

- Nostetaan minimipalkka $15/h

Trumpin on vaikea taistella noita lupauksia vastaan. Samoin "moderaatit" demokraatit vastustaisivat Bernien lupauksia. Biden ja muiden ainoa vaalilupaus on: Voitetaan Trump.

Sosialismilla pelottelevat on ihan pihalla miten USA toimii:
Muilla presidenteillä kuin Trumpilla ei ole ollut valtaa ajaa asioita. Perustuslain mukaan päätökset tekee kongressi. Trump on jyrännyt sekä perustuslain että kongressin kun muutti Republikaanit diktatuuri "puolueeksi" missä julkisesti ristiinnaulitaan jokainen joka uskaltautuu käydä Suurta Johtajaa vastaan.

Berniellä ei ole samaa mahdollisuutta. Halusi Bernie ihan mitä tahansa niin kongressi äänestää vastaan ellei vaaleissa saada vaihdettua ihmisiä pois. Bernie kyllä voi yrittää Trumpin taktiikkaa ja kiertää maata pistämään poliitikoita vastaamaan äänestäjilleen.

Bernien strategiahan on käyttää presidentin arvovaltaa painostamaan poliitikkoja siirtymään vasemmalle päin mm. järjestämällä puhetilaisuuksia , saamaan massat liikkeelle ja osoittamaan sormella täsmälleen ne poliitikot ketkä jarruttavat uudistuksia.

Se jääköön nähtäväksi kuinka tehokasta tämä loppujenlopuksi olisi pitkässä juoksussa. Riippuu paljon siitä kuinka suosittu hän presidenttinä olisi ja jos hän onnistuu säilyttämään liikkeensä luottamuksen vaikka uudistukset olisivat täynnä kompromisseja hänen puoleltaan.

Bernie on varmasti enemmän jalka oven välissä kuin äkillinen vallankumous. Mutta on vaikea nähdä tilannetta missä Sanders äänestettäisiin presidentiksi ja poliittinen kenttä ei liikkuisi vasemmalle päin.

mannym

Quote from: Don Nachos on 25.02.2020, 13:32:20
^ Trump on myös vasemmalla kun yrittää kalastaa ääniä bernieltä. Esim uusi perhelaki uudistus on vasemmiston ajamia asioita millä Trump kalastelee ääniä. Samoin vankiloiden uudistus lait.
Paitsi että perhevapaauudistus on monella tapaa erilainen kuin mitä demokraatit ovat ajaneet. Lait tai oikeastaan oikeusreformi on myöskin hyvin erilainen kuin mitä demokraatit ovat vuosia ajaneet. Jopa niin että demokraatit vastustavat sitä. Mikä on varsin omituista.

QuoteBernien vaalilupauksia:
-Kaikille samanaikainen terveydenhuolto kuin Pohjoismaissa.
Tämä toteutetaan kansallistamalla koko terveydenhoito, poistamalla yksityiset vakuutusyhtiöt terveysmarkkinoilta ja sitten sanelemalla taksat, että sääntelemällä mitä hoivaa kukakin saa. Pohjoismaissa julkisen terveydenhoidon lisäksi, on hyvin yleistä että ihmisillä on lisäksi yksityiset sairausvakuutukset, ja ne Bernie kieltäisi. Hintalappu 4 biljoonaa dollaria vuodessa.

Quote- Paljon uusia työpaikkoja kun aloitetaan valtava infrastruktuuri uudistaminen.
Jes, kaikki valtiolle töihin uudistamaan infraa kunnes rahat loppuvat.

Quote- Kouluista pois lukukausimaksut
.
Vain julkisista kouluista, toki tämä tehtäisiin niin että yksityiset koulut kansallisettaisiin julkisten alaisuuteen. 

Quote- Nollataan opiskelijoiden velat.
Tämä tekee suoraan biljoonan dollarin loven liittovaltion kassaan. Kas liittovaltio on ollut opintolainojen myöntäjä jo pitkään. Samalla palkitaan ne jotka hassasivat ne rahat juhlien yms eivätkä kykene maksamaan niitä takaisin, ja rangaistaan niitä jotka ovat tunnollisesti koulunsa läpäistyään maksavat lainojaan pois.

Quote- Nostetaan minimipalkka $15/h
Samalla poistaen työllistymismahdollisuudet kaikilta joilla ei ole työkokemusta jotka ovat vasta työuransa alussa.

QuoteTrumpin on vaikea taistella noita lupauksia vastaan. Samoin "moderaatit" demokraatit vastustaisivat Bernien lupauksia. Biden ja muiden ainoa vaalilupaus on: Voitetaan Trump.
Trumpin on erittäin helppoa taistella noita lupauksia vastaan. Hänen ei tarvitse muuta tehdä kuin näyttää kuinka Bernie yrittää ostaa kansalaisten rahoilla presidentin virka. Mikä on ehdottomasti moraalisesti parempi juttu olevinaan, kuin Bloombergin vastaava, joskin hän käyttäisi omia rahojaan ostaakseen presidentin viran. Mitäs luulet, kun tavan amerikkalaiselle kerrotaan että Sandersin lupausten myötä verotus moninkertaistuu? Kokonaisveroaste ampaisisi lähelle 90% Bernien haaveilujen myötä?

QuoteSosialismilla pelottelevat on ihan pihalla miten USA toimii:
Muilla presidenteillä kuin Trumpilla ei ole ollut valtaa ajaa asioita. Perustuslain mukaan päätökset tekee kongressi. Trump on jyrännyt sekä perustuslain että kongressin kun muutti Republikaanit diktatuuri "puolueeksi" missä julkisesti ristiinnaulitaan jokainen joka uskaltautuu käydä Suurta Johtajaa vastaan.

Kun nyt viet itseäsi kebab kioskille kuin pässiä narussa. Niin muistutan sinua siitä mitä itse aiemmin valitit. Ettei Trump ole saanut ajamiaan asioita läpi, koska niitä asioita vastustetaan, että aikuiset hoitavat asiat niin ettei Trump kykene toteuttamaan lupauksiaan. Kummin se nyt on? Onko Trump diktaattori joka on jyrännyt kongressin? Montako Lakia Trump on tähän mennessä kirjoittanut ilman Kongressin hyväksyntää? Kuinka Trump on jyrännyt perustuslain? Vai viskotko taas vain sontaa seinään toivoen että jokin tarttuu kiinni?

QuoteBerniellä ei ole samaa mahdollisuutta. Halusi Bernie ihan mitä tahansa niin kongressi äänestää vastaan ellei vaaleissa saada vaihdettua ihmisiä pois. Bernie kyllä voi yrittää Trumpin taktiikkaa ja kiertää maata pistämään poliitikoita vastaamaan äänestäjilleen.

Eli koska Trump on kiertänyt maata ja yrittänyt saada vaihdettua edustajat jotka vastustavat hänen ajamaansa politiikkaa, edustajiin jotka puoltavat näitä, asettaen nämä vaaleissa ehdolle, niin Trump on diktaattori. Mutta samaan aikaan Bernie ei voi tehdä samaa, koska kongressi äänestää vastaan ellei Bernie saa vaihdettua edustajia pois jotka vastustavat tämän aikeita?

Huomaatko miten solmussa olet? Trump ei ole diktaattori, hän ei ole kirjoittanut vielä ainoatakaan lakia ohi kongressin. Hän on demokraattisissa vaaleissa tukenut ehdokkaita jotka ovat poliittisesti samalla linjalla kuin hän on. Hän ei ole estänyt toisinajattelevien edustajien ehdokkuuksia. Häntä vastustaa tälläkin hetkellä kongressissa demokraattienemmistö, joskin se saattaa muuttua 2020 vaaleissa.

Mikä loogisesti tekee saman myös Bernien kohdalla. Berniellä olisi ihan samat valtaoikeudet, ihan samat haasteet ja ihan samat ongelmat agendansa eteenpäin viemisessä kuin Trumpilla on. Tuo sokea usko siihen että Bernietä vastustettaisiin jotenkin erilailla kuin Trumpia, tai että Trump on diktaattori eikä Bernie kykene moiseen, on tosiaan tahallisesti sokeaa poliittista uskoa.

Tosiasia on että Sanders yrittää sosialistisin lupauksin ostaa itselleen ääniä, kansalaisten omilla rahoilla. Hän ei halua myöntää ajamansa politiikan realiteetteja, koska sehän tarkoittaisi että hän rehellisesti joutuisi kertomaan kansalaisille että hän nostaisi kaikkien veroja järkyttävästi, jotta hän voisi antaa kaikille "jotain".

Jos Bernie tulee voittamaan demokraattien ehdokkuuden, tulemme näkemään kuinka Trump joka väittelyssä tulee muistuttamaan Bernien omasta tulotasosta, omasta varallisuudesta, hän tulee käytännössä käymään Bernien rantatalossa, ja mätkimään Bernietä tämän lattiasta revityllä lankulla. Kuten muistamme, Berniellä oli ennen tapana kertoa kuinka miljonäärit ja miljardöörit olivat ongelma, https://www.youtube.com/watch?v=mC4iaqJcp2w Sitten hänestä tuli miljonääri ja hän lakkasi sättimästä miljonäärejä. Bernie on tekopyhä huijari. Mutta mahtavan shown aikaansaava sellainen.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Puskistahuutelija

Quote from: Don Nachos on 25.02.2020, 13:32:20Bernien vaalilupauksia:
-Kaikille samanaikainen terveydenhuolto kuin Pohjoismaissa.

- Kouluista pois lukukausimaksut.

- Nollataan opiskelijoiden velat.

- Nostetaan minimipalkka $15/h

Lupauksia on helppo tehdä. Se on sitten eri asia, että pystyykö niitä pitämään. Sandersin lupausten hintalappu on edelleen kysymysmerkki, koska hän ei suostu sitä paljastamaan. Olemme siis ulkopuolisten tekemien laskelmien varassa asian osalta. Ja ne laskelmat ovat melkoisen tuhoisia Sandersin kannalta.

Sandersin suunnittelemat uudistukset maksaisivat 97,5 biljoonaa dollaria kymmenessä vuodessa. Tuon summan kun jyvittää vuotta kohti, kustannus olisi 9,75 biljoonaa dollaria. Tälle vuodelle suunnitelty liittovaltion budjetti on n. 4 biljoonaa dollaria, josta yksi biljoona on velkaa. Yhdysvaltain vuosibudjetista siis 25% on jo tällä hetkellä syömävelkaa. Ihan vertailun vuoksi, amerikkalaisten eläkesäästöt (401k) ovat yhteensä 5,7 biljoonaa dollaria.

Mikäli Sanders saisi päättää, liittovaltion budjetti siis yli kaksinkertaistuisi pelkästään näiden uudistusten takia. Sanders tietenkin suunnittelee tämän katettavan massiivisilla veronkorotuksilla, jonka hänen retoriikassaan maksaisivat rikkaat. Puhe siitä, että nämä veronkorotukset koskisivat vain rikkaita, on tietenkin pelkkää sumutusta. Vaikka Sanders konfiskoisi (mikä on perustuslain vastaista) maan 15 arvokkaimman ihmisen koko omaisuuden, se ei silti riittäisi kattamaan edes kymmentä prosenttia hänen uudistustensa hinnasta, mikä kymmenessä vuodessa syntyisi. Rikkaista puhuttaessa on myös se ikävä ominaisuus, että heillä on mahdollisuus lähteä pois Yhdysvalloista. Voimme olla varmoja, että jos Sandersin ehdottamia veroja aletaan soveltaa, pakkaavat Jeff Bezos, Bill Gates, Mark Zuckerberg ja kumppanit laukkunsa ja siirtävät kirjansa muualle.

Tosiasia on siis se, että myös keskiluokan ym. veroaste kasvaa. Ja se kasvaa paljon. Samalla se tuhoaisi Yhdysvaltojen talouden moottorin; kuluttavan keskiluokan, jonka käytettävissä olevat tulot ovat suurimmat maailmassa. Juuri, kun talouden ennusteet ja merkit näyttävät vihreää valoa ja ihmiset luottavat asioiden menevän parempaan suuntaan.

OECD-maiden menojen osuus bruttokansantuotteesta on keskiarvoltaan 43 prosenttia. Sandersin suunnitelmien toteutumisen myötä Yhdysvaltojen budjetti olisi 70 prosenttia (!!!) bruttokansantuotteesta. Suomen, joka vetää letkaa tässä viitekehyksessä, taso on 57 prosenttia.

Sandersin kannattajille millään tällä ei ole väliä. Heille on se ja sama mitä tämä kaikki maksaa. Suurimmalle osalle äänestäjistä asialla on kuitenkin väliä.

Asiasta voi lukea lisää täältä.

Quote from: Don Nachos on 25.02.2020, 13:32:20Trumpin on vaikea taistella noita lupauksia vastaan. Samoin "moderaatit" demokraatit vastustaisivat Bernien lupauksia. Biden ja muiden ainoa vaalilupaus on: Voitetaan Trump.

Päinvastoin. Tätä kaikkea vastaan taisteleminen on erittäin helppoa. Hintalapun osoittaminen on helpointa mitä politiikassa voi tehdä ja koska Sandersin suunnitelmien hintalappu on aivan poikkeuksellinen ja järkyttävä, jokainen normaalin aivotoiminnan omaava ihminen äänestää mieluummin Trumpia tai jättää vaikka äänestämättä.

Quote from: Don Nachos on 25.02.2020, 13:32:20Sosialismilla pelottelevat on ihan pihalla miten USA toimii:
Muilla presidenteillä kuin Trumpilla ei ole ollut valtaa ajaa asioita. Perustuslain mukaan päätökset tekee kongressi. Trump on jyrännyt sekä perustuslain että kongressin kun muutti Republikaanit diktatuuri "puolueeksi" missä julkisesti ristiinnaulitaan jokainen joka uskaltautuu käydä Suurta Johtajaa vastaan.

Kongressi vastaa lainsäädännöstä, kuten vallan kolmijako-oppiin kuuluu. Toimeenpanosta vastaa presidentti, jolla on valta määrittää Yhdysvaltojen ulko- ja turvallisuuspolitiikka. Jälkimmäisen osalta kongressilla ei ole valtaa eikä ensimmäisen osalta presidentillä. Sinun olisi syytä vähän perehtyä siihen, että miten USA toimii.

Leostoa

Jenkkien pressanvaalit kun on muodostumassa vanhojen miesten showksi, niin olettekos tulleet miettineeksi että koronavirus on leviämässä pandemiaksi ja tappaa todennäköisimmin yli 70-vuotiaita miehiä, joilla sydän- ja verisuonisairauksia (tai diabetesta). Sandersin sydänongelmat ovat tiedossa, ja käsittääkseni Trumpillakin on jonkinlainen riski näihin. Erityisesti ilmeiseen riskiryhmään kuuluva Sanders ei välttämättä ole enää keskuudessamme varsinaisen vaalikoitoksen aikaan. Joka tapauksessa varapresidentti(ehdokkaiden) merkitys nousee näissä olosuhteissa.
Älä husuta lähimmäistäsi!

Kremppamestari

Quote from: Leostoa on 25.02.2020, 18:12:03
Jenkkien pressanvaalit kun on muodostumassa vanhojen miesten showksi, niin olettekos tulleet miettineeksi että koronavirus on leviämässä pandemiaksi ja tappaa todennäköisimmin yli 70-vuotiaita miehiä, joilla sydän- ja verisuonisairauksia (tai diabetesta). Sandersin sydänongelmat ovat tiedossa, ja käsittääkseni Trumpillakin on jonkinlainen riski näihin. Erityisesti ilmeiseen riskiryhmään kuuluva Sanders ei välttämättä ole enää keskuudessamme varsinaisen vaalikoitoksen aikaan. Joka tapauksessa varapresidentti(ehdokkaiden) merkitys nousee näissä olosuhteissa.

Hyvä pointti. Ehdokkaat kättelevät melkoisen määrän ihmisiä seuraavien 8kk aikana ja liikkuvat väkijoukossa. Aika perhanan iso riski saada tartunta.


Don Nachos

Quote from: Puskistahuutelija on 25.02.2020, 17:26:50
Quote from: Don Nachos on 25.02.2020, 13:32:20Bernien vaalilupauksia:
-Kaikille samanaikainen terveydenhuolto kuin Pohjoismaissa.

- Kouluista pois lukukausimaksut.

- Nollataan opiskelijoiden velat.

- Nostetaan minimipalkka $15/h

Lupauksia on helppo tehdä. Se on sitten eri asia, että pystyykö niitä pitämään. Sandersin lupausten hintalappu on edelleen kysymysmerkki, koska hän ei suostu sitä paljastamaan. Olemme siis ulkopuolisten tekemien laskelmien varassa asian osalta. Ja ne laskelmat ovat melkoisen tuhoisia Sandersin kannalta.

Sandersin suunnittelemat uudistukset maksaisivat 97,5 biljoonaa dollaria kymmenessä vuodessa. Tuon summan kun jyvittää vuotta kohti, kustannus olisi 9,75 biljoonaa dollaria. Tälle vuodelle suunnitelty liittovaltion budjetti on n. 4 biljoonaa dollaria, josta yksi biljoona on velkaa. Yhdysvaltain vuosibudjetista siis 25% on jo tällä hetkellä syömävelkaa. Ihan vertailun vuoksi, amerikkalaisten eläkesäästöt (401k) ovat yhteensä 5,7 biljoonaa dollaria.

Mikäli Sanders saisi päättää, liittovaltion budjetti siis yli kaksinkertaistuisi pelkästään näiden uudistusten takia. Sanders tietenkin suunnittelee tämän katettavan massiivisilla veronkorotuksilla, jonka hänen retoriikassaan maksaisivat rikkaat. Puhe siitä, että nämä veronkorotukset koskisivat vain rikkaita, on tietenkin pelkkää sumutusta. Vaikka Sanders konfiskoisi (mikä on perustuslain vastaista) maan 15 arvokkaimman ihmisen koko omaisuuden, se ei silti riittäisi kattamaan edes kymmentä prosenttia hänen uudistustensa hinnasta, mikä kymmenessä vuodessa syntyisi. Rikkaista puhuttaessa on myös se ikävä ominaisuus, että heillä on mahdollisuus lähteä pois Yhdysvalloista. Voimme olla varmoja, että jos Sandersin ehdottamia veroja aletaan soveltaa, pakkaavat Jeff Bezos, Bill Gates, Mark Zuckerberg ja kumppanit laukkunsa ja siirtävät kirjansa muualle.

Tosiasia on siis se, että myös keskiluokan ym. veroaste kasvaa. Ja se kasvaa paljon. Samalla se tuhoaisi Yhdysvaltojen talouden moottorin; kuluttavan keskiluokan, jonka käytettävissä olevat tulot ovat suurimmat maailmassa. Juuri, kun talouden ennusteet ja merkit näyttävät vihreää valoa ja ihmiset luottavat asioiden menevän parempaan suuntaan.

OECD-maiden menojen osuus bruttokansantuotteesta on keskiarvoltaan 43 prosenttia. Sandersin suunnitelmien toteutumisen myötä Yhdysvaltojen budjetti olisi 70 prosenttia (!!!) bruttokansantuotteesta. Suomen, joka vetää letkaa tässä viitekehyksessä, taso on 57 prosenttia.

Sandersin kannattajille millään tällä ei ole väliä. Heille on se ja sama mitä tämä kaikki maksaa. Suurimmalle osalle äänestäjistä asialla on kuitenkin väliä.

Asiasta voi lukea lisää täältä.

Quote from: Don Nachos on 25.02.2020, 13:32:20Trumpin on vaikea taistella noita lupauksia vastaan. Samoin "moderaatit" demokraatit vastustaisivat Bernien lupauksia. Biden ja muiden ainoa vaalilupaus on: Voitetaan Trump.

Päinvastoin. Tätä kaikkea vastaan taisteleminen on erittäin helppoa. Hintalapun osoittaminen on helpointa mitä politiikassa voi tehdä ja koska Sandersin suunnitelmien hintalappu on aivan poikkeuksellinen ja järkyttävä, jokainen normaalin aivotoiminnan omaava ihminen äänestää mieluummin Trumpia tai jättää vaikka äänestämättä.

Quote from: Don Nachos on 25.02.2020, 13:32:20Sosialismilla pelottelevat on ihan pihalla miten USA toimii:
Muilla presidenteillä kuin Trumpilla ei ole ollut valtaa ajaa asioita. Perustuslain mukaan päätökset tekee kongressi. Trump on jyrännyt sekä perustuslain että kongressin kun muutti Republikaanit diktatuuri "puolueeksi" missä julkisesti ristiinnaulitaan jokainen joka uskaltautuu käydä Suurta Johtajaa vastaan.

Kongressi vastaa lainsäädännöstä, kuten vallan kolmijako-oppiin kuuluu. Toimeenpanosta vastaa presidentti, jolla on valta määrittää Yhdysvaltojen ulko- ja turvallisuuspolitiikka. Jälkimmäisen osalta kongressilla ei ole valtaa eikä ensimmäisen osalta presidentillä. Sinun olisi syytä vähän perehtyä siihen, että miten USA toimii.
Noi on sun omia mielipiteitä ja amerikkalaiset ovat sun kanssa eri mieltä. Kaikissa polleissa sandersin lupaukset saa yli 50% kannatuksen.

Kun kyselet hintalappujen perään niin kerro ensin millä Trumpin ensimmäisen kolmenvuoden aikana aiheuttamat valtavat tappiot kuitataan? Maan talouden alijäämä on ennätyslukemissa ja siitä seuraa valtion velan paisuminen ennätysmäisesti.

Trump on lisännyt menoja valtavasti ja vähentänyt tuloja leikkaamalla rikkaiden veroja. Trumpilla ei ole keinoja millä alijäämä saataisiin korjattua. Trumpin talouspolitiikka on pelkkää äänien kalastelua ja oman henkilökohtaisen omaisuuden kartuttamista.

Missä viipyy valkoisen talon hintalappu Trumpin golf reissuista? Trumpin kustannuksia veronmaksajille piilotellaan paremmin kuin ydinasekoodeja.  Jatkuvat lomareissut, jatkuvat herätyskokouksen ja loisiminen Floridassa maksaa valtavan määrän rahaa, mikä säästyisi jos presidentti vaihtuisi.

Toisin kuin Trump, Sanders on kertonut miten kaikki maksetaan. Toisin kuin Trumpilla, Sandersilla on suunnitelma.

Fasistit vastustavat Sandersin suunnitelmaa verottaa Wall Streetin keinottelijoita. Fasistit vastustavat Sandersin suunnitelmaa tappaa vakuutusyhtiöiden kultamuna-kone. Fasistit vastustavat Sandersin suunnitelmaa laskea lääkkeiden hintoja koska Big Farma on fasistien suuri taloudellinen tukija. Jne.

Trump on täysin romuttanut vallan kolmijaon. Fasisteille kelpaa vain se malli missä Suuri Johtaja saa päättää eikä kaiken maailman tuomarit.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Don Nachos

#620
Kaikki he joita kiinnostaa miten Bernien suunnitelmat rahoitetaan voivat lukea täältä, melko yksityiskohtaisen suunnitelman miten mikäkin rahoitetaan: https://berniesanders.com/issues/how-does-bernie-pay-his-major-plans/

Sitten odotellaan linkkiä sivuun jossa Trump kertoo miten hänen kulut aiotaan kattaa. Se kannattaa postata ennenkuin alkaa kritisoimaan Bernien suunnitelmaa asioiden rahoittamiseksi, sillä huonokin suunnitelma on parempi kuin ei suunnitelmaa lainkaan.

Edit: Tuo on laadittu jotta ihmisten ei enää tarvitsisi kysyä: Miten aiot maksaa. Mutta toteutuisiko sitten kaikki? Samalla todenäköisyydellä kuin että Meksiko maksaisi Trumpin muurin. Bernie on vain paljon avoimempi kuin aiemmat presidentti ehdokkaat. Trump on aina ollut parhaimmillaankin erittäin epämääräinen kaiken kanssa. Kun on riittävän epämääräinen niin kukaan ei voi väittää valehtelijaksi :) Nyt on lyöty vaatimukset pöytään ja niistä sitten alettaisiin neuvottelemaan mikä oikeasti toteutuu. Aina kannattaa vaatia enemmän kuin uskoo saavansa. Se on bisnesneuvittelujen perusta.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

mannym

Quote from: Don Nachos on 26.02.2020, 15:36:17
Kaikki he joita kiinnostaa miten Bernien suunnitelmat rahoitetaan voivat lukea täältä, melko yksityiskohtaisen suunnitelman miten mikäkin rahoitetaan: https://berniesanders.com/issues/how-does-bernie-pay-his-major-plans/

Sitten odotellaan linkkiä sivuun jossa Trump kertoo miten hänen kulut aiotaan kattaa. Se kannattaa postata ennenkuin alkaa kritisoimaan Bernien suunnitelmaa asioiden rahoittamiseksi, sillä huonokin suunnitelma on parempi kuin ei suunnitelmaa lainkaan.

Edit: Tuo on laadittu jotta ihmisten ei enää tarvitsisi kysyä: Miten aiot maksaa. Mutta toteutuisiko sitten kaikki? Samalla todenäköisyydellä kuin että Meksiko maksaisi Trumpin muurin. Bernie on vain paljon avoimempi kuin aiemmat presidentti ehdokkaat. Trump on aina ollut parhaimmillaankin erittäin epämääräinen kaiken kanssa. Kun on riittävän epämääräinen niin kukaan ei voi väittää valehtelijaksi :) Nyt on lyöty vaatimukset pöytään ja niistä sitten alettaisiin neuvottelemaan mikä oikeasti toteutuu. Aina kannattaa vaatia enemmän kuin uskoo saavansa. Se on bisnesneuvittelujen perusta.

Käynyt jo nauramassa monesti noille listauksille. Utopiaa utopian perään. Sekä todella kaunista kiertelyä.

QuoteExpanding Social Security
Bernie's bill to expand Social Security will increase benefits for low-income senior citizens and people with disabilities by more than $1,300 a year. It is fully paid for by making the wealthiest 1.8 percent of Americans – those with incomes over $250,000 a year – pay the same rate into Social Security as working families.

Same rate, eli samalla prosentilla. Dollarimääräisesti ne rikkaimmat jotka maksavat tuloveroa tai saavat palkkatuloja reilusti, maksavat enemmän kuin ne köyhimmät.
Tyyppi joka tienaa 40 000 taalaa vuodessa palkkatuloja maksaa 6% itse social security veroa, tyyppi joka tienaa 400 000 palkkatuloja vuodessa, maksaa saman 6%. Toinen vain maksaa 2400 taalaa ja toinen 24 000 taalaa. Joka tarkoittaa sitä että suhteellisesti summa on tuloista sama. Joka taas tarkoittaa sitä että Bernien same rate, tarkoittaa sitä että korkeatuloisimmat, tulevat maksamaan enemmän kuin muut, joka on "sama juttu".

QuoteHousing for All
Bernie's proposal to guarantee housing as a human right and to eliminate homelessness will cost $2.5 trillion over the next decade. It is fully paid for by a wealth tax on the top one-tenth of one percent – those who have a net worth of at least $32 million. (Bernie's wealth tax will raise a total of $4.35 trillion.)

Click here to read Bernie's plan to tax on extreme wealth.

Universal Childcare/Pre-K
Bernie's proposal to guarantee universal childcare and pre-school to every family in America who needs it will cost $1.5 trillion. It is fully paid for by a wealth tax on the top 0.1 percent – those who have a net worth of at least $32 million. (Bernie's wealth tax will raise a total of $4.35 trillion.)

Click here to read the tax plan

4,35 biljoonaa dollaria tuottaisi Bernien haaveissa omaisuusvero. Tai reilusti kateusvero, kuten tuossa on kun "klikkaa tätä" juttua klikkaa itse artikkelissa.
QuoteOnly apply to net worth of over $32 million and anyone who has a net worth of less than $32 million, would not see their taxes go up at all under this plan.
Will raise an estimated $4.35 trillion over the next decade and cut the wealth of billionaires in half over 15 years, which would substantially break up the concentration of wealth and power of this small privileged class.

Siinä se on selvästi sanottuna. Verotetaan 10 vuodessa miljardöörien omaisuudesta puolet pois. Joilla sitten maksetaan talot kaikille ja lasten hoito ja esiopetus. Miljardööri varmasti jää katselemaan kuinka hänen omaisuudestaan verotettaisiin puolet pois kymmenessä vuodessa. Mikä tarkoittaa sitä että miljardöörit nostaisivat kytkintä ja kas Bernien talousohjelmassa on 435 miljardin taalan aukko.

Samalla rahalla muuten katettaisiin terveydenhoitovelat ihmisiltä. Niin joo, opintovelat maksetaan sillä että Wall streetille isketään spekulaatiovero. Eli kaikista Wall streetin spekuloinneista arvioidaan kerättävän 240 miljardia taalaa vuodessa. Kyllä kyllä.

Sitten vähän vielä lisää.
QuoteGreen New Deal
The $16.3 trillion climate change proposal that Bernie has introduced will fundamentally transform our energy system away from fossil fuel and towards energy efficiency and renewable energy. It will also create 20 million good-paying union jobs in the process.

It is fully paid for by:

Raising $3.085 trillion by making the fossil fuel industry pay for their pollution, through litigation, fees, and taxes, and eliminating federal fossil fuel subsidies.
Generating $6.4 trillion in revenue from the wholesale of energy produced by the regional Power Marketing Administrations. This revenue will be collected from 2023-2035, and after 2035 electricity will be virtually free, aside from operations and maintenance costs.

Reducing defense spending by $1.215 trillion by scaling back military operations on protecting the global oil supply.
Collecting $2.3 trillion in new income tax revenue from the 20 million new jobs created by the plan.
Saving $1.31 trillion by reducing the need for federal and state safety net spending due to the creation of millions of good-paying, unionized jobs.
Raising $2 trillion in revenue by making large corporations pay their fair share of taxes.

Key Points:

By averting climate catastrophe we will save: $2.9 trillion over 10 years, $21 trillion over 30 years and $70.4 trillion over 80 years.
If we do not act, the U.S. will lose $34.5 trillion by the end of the century in economic productivity.

Tämä on pakkasella housuun kusemista jos mikä, sekä tarkoittaa juuri sitä mistä aiemmin puhuin. Koko energiasektorin kansallistamista ja keskushallinnon alaisuuteen saattamista. Liittovaltio palkkaisi 20 miljoonaa ihmistä lisää ja keräisi näiltä veroja. Eli siirtäisi rahaa oikeasta taskusta vasempaan ja sillä Bernie rahoittaisi GND:n.

Mutta katsotaan 16,3 biljoonaa josta 3 biljoonaa saataisiin verottamalla energiayrityksiä. 6,4 biljoonaa saataisiin myymällä energiaa , Kerätään 2,3 biljoonaa dollaria tuloveroina liittovaltion työntekijöiltä. Sitten vielä tuossa lopussa, 2 biljoonaa saataisiin kun isot korporaatiot maksaisivat "reilun osan veroista".

Käytännössä tuo tarkoittaa sitä että liittovaltio sosialisoi energiayritykset sekä isot yritykset, sitten myy kansalaisille niiden tuottamaa energiaa, josta se tienaa, paitsi 2035 jälkeen jonka jälkeen sähkö olisi käytännössä ilmaista, paitsi huolto ja tuotantokulut pitää kattaa.

Eli sosialisti Sandersin hallinto, käyttäisi rahaa palkatakseen väkeä töihin, maksaen näillä hyvää palkkaa, sitten keräten tämän palkan veroina takaisin ja kutsuu sitä voitoksi. Kyllä.

Kyllä se vaan Don_Nachos on sellainen juttu että sinun kannattaisi oikeasti katsoa sitä Trump vs Sanders deficit meininkiä. Trumpilla on nyt deficit biljoonan dollarin luokkaa. Sandersilla se olisi 10 biljoonaa vuodessa. Jos Trump nyt ottaisi velkaa seuraavat 5 vuotta biljoonan vuodessa, Yhdysvaltojen liittovaltiolla olisi velkaa 28,3 biljoonaa dollaria, ja jos Sanders voittaisi ja onnistuisi maagisesti toteuttamaan unelmansa. Liittovaltiolla olisi 5 vuoden päästä 74,3 biljoonaa taalaa velkaa.

Eli Trumpin 8 vuotta olisi noin 9 biljoonaa taalaa, Sandersin 8 vuotta olisi 80 biljoonaa taalaa. Siinä on melkoinen ero deficitissä, ja etkös sinä ollut kovasti huolissasi siitä ja varsinkin velkaantumisesta?

Kun ihmiset tajuavat että Sandersin politiikka tarkoittaisi kaikkien verojen moninkertaistumista.

Mutta on se hienoa olla rehellisesti kateellinen kommunisti, jonka mielestä on väärin että maailmassa on miljardöörejä ja valtion on huolehdittava siitä että miljonäärit ja miljardöörit maksavat oman osansa veroista. Sanders ei kuitenkaan vapaaehtoisesti maksa yhtään sen enempää veroja kuin mitä on pakko, ja niistäkin on löydettävä kaikki vähennykset mitä vain voi löytää. Jos hän olisi rehellinen, hän kirjoittaisi liittovaltiolle shekin jossa lahjoittaa vapaaehtoisesti sen "fair share" osuutensa. Mutta hänhän ei tee niin, koska jokainen kommunisti arvostaa omaa varallisuuttaan enemmän kuin muiden ja muilla ei saa olla enempää kuin kommunistilla.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Don Nachos

#622
Sanders vs Trump
RealClear Politics: Sanders +4.4
Rasmusssen: Trump +7
Ipsos: Sanders +7
Oddschecker: Trump 8/13, Sanders 3/1
Betfair: Trump 1.7, Sanders 4.3

Vedonlyöntiveikkauksille en paljoa laittaisi arvoa, kun ne on lähiaikoina ennakoinut metsään tuloksia. Kyselyissä taas on selkeä konservatiivi-liberaali bias ja jos se otetaan pois niin Trump ja Sanders on tasoissa. Matkaa vaaleihin on vielä kuukausia eikä ole varmaa päästääkö DNC Sandersia ehdokkaaksi vaikka voittaisi popular voten.

Jos Sanders voittaa Pohjois Carolinan lauantaina, niin homma alkaa olla taputeltu. Se on Bidenin viimeinen oljenkorsi. Bloomberg taas tulee ottamaan takkiin super tiistaina. Mutta koska DNC saa päättää lopulta ehdokkaan, niin veikkaan ettei kukaan noista kärikiehdokkaista luovu kisasta vaikka eivät saisi enää ainuttakaan ääntä. Senkuin roikkuu mukana vikaan kokoukseen ja toivoo että DNC arpa on osuu juuri häneen.

Bernien ja Trumpin polku näyttää aika samanlaiselta. Toissapäivän väittelyssä yleisö buuasi Sandersille samalla tavalla kuin konservatiivi yleisö buuasi Trumpille 2016 Republikaanien väittelyssä. Kuka nauroi lopulta?
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Herbert

[tweet]1232974383561441281[/tweet]
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

Don Nachos

FiveThirtyEught povaa Bidenille varmaa voittoa lauantaina:
Biden 14/19 90%
Sanders 1/20 5%

Biden on tosiaan pakkovoiton edessä.

Ennakot siitä saako kukaan yli 50% valitsijamiehistä:
Ei ketään 49%
Sanders 32%
Biden 16%

Lopuilla ei ole sitäkään mahdollisuutta.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Kremppamestari

Biden vei odotetusti Etelä-Carolinan, mutta ero Sandersiin, noin 50% - 20% oli yllätys.

Supertiistaista tulee kutkuttava, kun kuka tahansa vaarikolmikosta voi yllättää.

Valli

Bernielle näköjään maistuu lentely yksityiskoneella.

[tweet]1232857013190832128[/tweet]

kivimies

Quote from: Kremppamestari on 01.03.2020, 10:17:07
Biden vei odotetusti Etelä-Carolinan, mutta ero Sandersiin, noin 50% - 20% oli yllätys.

Supertiistaista tulee kutkuttava, kun kuka tahansa vaarikolmikosta voi yllättää.

Clinton voitti saman osavaltion 4 vuotta sitten 50%-yksikön erolla. Bidenin voitto oli 30-%-yksikön erolla, vaikka mukana onkin useampia ehdokkaita.

Supertiistai on heti ylihuomenna ja silloin on jaossa 26 kertaa enemmän valitsijamiehiä.


Puskistahuutelija

Etelä-Carolinan voiton myötä Biden elää jälleen. Se oli hänen oljenkortensa ja hän käytti sen. Samalla Biden sysäsi Bloombergin pois DNC:n suosiman ehdokkaan pallilta, jota edisti merkittävästi Bloombergin kamalat suoritukset debateissa.

Suurin osa supertiistain osavaltioista tuo todennäköisesti ison voiton Sandersille. Bidenin kampanjalla ei ole yksinkertaisesti riittävästi aikaa rummuttaa. Seuraava kurvi tulee liian nopeasti, jotta Sanders voisi romahtaa isosti. Kalifornia ja Teksas mennevät Sandersille ja ne tuovat ison kasan delegaatteja. Kaliforniassa on jaossa 415 ja Teksasissa 228, joista mennee reilu annos Sandersille.

Suurta roolia näyttelee myös Massachussetts ja Minnesota. Ensimmäinen on Warrenin ja jälkimmäinen Klobucharin kotiosavaltio, joissa he tullevat menestymään hyvin. Vaikka he lopettaisivat kampanjansa supertiistaihin, ehtisivät he kahmia paljon delegaatteja pois Sandersilta. Sen jälkeen heistä Klobuchar todennäköisesti tukee Bidenia kuten myös Buttigieg. Warrenista vaikeampi vielä sanoa. Myös Bloomberg nappaa delegaatteja pois joistain osavaltioista kuten Oklahomasta, jossa hän on pärjäämässä hyvin ennusteiden mukaan.

Bidenia tullaan jatkossa puskemaan rahallisesti ja muutenkin isosti. Media antaa hänelle vauhtia, jonka myötä kaksintaistelu on valmis. Bernie vastaan Joe. Sanders puolestaan tullaan esittämään jakavana voimana, jonka kampanja on täynnä väkivaltaa ja myrkyllisyyttä ajavia voimia. Kaikenlainen aggressio, oli se sitten verbaalista tai muuta, joka tulee Bernien kannattajien suunnalta, tullaan käyttämään tämän narratiivin tukemiseksi. Kun Sandersin kampanja nähdään demokraattien riveissä äärimmäisenä ja kykenemättömänä tehokkaaseen hallitsemiseen, superdelegaatit valuvat Bidenin taakse.

Mielenkiintoista on erityisesti se, että Wisconsin on Yhdysvaltojen osavaltioista Oregonin ohella se, jossa asuu eniten radikaaleja. DNC:n puoluekokous, jossa ehdokkaasta päätetään, järjestetään siis periaatteessa Sandersin takapihalla. Mikäli ennuste menee edes sinne päin, Sandersin kannattajat eivät tule nielemään tätä samalla tavalla kuin neljä vuotta sitten. Silloin on iso riski, että Milwaukeessa lähtee rähinät liikkeelle tavalla, jollaista ei olla todistettu koskaan.

Lalli IsoTalo

Ilmaiselta Paramount -kanavalta, jos se näkyy kotitaloudessasi, voi seurata The Daily Show -sarjaa, jossa on ihan hauskoja lyhyitä kertauksia päivän poliittista tapahtumista, siis kuka mokasi mitäkin tällä kertaa USAssa. Trumppiahan siellä aina morkataan kun on mahdollista, joten siitä voit päätellä minkä linjan agendaa siellä ajatetaan.

Mutta siis hauskaa viihdettä ainakin demokraattien esivaalien aikaan, jos vain kykenee suodattamaan agendan pois, ja jättää ohjelman muut osiot pois.

https://www.paramountnetwork.fi/tv-opas
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R