News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

Started by toumasho, 10.11.2016, 14:32:56

Previous topic - Next topic

justustr

Quote from: Vesa Heimo on 07.11.2020, 12:57:15

Näillä lukemilla Trump otti oikein historiallisen selkäsaunan, sekä äänissä että valitsijamiehissä.

Trumpin tappio on sikäli historiallinen, että istuva presidentti ei ole montaa kertaa hävinnyt Yhdysvaltain historiassa. Noloa Trumpille.

Tosin myös demokraatit tekevät näissä vaaleissa tappiohistoriaa. Joku asiantuntija kertoi aamutv:ssä ettei koskaan(?) aiemmin ole ollut tilannetta ettei istuvalla presidentillä ole senaattia takanaan. Se tarkoittaa käytännössä sitä ettei Biden pysty ajamaan läpi mitään vaalilupauksiaan.

Jos katsotaan ihan objektiivisesti niin republikaanit voittivat nämä vaalit. Senaatti on nimittäin päätöksenteon kannalta tärkeämpi instanssi kuin presdentti.

zupi

Tuokin punainen paholainen taisi päästä AOC:n listalle. Sen tarkoituksena lieneekin juuri yrittää peloitella ihmiset hiljaisiksi, ihan normi vihavasurien taktiikka.

[tweet]1324785015344009218[/tweet]

jka

#3902
Quote from: justustr on 07.11.2020, 13:48:59
Quote from: Vesa Heimo on 07.11.2020, 12:57:15

Näillä lukemilla Trump otti oikein historiallisen selkäsaunan, sekä äänissä että valitsijamiehissä.

Trumpin tappio on sikäli historiallinen, että istuva presidentti ei ole montaa kertaa hävinnyt Yhdysvaltain historiassa. Noloa Trumpille.

Tosin myös demokraatit tekevät näissä vaaleissa tappiohistoriaa. Joku asiantuntija kertoi aamutv:ssä ettei koskaan(?) aiemmin ole ollut tilannetta ettei istuvalla presidentillä ole senaattia takanaan. Se tarkoittaa käytännössä sitä ettei Biden pysty ajamaan läpi mitään vaalilupauksiaan.

Jos katsotaan ihan objektiivisesti niin republikaanit voittivat nämä vaalit. Senaatti on nimittäin päätöksenteon kannalta tärkeämpi instanssi kuin presdentti.

Ei yhden kauden presidenttiys nyt niin tavatonta ole. Niitä on ollut 9, kun presidenttejä 45.

Tähän mielenkiintoinen anekdootti. Monessa paikassa ja täälläkin on hehkutettu että Biden on eniten ääniä saanut presidenttiehdokas koskaan USA:n historiassa ja näin ollen "suosituin". Jos tälle tielle lähdetään niin sitten Trump on jo nykyisellä äänimääräällä toiseksi eniten ääniä saanut koskaan ja USA:n historian toiseksi suosituin. Eli Trump hävitessäänkin hakkaa Obaman saamat äänet vaikka Obama voitti ja hakkaa kaikkien muidenkin voittaneiden presidenttien äänet. Ei tuo nyt niin kauhea tappio ole historiallisesti.

LISÄYS: Ja vielä toinen ankedootti. Trump tulee saamaan n. 8 miljoonaa ääntä enemmän näissä vaaleissa kuin Clintonia vastaan. Hävitessäänkin Trump lienee USA:n historian eniten äänisaalistaan toisissa vaaleissa kasvattanut. Eli faktisesti kannatus on kasvanut enemmän kuin kenelläkään toisella presidentillä koskaan vaikka häviääkin.

-PPT-

Tilastoja voi tosiaan lukea haluamallaan tavalla. Kun väkiluku kasvaa jatkuvasti niin on normaalia että vaalien äänimäärätkin kasvavat. Ei se silti voittajasta välttämättä mitään kaikkien aikojen suosituinta tee. Kannattaa ennemmin tuijottaa prosentteja kuin absoluuttisia ääniä.

Jaakko Sivonen

#3904
Quote from: justustr on 07.11.2020, 13:48:59
Tosin myös demokraatit tekevät näissä vaaleissa tappiohistoriaa. Joku asiantuntija kertoi aamutv:ssä ettei koskaan(?) aiemmin ole ollut tilannetta ettei istuvalla presidentillä ole senaattia takanaan.

Viimeksi 1988 Bush sr. voitti presidentinvaalin ja demokraatit säilyttivät senaatin enemmistön. Jos siis puhutaan nimenomaan uudesta presidentistä; jos puhutaan ylipäätään tilanteesta, jossa istuvan presidentin puolueella ei ole senaatin hallintaa, niin se oli tilanne Obaman presidenttikauden kahtena viimeisenä vuotena.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Eino P. Keravalta

Totti:

Quote..demokraatit haluavat epätoivoisesti päästä Trumpista eroon millä keinolla hyvänsä pelastaakseen oman korruptoituneen nahkansa. Jos Trump voittaa, kalterit heiluvat monen silmää tekevän demokraatin selän takana Bidenista lähtien. Demokraattien on siis vain pakko voittaa tai hukka perii heidät. Sen myötä "kaikki keinot ovat pöydällä" kuten Nancy Pelosi sanoi, mukaan lukien vaalivilppi.

Niin, Trumpin vastustamisessa ei ollut kyse Trumpin vastustamisesta, vaan oman itsensä ja lähipiirin ja kaikkien sidosryhmien pelastamisesta.

Kuten aiemmin sanoin, demokraattien oli PAKKO voittaa. Koska muuten Trump jatkaisi työtään ja pian esille tulisi demokraattien koko mädännäisyys, korruptio, lahjukset, valehtelu, laittomuudet, pedofiliaringit ja okkulttiset pöllönpalvontaklubit ja paljon muuta hirveää, pahaa ja oksettavaa.

Voitto oli demokraateille niin tärkeä, että tiesin jo etukäteen, että ne tekevät aivan kaikkensa voittaakseen tai 'voittaakseen' aivan millä keinolla tahansa, koska pahinkaan vaalihuijaus kertaa tuhat ei ole mitään siihen nähden, että tuon verenimijäjoukon ja muun deep staten puistattavat ja ihmisyyttä ja lakia loukkaava touhu tulisi päivänvaloon.

Nuo pirut olivat aikanaan ylimielisen varmoja Hillary Clintonin voitosta. Mutta kansa päätti toisin. Siitä saakka ovat pirut kaikki nämä neljä vuotta hioneet taktiikkaansa ja keinoja, joilla voivat tehdä historian törkeimmän vaalipetoksen ja demokratian kaappauksen. Nyt he ovat lähellä päästä tavoitteeseensa, joskin yhä useampi on jo heräämässä tähän koko Maapalloa vavisuttavaan painajaiseen.

Donald Trump voitti itselleen toisen kauden, mutta vankilaa pelkäävä mätäsakki, deep state ja koko lapsia haisteleva pedofiilikööri on tehnyt kaikkensa sen salatakseen.

Saammepa nähdä, miten käy.

Jos demonikraattien petos onnistuu, Creepy-Joen ja Kamala-Kamalan jälkeen tulee presidentiksi taas Trump. Etunimeä emme vielä tiedä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Veturinainen

Quote from: jka on 07.11.2020, 14:15:50
Ei yhden kauden presidenttiys nyt niin tavatonta ole. Niitä on ollut 9, kun presidenttejä 45.

Presidenttinä toimineita henkilöitä on ollut 44, mukaan lukien Donald Trump. En tiedä miten laskit tuon yhden kauden presidenttien määrän, mutta heitä on toki ollut enemmän kuin 9.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Sir

Quote from: toumasho on 07.11.2020, 12:47:53
Se, että yhdessä osavaltiossa vuonna 2000 menee äänet tasan (Gore vs Bush), on erikoinen ja (epäonnekas) sattuma. Taas se, että kuudessa osavaltiossa vuonna 2020 noustaan satojen tuhansien äänien takamatkalta hiuksenhienoon voittoon, joo, tuosta voisi napata Ace:n kommentin "Now you're insulting my intelligence; what you think I am, a fuckin' idiot?".  ;D

Mitä tarkoitat "noustaan"? Jos äänet olisi laskettu eri järjestyksessä, niin olisiko se, että republikaaniehdokas kavensi eroaan loppua kohden olisi ollut jotenkin epäilyttävä? Luepa vaikkapa 538:n live blogia. Siellä vaalien ääntenlaskua kommentoitiin ja oltiin sitä mieltä, että esim. Pennsylvaniassa mennään todennäköisesti loppuvaiheessa Bidenin suht selvään voittoon johtuen siitä, että loppuvaiheessa oli enää laskettavana demokraatien vahvasti hallitsemia alueita. Sinun logiikallasi varmaan Suomessakin Kepun pitäisi aina voittaa, koska he sattuvat olemaan aina laskun alkuvaiheessa johdossa, koska maaseudun äänet lasketaan nopeammin kuin suurkaupunkien.

Ja siis näillä näkyvin yksikään osavaltio ei tule jäämään lähellekään sitä kireyttä kuin missä Florida oli vuonna 2000. Ja siis silloin Florida oli ratkaiseva paikka. Siellä olisi siis ollut ehkä syytäkin epäillä vilppiä, koska tosiaan parilla sadalla äänellä suuntaan tai toiseen olisi saanut koko maan kääntymään toiseen suuntaan. Nyt jos kaksi seuraavista: Georgia, Arizona, Nevada tai Pennsylvania kääntyisi Trumpille, hän edelleen häviäisi kisan. Miksi siis ryhtyä vilppiin vaikkapa Pennsylvaniassa, jos siitä kiinni jäädessä koko maan tulos tulee kyseenalaiseksi ja tietenkin tekijät saavat pitkät vankeustuomiot, mutta siis ilman vilppiäkin Biden voittaisi.

Ja siis vielä kaiken lisäksi, jos käytetään sinun omaa logiikkaasi, niin sitten Trump käytti huijausta viime vaaleissa, koska voitti Wisconsinin, Michiganin ja Pennsylvanian alle prosentin erolla ja jos ne olisivat menneet Clintonille, niin Trump olisi hävinnyt. Ja jos haluaa lisää foliota päänsä ympärille, niin demokraatit voittivat nämä kolme 2008 ja 2012 ja voittavat näillä näkymin nytkin. He voittivat nuo kolme jopa 2004, kun Bush voitti kaikki äänet. Eli siis 2016 on poikkeus säännöstä ja siten sinun foliologiikkaasi käyttäen selvä merkki vilpistä.

(Tähän loppuun kommentti, että itse en usko noiden kolmen menneen Trumpille vilpillä. Yllä oleva oli vain foliologiikan johdonmukaista soveltamista).
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Sir

Quote from: jka on 07.11.2020, 14:15:50
Tähän mielenkiintoinen anekdootti. Monessa paikassa ja täälläkin on hehkutettu että Biden on eniten ääniä saanut presidenttiehdokas koskaan USA:n historiassa ja näin ollen "suosituin". Jos tälle tielle lähdetään niin sitten Trump on jo nykyisellä äänimääräällä toiseksi eniten ääniä saanut koskaan ja USA:n historian toiseksi suosituin. Eli Trump hävitessäänkin hakkaa Obaman saamat äänet vaikka Obama voitti ja hakkaa kaikkien muidenkin voittaneiden presidenttien äänet. Ei tuo nyt niin kauhea tappio ole historiallisesti.

En tiedä, kuka noin on sanonut, en ainakaan minä. Minusta tuo suosio on enemmänkin suhteellinen asia, eli näin mitaten Nixon lienee yksi kaikkein suosituimmista. Trumpin suhteen on vain huomattava se, että hän on hehkuttanut sitä viime kertaista voittoa nyt neljä vuotta. Kaikki tietävät, että hänen höpinänsä kaikkien äänten voittamisesta olivat täyttä puppua, mutta siis mielenkiintoista on nyt se, että jos lopulliseksi jää se tilanne, mikä ääntenlaskussa on päällä tällä hetkellä, niin Trump häviää valitsijamiehet enemmän kuin voitti ne viimeksi. Jos siis viime kertainen oli Juuuuge voitto, niin sitten tämä on vieläkin murskaavampi tappio. Näin siis käyttäen Trumpin omia kriteereitä. Mitä omaan veikkaukseen tulee, niin muistaakseni klikkasin siinä ennen vaaleja olleessa gallupissa kohdan 300-340 (vai mikä se yläraja tälle olikaan), joten siinä mielessä tämä tulos sattuisi minun kannaltani ihan kohdalleen. Näillä näkyvin ainoa, joka voisi muuttua on Arizona. Sen meno Trumpille pudottaisi tuloksen tuolta veikkaamaltani väliltä.

Quote
LISÄYS: Ja vielä toinen ankedootti. Trump tulee saamaan n. 8 miljoonaa ääntä enemmän näissä vaaleissa kuin Clintonia vastaan. Hävitessäänkin Trump lienee USA:n historian eniten äänisaalistaan toisissa vaaleissa kasvattanut. Eli faktisesti kannatus on kasvanut enemmän kuin kenelläkään toisella presidentillä koskaan vaikka häviääkin.

Siis noin, jos mitataan absoluuttisia ääniä, mutta tämä johtuu ennen kaikkea siitä, että äänestysvilkkaus on korkeampi. Parempi katsoa sitä, mitä hänen ääniosuudelleen käy. Tästä en sano mitään varmaa ennen kuin kaikki äänet on laskettu, koska siihen vaikuttaa se, mitä käy sellaisilla alueilla, joista ei media puhu lainkaan (esim. Kalifornia). Viime kerralla hän sai 46.1%. Näillä näkymin hän tosiaan olisi lisäämässä ääniosuuttaan (ei tosin yhtä paljoa kuin demokraattien ehdokas).
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Alarik

#3909
Quote from: Sir on 07.11.2020, 14:28:15
Quote from: Alarik on 07.11.2020, 12:28:10
Minulle riittää kun näen sen, kuinka syvästi jopa sinäkin vastustat Trumppia - jotkut sinuakin syvemmin.
Mitähän roskaa nyt oikein jauhat? Minä olen eksplisiittisesti tässä ketjussa sanonut, että minulle demokratian toteutuminen on tärkeämpi arvo kuin se, että valituksi tulee se ehdokas, jota satun kannattamaan. Jos siis minua pidät jonkinlaisena todistuksena siitä, että vaalivilppiä tehtäisiin, niin aika lailla pahasti löit kirveesi kiveen.

Quote
Enkä ole edes väittänyt, että vaalit eivät olisi lailliset tai että voitto olisi tullut vilpilläkään.
...Ennemminkin juttusi ovat niihin epätoivoisiin hämäräperäisiin lähteisiin takertumista sen suhteen, että sieltä jokin salaliitto vaalivilpin tekemiseksi paljastuisi.
Et muuten vastannut kysymykseeni. Mikä saisi sinut lopettamaan uskomisen salaliittoihin...

Toistan: en ole edes väittänyt, että vaalit eivät olisi lailliset tai että voittokaan olisi tullut vilpillä.
Näemmä sinun Trump-vastustuksesi on jo jopa noin syvää, että yhä uudelleen toistat uskovasi "salaliitto-salaliittoon" jossa minä kuitenkin salaa kuuluisin johonkin "Suureen trumpisti-salaliittoon" joka yhdessä muodostaisi jonkun "maailmanlaajuisen salaliiton" joka "uskoisi Trumpin vastaiseen suureen salaliittoon"...
Voin vain sanoa, että ota kuppi kahvia ja rauhoitu, ei sellaista ole enkä usko sellaisiin.

Mutta kuten sanoin, vaalivilppi on toki mahdollinen, kun ei se tarvi kuin jonkin verran median hysterisoimia, syvästi Trump-vastaisia höperöitä, jotka on valmiit vaikka vilppiin jos näkevät siihen mahdollisuuden.
- Vilppimahdollisuudet kannattaa tutkia, minusta se kuuluu länsimaihin, ja se riittää.
jos kaikki on ok, niin sen jälkeen Trumpin kannattaa hyväksyä tilanne ja siirtyä "sivistyneiden" Hillaryn ja Obaman tavoin jatkuvaan pressan haukkumiseen tvitterissä ja medioissa. Ja republikaanien kannattaa (sivistyneesti eli demokraattien tavoin) masinoida uuden pressaparin päälle syytökset Kiinasta, tutkinnat ja viraltapanot päälle.

Mediaa ei taida saada yhtä sivistyneesti haukkumaan ja valehtelemaan uudesta pressasta siten kuin Trumpista se teki (enkä siis epäile edes mediaa salaliitosta, vaan ihan vaan huonosta käytöksestä ja sivistyksen puutteesta). Tai Trumppia haukkuneita EU-johtajia. Mutta se ei toisaalta haittaa - sillä se tuleva suopeus ja kehuminen ja päänsilitykset ja hymistely ilman ihmetekoja... kontekstissa Trumpin kohteluun, se tulee näyttämään naurettavalta teatteripelleilyltä.

Risto A.

Quote from: Eino P. Keravalta on 07.11.2020, 14:32:36
Saammepa nähdä, miten käy.

Täyttä asiaa Eino P. Juuri noin.
Kyseessä ei kuitenkaan ole vain USA:n ympyrät, tai, että kuuluisa Suo olisi maantieteellisesti rajattu vain Pohjois Amerikkaan. Kyseessä on koko läntinen pallonpuolisko. Intressit on huikeat ja kyseessä on todellinen, konkreettinen sota. Ei kuuma sota, mutta lämmin ainakin, räyhävasemmiston riehuessa kuin raivotautiset apinat USA:n kaduilla. Sitä on yritetty saada kuumaksi, oikeaksi aseilla käytäväksi sodaksi provosoimalla "oikeistoa" kaikin mahdollisin keinoin, Antifan ollessa täydessä Suon syleilyssä ja suojelussa. Median ollessa täysin yksipuolinen, odottaessa kuin koira luuta, että oikeisto tekisi jotain, josta voi polkaista narratiivit käyntiin. Kaikki nämä on epäonnistuneet. Järjestelmällisesti jokainen Suon yritys kääntää tilanne omaksi eduksi on torpedoitu alas, erittäin sofistikoituneesti, nojaten vain lakiin ja järjestykseen.

Erään teorian mukaan tarkoitus ei ole edes saada Bidenistä pressaa. Vaalivilppi on täysin avointa, debatti kierretään paitsioasemiin kauttaaltaan, oikeuslaitoksen jäädyttäessä prosessit jne jne, jotta tulosta ei voi julistaa. Tällöin Nancy Pelosi olisi acting president. Tästä tilanne eskaloitaisiin edelleen (USA:n armeijan disintegraatio), jotta YK (=Kiina) voi tuoda bootsit sisälle ja sen jälkeen antaa USA:n palaa maan tasalle. Ei enää maailmanmahtia. Sitten vaan kommunismia muulle maailmalle YK:n (=Kiinan) johdolla ja mallinsa mukaisesti.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

mannym

On tullut aika foliohattuilla !!

Tai oikeastaan ei ole, sillä tiedättehän että äänestyskuorissa on sarjanumerot? Hyyvä, nyt tiedätte. Niissä sarjanumeroissa ei ole mitään ihmeellistä tai mullistavaa, mutta niissä on kuitenkin juttu joka kannattaa muistaa. Koska postilaitos lajittelee postit USA:ssakin koneellisesti, niin tiedättehän että se kone lukee sen sarjanumeron siitä kuoresta? Siinä ei ole mitään ihmeellistä se tapahtuu Suomessakin.

Se vain että kun nyt on tullut Project Veritaksen myötä postin ilmiantaja kertomaan kuinka käsin leimataan väärä päivämäärä postiääniin, jotta ne laskettaisiin. Siinä on vain sellainen että vaikka kuoressa olisi postileima 3 päivä, mutta sitä ei ole luettu 2 päivä, niin se kuori ei ole ollut perillä 3 päivä klo 20.00 mennessä. Sillä edes USA:n posti ei ole niin nopea että se kuljettaisi samana päivänä postiin jätetyt lähetykset perille.

Tämä juttu on myös niissä postiäänissä joita on väitetysti Dumpattu keskellä yötä. Jos ne luetaan postin lajittelukoneella ja huomataan ettei niitä ole aiemmin luettu lajittelukoneella, niin silloin tiedetään että ne on tosiaan dumpattu manuaalisesti, eikä niitä ole postitettu.

Tulevien päivien aikana tulemme olemaan paljon viisaampia aiheen osalta.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Jaakko Sivonen

#3912
Jahas, pari trumpetistia koettanut oikeaa vaalivilppiä. Ellei sitten yritetä väittää, että Qanon-kannattajat olisivat Bidenin tukijoita...

Quote from: Ilta-SanomatCNN: Philadelphiassa jäi kiinni kaksikko, jolla oli mukanaan tuhansia väärennettyjä äänestyslippuja
Kaksikon autosta löytyi myös QAnon-lippalakki ja automaattikivääri.


PHILADELPHIASSA on pidätetty kaksi aseistettua miestä, joiden pakettiautosta löytyi tuhansia väärennettyjä äänestyslippuja, kertoi uutiskanava CNN lauantaina.

Miehet olivat pysäköineet autonsa Philadelphiassa sijaitsevan kongressikeskuksen eteen. Keskuksessa lasketaan tiistain presidentinvaalien ääniä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007584690.html

CNN:n jutussa enemmän:

Quote from: CNNReport: Armed men arrested in Philadelphia were trying to deliver fake ballots

(CNN) Two armed Virginia men who were arrested Thursday outside the Philadelphia Convention Center were "coming to deliver a truck full of fake ballots" to the city, CNN affiliate KYW reported, citing prosecutors.

The center is one of the places where election workers have been counting votes from the 2020 general election, which includes the race for president.

Text messages reveal that the men were concerned about the tallying of votes at the convention center, prosecutors said, according to KYW.

[...] Both men were carrying loaded handguns, and police found an AR-type rifle in the Hummer, authorities said at a news conference Friday. About 160 rounds of ammunition were found in the weapons and the vehicle, authorities said.

Stickers and a hat with logos of the QAnon conspiracy movement were found in the vehicle, Philadelphia District Attorney Larry Krasner said.

LaMotta and Macias were charged with having a concealed firearm without a license and carrying a firearm on a public street or public property, Krasner said.

"This alarming incident is still very much under investigation regarding additional charges," Krasner said.
https://edition.cnn.com/2020/11/07/us/pennsylvania-convention-center-arrests/index.html
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

foobar

Quote from: Sir on 07.11.2020, 15:11:34
Siis noin, jos mitataan absoluuttisia ääniä, mutta tämä johtuu ennen kaikkea siitä, että äänestysvilkkaus on korkeampi. Parempi katsoa sitä, mitä hänen ääniosuudelleen käy. Tästä en sano mitään varmaa ennen kuin kaikki äänet on laskettu, koska siihen vaikuttaa se, mitä käy sellaisilla alueilla, joista ei media puhu lainkaan (esim. Kalifornia). Viime kerralla hän sai 46.1%. Näillä näkymin hän tosiaan olisi lisäämässä ääniosuuttaan (ei tosin yhtä paljoa kuin demokraattien ehdokas).

Erittäin suuri osa laskemattomista äänistä on Kaliforniassa ja New Yorkissa joissa Biden saa käytännössä varmasti enemmän ääniä kuin Trump niistäkin äänestyslipuista joita ei olla laskettu. Ne republikaanivetoiset osavaltiot joissa on prosentuaalisesti merkittävä määrä laskemattomia ääniä eivät taas ole kovinkaan väkirikkaita.

Tällä hetkellä Bidenillä on noin neljä miljoonaa ääntä enemmän kuin Trumpilla, ennakoisin että kaikkien äänien tultua lasketuksi ero olisi 5,5-6,5 miljoonaa ääntä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

mannym

Quote from: Jaakko Sivonen on 07.11.2020, 16:41:42
Jahas, pari trumpetistia koettanut oikeaa vaalivilppiä. Ellei sitten yritetä väittää, että Qanon-kannattajat olisivat Bidenin tukijoita...

Quote from: Ilta-SanomatCNN: Philadelphiassa jäi kiinni kaksikko, jolla oli mukanaan tuhansia väärennettyjä äänestyslippuja
Kaksikon autosta löytyi myös QAnon-lippalakki ja automaattikivääri.


PHILADELPHIASSA on pidätetty kaksi aseistettua miestä, joiden pakettiautosta löytyi tuhansia väärennettyjä äänestyslippuja, kertoi uutiskanava CNN lauantaina.

Miehet olivat pysäköineet autonsa Philadelphiassa sijaitsevan kongressikeskuksen eteen. Keskuksessa lasketaan tiistain presidentinvaalien ääniä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007584690.html

Oh noes, onkos tämä nyt sitten sitä laajamittaista vaalivilppiä?

Minusta on oikein positiivista että jäivät kiinni, toivottavasti saavat sellaisen tuomion kuin laki määrittää.

Muuten automaattikivääri? Alkuperäinen uutinenhan löytyy täältä .

https://edition.cnn.com/2020/11/07/us/pennsylvania-convention-center-arrests/index.html

Ja siinä kerrotaan seuraavaa.

QuotePhiladelphia police said they found the men Thursday night after receiving a tip that people with firearms were heading to the Pennsylvania Convention Center in a silver Hummer truck.
Officers found a silver Hummer a block from the center -- parked and unoccupied -- around 10:20 p.m. Thursday, about seven minutes before finding the men, who acknowledged the Hummer was theirs, police said.
Both men were carrying loaded handguns, and police found an AR-type rifle in the Hummer, authorities said at a news conference Friday. About 160 rounds of ammunition were found in the weapons and the vehicle, authorities said.

AR-tyyppinen kivääri joka kääntyy iltasanomien toimittajan mielessä automaattikivääriksi. Huh huh.

Kannattaa muuten ottaa oppia Jaakko CNN:ästä ja vähemmän yllättäen iltasanomista. Molemmat sanovat että kysessä on kaksi aseistettua miestä, kumpikaan ei kerro Trumpetisteista tai Bidenisteistä mitään. Vain että kaksi aseistettua miestä. Johtopäätös että olivat Trumpetisteja onkin sitten omasi.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Jaakko Sivonen

#3915
Quote from: mannym on 07.11.2020, 16:52:41
Kannattaa muuten ottaa oppia Jaakko CNN:ästä ja vähemmän yllättäen iltasanomista. Molemmat sanovat että kysessä on kaksi aseistettua miestä, kumpikaan ei kerro Trumpetisteista tai Bidenisteistä mitään. Vain että kaksi aseistettua miestä. Johtopäätös että olivat Trumpetisteja onkin sitten omasi.

Niin, onhan mahdollista, että kyseessä on maailman ensimmäiset Bidenia kannattavat qanonistit. Saa nähdä.

Se, miten nopeasti nämä jäivät kiinni, pääsemättä edes rakennukseen, kertoo vain hyvää vaalien turvallisuudesta. Suorastaan huvittavaa, että jotkut kuvittelevat voivansa vain tuoda Hummerilla pari laatikkoa feikkejä ja kuvitella, että ne laskettaisiin ääniksi.

Mutta hyvä, että saatiin sinut nyt "on the record" tässä asiassa: CNN:stä tulee ottaa mallia.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Lahti-Saloranta

#3916
Neljä vuotta sitten syytettiin että Venäjä ja Putin olisi sekaantunut USAn presidentin vaaleihin. Nyt kun Biden näyttää voittavan niin Putin voi ihan oikeasti sekaantua USAn presidentin valintaan. Yksi tweetti voi riittää kun siinä syvällä kokeemuksen kokemuksen rintaäänelle kerrotaan kuinka lähellä voidaan ydinsotaa olla kun dementoituneelle vanhukselle luovutetaan laukaisukoodit.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Ilkka

#3917
Ollut mielenkiintoinen nelisen vuorokautta seurailla tilanteen kehittymistä.

Kun puhutaan siitä että pitäisi kuunnella mitä vastapuolella on sanottavanansa niin olen seuraillut stereona CNN:n ja FOX Newsin seurantaa. Voin todeta että mielenterveydelle käymättä mahdotonta tehdä tätä pitkäkestoisesti. Itse kun en suomalaisena identifioidu senparemmin republikaaniksi kuin demokraatiksikaan niin ei ole tarvetta supressata kummankaan osapuolen juttuja suoriltakäsin. Mutta konfliktoivan informaation määrä on senverta ylitsetulviva että ihmisaivot eivät pysty tällaisessa hälytystilassa olemaan pitkiäpätkiä joten ei tule jäämään tavaksi.

FOX on kyllä selkeästi ottanut sen lähestymiskulman että Bidenin valinta on todennäköinen vaikka muuten soundi pysynytkin republikaaneja tukevana.

0% haastatelluista jotka puhuneet väärinkäytöksistä on ollut mitään visiota Trumpin polusta voittoon tätä kysyttäessä.

Käytännössä pitäisi luottaa Wisconsinin ja Georgian uudelleenlaskennan tuovan voiton ja flipata Pennsylvania jollain toisella haasteella.

Jos Wisconsin ei tuo voittoa Trumpille uudelleenlaskennan jälkeen niin mistä 3.osavaltio Georgian ja Pennsylvanian kaveriksi?

Tietäen että jokainen osavaltio on oma itsenäinen casensa en haluaisi olla juristi Trumpin lakitiimissä...

foobar

#3918
Quote from: Ilkka on 07.11.2020, 17:21:46
FOX on kyllä selkeästi ottanut sen lähestymiskulman että Bidenin valinta on todennäköinen vaikka muuten soundi pysynytkin republikaaneja tukevana.

Republikaanit (ja News Corp) jatkavat olemassaoloaan riippumatta siitä mitä Trumpille käy. Eihän se toki Murdochin iän huomioon ottaen ole kovinkaan merkittävää mitä käy, mutta todennäköisesti niin republikaanit kuin Murdochkin haluavat hallita omaa riskiprofiiliaan, jos ei muuten niin maineriskinsä osalta. Trump ei ole ääntenlaskentaan liittyvissä avautumisissaan ottanut tätä kumppaniensa riskiä huomioon, joka alkaa saada ne kyseenalaistamaan kumppanuuteen syvän sitoutumisen.

Ja niin: republikaanit eivät ole Trump-puolue, vaan Trump on presidentti joka on tullut valituksi republikaanien tuella. Trump tekee virheen jos hän kuvittelee puolueen olevan vain hänen palvelusväkeään...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Ilkka

Vielä tämmöisenä mielenkiintoisena lisänä kun kämppiksenä ihka-aito Trump-fani kohtuullisella QAnon symppauksella (mm. näkyvämmät demokraatit OIKEASTI OVAT mahdollisia pedareita hänen mielestänsä) niin nyt ei enää puhuta kotona vaaleista kun FOX News on hänen mielestänsä alkanut käyttäytymään epäilyttävästi Trumpia kohtaan ja jutellut vaan mulle kun kysellyt konkreettista evidenssiä miten Trump tulee tämän hoitamaan vielä kotiin että "Tulet kyllä näkemään, ei pidä olla noin lammas että on valemedian johdateltavissa".

Meillon tosiaan varmaan muutama viikko hiljaisempaa vaalikeskustelussa. Tuun kyllä kyselemään päivitetyt mielipiteensä 14.12 kun uudesta presidentistä äänestetään.

l'uomo normale

Mitenkähän tulevaisuudessa; muuttaakohan Trumpin tapa toimia pysyvästi käytännön että hävinnyt presidenttiehdokas nielee kiltisti tappionsa, vaikka epäilisikin vilppiä, jotta yhteistyösuhteet pysyisivät jatkossa kunnossa? Vai onko yksi tabu rikottu?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Ilkka

Quote from: foobar on 07.11.2020, 17:30:01
Quote from: Ilkka on 07.11.2020, 17:21:46
FOX on kyllä selkeästi ottanut sen lähestymiskulman että Bidenin valinta on todennäköinen vaikka muuten soundi pysynytkin republikaaneja tukevana.

Republikaanit (ja News Corp) jatkavat olemassaoloaan riippumatta siitä mitä Trumpille käy. Eihän se toki Murdochin iän huomioon ottaen ole kovinkaan merkittävää mitä käy, mutta todennäköisesti niin republikaanit kuin Murdochkin haluavat hallita omaa riskiprofiiliaan, jos ei muuten niin maineriskinsä osalta. Trump ei tätä ole ääntenlaskentaan liittyvissä avautumisissaan ottanut tätä kumppaniensa riskiä huomioon, joka alkaa saada ne kyseenalaistamaan kumppanuuteen syvän sitoutumisen.

Ja niin: republikaanit eivät ole Trump-puolue, vaan Trump on presidentti joka on tullut valituksi republikaanien tuella. Trump tekee virheen jos hän kuvittelee puolueen olevan vain hänen palvelusväkeään...

Joo jonkinnäköinen lusikoitten jako näyttäisi olevan meneillänsä. Mielenkiintoista nähdä ketkä urhoolliset ritarit seuraavat Trumpia hamaan loppuun saakka. Veikkaan meinaan että Trump tulee jättämään ilmaan narratiivin että vaalit varastettiin häneltä. Ei tule tunnustamaan ääneen edes 21.1.2021 Bidenin laillista asemaa uutena presidenttinä.

qwerty

#3922
  8)
[tweet]1325099845045071873[/tweet]
[tweet]1325087011464749056[/tweet]
Eli 18:30 edit: lähetys on jo käynnissä. KLIK

QuoteWho is the president if election results are unknown by January 20, 2021?

The current presidential term officially ends on January 20, 2021. Even if the election results are not finalized by that date, President Donald Trump (R) will no longer be president, and Vice President Mike Pence (R) will no longer be vice president.

In one scenario

the results of the presidential election would be unknown because no candidate received a majority of the vote in the Electoral College. In that case, the Twelfth Amendment to the U.S. Constitution holds that the House of Representatives elects the president, and the Senate elects the vice president. If the House fails to elect a president by March 4, 2021, the Twelfth Amendment requires that the vice president assume the office of president.

In a second scenario

the question of whether a candidate has won the Electoral College is taken up in the courts, and the issue remains unresolved past January 20. The presidential line of succession, established in 3 U.S. Code § 19, part of the Presidential Succession Act of 1947, lays out who would assume the role should there be a vacancy in the offices of both president and vice president. The outcome depends on whether a new Congress has been sworn in by January 20.

If a new Congress has been sworn in, the next in line would be the speaker of the House of Representatives, currently Nancy Pelosi (D) If re-elected to both her seat and the speakership, she would serve as acting president until the election is decided.

If a new Congress has not been sworn in by January 20, there would be no serving House. There would be a partial Senate, however, made up of the 65 senators whose seats were not up for election. After the speaker of the House, the next in line to serve as president is the president pro tempore of the Senate. In a partial Senate, Democrats would hold a majority with 35 seats and control the chamber. The most senior member of the majority party—Sen. Pat Leahy (D-Vt.) in this scenario—would become president pro tem and serve as acting president

A third possibility is that a partial new Congress would be sworn in while the rest of the election results were being finalized. There is no precedent for this, and it is unclear how it would operate.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Lasse

#3923
Pressari myös Steve Bannonilla livenä 18:30, Suomen aikaa:

https://americasvoice.news/

edit.

Toinen linkki:

LIVE: Trump Campaign Holds Press Conference in Philadelphia, PA
https://www.youtube.com/watch?v=7H10wZ4SszM
NOVUS ORDO HOMMARUM

Totti

Tässäkin ketjussa on ollut puhetta mahdollisesta vesileimasta äänestyslipukkeissa, jonka perusteella voisi arvioida niiden aitouden. Tällä huhulla näyttäisi olevan jotain perää koska lukuisa luotettavana pidetty lehti on uutisoinut Amerikan postilaitoksen (USPS) block-chain patetista, joka oltaisiin sovellettu tässä vesileimakuviossa:

https://www.forbes.com/sites/jasonbrett/2020/08/13/us-post-counters-trump-attacks-on-mail-in-voting-with-a-new-blockchain-patent/?sh=7bbb6e715b43

https://www.businessinsider.com/usps-blockchain-patent-prevent-mail-in-voting-fraud-trump-attacks-2020-8?r=US&IR=T

https://cointelegraph.com/news/us-postal-service-files-blockchain-voting-patent-following-trump-cuts

https://www.popularmechanics.com/technology/security/a33624041/usps-blockchain-voting-patent/

https://pdfaiw.uspto.gov/.aiw?PageNum=0&docid=20200258338&IDKey=7A4F4EA40D1F

Itse patentti:

https://pdfaiw.uspto.gov/.aiw?PageNum=0&docid=20200258338&IDKey=7A4F4EA40D1F

Vesileimakuviossa juttu menisi huhujen mukaan niin, että posti olisi painattanut lipukkeeseen vesileiman (QFS) lohkoketjukoodilla (block chain), jonka perusteella tiedetään mikä lippu on lähetetty minne ja koska (postiäänestyksessä posti lähettää äänestyslipukkeen äänestäjälle). Palautetun lipun aitouden voisi silloin verifioida lukemalla vesileiman lohkoketjukoodi ja sen perustella voidaan karsia pois feikit äänisetelit.

Eräs "intelligence insider" Steve Pieczenick selittää kuvion InfoWarsin (tiedän ei maailman luotettavin lähde, mutta aina jotain) haastattelussa:

https://banned.video/watch?id=5fa480cc65f2d419a08b54e2

En tiedä onko tämä vesileimajuttu todellisuutta vain puhdasta fiktiota, fantasiaa ja UFO-trollausta. Voi olla että se on ihan sheissea, ellei, se olisi eeppinen veto  Trumpilta paljastaa demokraattien kusetukseen.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

RP

Quote from: qwerty on 07.11.2020, 17:57:06
[tweet]1325099845045071873[/tweet]

Jo yksistään tuo twiitti on sellainen, että jos olisin ehdottanut vaikka vielä neljä vuotta sitten, että noin hn tulee suhtautumaan tulevaan vaalitappioonsa, sitä olisi pidetty vitsinä. Luultavasti useimpien mielestä huonona sellaisena.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Penan kaveri Eki

Quote from: Totti on 07.11.2020, 18:33:01

En tiedä onko tämä vesileimajuttu todellisuutta vain puhdasta fiktiota, fantasiaa ja UFO-trollausta. Voi olla että se on ihan sheissea, ellei, se olisi eeppinen veto  Trumpilta paljastaa demokraattien kusetukseen.

Kunnes joku selittää mistä QFS akronyymi on keksitty tai miten lohkoketju saadaan väkisin liitettyä fyysisten kirjeiden logistiikkaan, niin ollee sellaisena puhdas hoax. Lipukkeissa voi olla sarjanumero tmv kylläkin.
"They were some bad people... I say hombres."

foobar

#3927
CNN ja NBC ovat juuri "julistaneet" Bidenin voittajaksi. Käytännössä heidän decision deskinsä ovat siis päätelleet lähinnä sen että nykyinen tieto on ennustamisen kannalta riittävän hyvä ja että Biden saa käytännössä varmasti vähintään 270 valitsijamiestä...

EDIT: Myös Fox News on tehnyt saman "julistuksen."
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Julleht

Edellisten lisäksi Fox, AP, NYT ja ABC myös pistivät pillit pussiin ja julistivat omalta osaltaan sen mikä on käytännössä tiedetty keskiviikosta lähtien: Joe Biden on Yhdysvaltain seuraava presdentti.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Ilkka

Quote from: foobar on 07.11.2020, 18:44:15
CNN ja NBC ovat juuri "julistaneet" Bidenin voittajaksi. Käytännössä heidän decision deskinsä ovat siis päätelleet lähinnä sen että nykyinen tieto on ennustamisen kannalta riittävän hyvä ja että Biden saa käytännössä varmasti vähintään 270 valitsijamiestä...

EDIT: Myös Fox News on tehnyt saman "julistuksen."

Normaalissa universumissa toi FOX Newsin projektio muitten uutiskanavien ohella (median valta on kova jenkeissä mutta tää julistamishomma on normaalisti toiminut aika bipartisan svengillä) meinaa nyt sitä että vedonlyöntitoimistot lyövät luukkunsa kiinni, riippuen toki tarkoista säännöistänsä.

Meni sitten melkein puolillepäivin 7.11.2020 jenkkien itärannikon aikaa.

Trumpin twiitit toki jatkuvat, niillä on seuranta-arvoa.