News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Sotahistoriaketju

Started by Faidros., 03.11.2016, 14:19:13

Previous topic - Next topic

Pekka Kemppainen

Quote from: Perttu Ahonen on 11.05.2018, 03:17:25
Se, miksi Lenin aikoinaan "lahjoitti" Suomen itsenäisyyden oli puhtaasti laskelmoitua taktiikkaa ja Neuvosto-Venäjä ei olisi kyennyt käymään omaa sotaansa Venäjän valkoisia ja muita osallisia vastaan, jos sen voimat olisi hajotettu pitämään Tsaarin-Venäjästä itsenäistymään halunneet reunavaltiot, jotka olivat myös Saksan intressissä.

Brest-Litowskissa bolsut lupasivat saksalaisille tyhjentää Suomen venäläisistä joukoista. Suomelle itsenäisyyden siis #lahjoitti kaiser Wilhelm ja Ludendorf.

Ludendorf oli myös lähettänyt Leninille saksalaisen joukko-osaston vartioimaan bolsu-johdon turvallisuutta. Historiankirjoissa niitä nimitetään yhä "latvialaisiksi tarkka-ampujiksi". Siinä käsityksessä po. Kremlin turvakaartista pidettiin moskovalaisetkin. Kerran nämä sakut saivat marssia paraatin mukana bolsu-johtoklikin edestä punaisella torilla. Kaikki joukko-osastot kajauttivat pomojen kohdalla "eläköön maailmanvallankumous!", paitti sakut. Heillä oli oma slogan: "Es lebe Kaiser Wilhelm II!"  Tätä ei John Reed kirjoittanut muistiin jostain syystä.

JohanNyt

Tuo "Stalin hyvää hyvyyttään säästi Suomen v44" on yleisesti hyväksytyn historiallisen tutkimuksen mukaisen tulkinnan mukaan paskaa. Stalin halusi hinnalla millä hyvänsä miehittää niin suuren osan Saksasta kuin mahdollista, eikä pikkunaapurin nujertamiseen Ryti-Ribbentrop-avustussopimuksen jälkeen tarvittavat joukot olisi olleet ihan pieniä. Pitäisi varmaan suomalaistenkin historiantutkijoiden vetää jotain "Irlannin nälänhätä oli myytti" -settiä.

Tavan

#1112
Quote from: Golimar on 03.07.2018, 15:39:23
mutta on siellä jossain sivistyksen alla Djävul joka odottaa tuloaan. Skoonen sodassa ruotsalaiset suorittivat kansanmurhan joka on vaiettu ja vetää vertoja itsensä pääpirun Pietari Suuren Suomessa tekemälle kansanmurhalle.

Ja vielä 1700-luvulla ruotsalaisia pidettiin Euroopan sotataidon mestareina. Ruotsalaisia soturikuninkaita ihailtiin kaikkialla, sen armeijaa pelättiin ja pidettiin voittamattomana, Pultavaan asti.

Myös taktisesti Ruotsi oli ainutlaatuinen brutaaliudessaan. Muiden panostaessa pyssyihin ja tykistöön, ruotsalaiset pyrkivät aina pakkomielteisesti lähitaisteluun, tappamaan vihollisensa miekoin ja pistimin.


Tämä ja seuraavat kolme viestiä siirretty Pohjoismaat-osion Alternativ för Sverige-ketjusta tänne.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Sakari

Quote from: Tavan on 03.07.2018, 15:48:17
Quote from: Golimar on 03.07.2018, 15:39:23
mutta on siellä jossain sivistyksen alla Djävul joka odottaa tuloaan. Skoonen sodassa ruotsalaiset suorittivat kansanmurhan joka on vaiettu ja vetää vertoja itsensä pääpirun Pietari Suuren Suomessa tekemälle kansanmurhalle.

Ja vielä 1700-luvulla ruotsalaisia pidettiin Euroopan sotataidon mestareina. Ruotsalaisia soturikuninkaita ihailtiin kaikkialla, sen armeijaa pelättiin ja pidettiin voittamattomana, Pultavaan asti.

Myös taktisesti Ruotsi oli ainutlaatuinen brutaaliudessaan. Muiden panostaessa pyssyihin ja tykistöön, ruotsalaiset pyrkivät aina pakkomielteisesti lähitaisteluun, tappamaan vihollisensa miekoin ja pistimin.

Ruotsi-Suomen aikaan tuolloin taisi olla melko iso joukko suomalaisia sotilaita noissa kahinoissa?
Ooh lalaa...

Dangr

Quote from: Tavan on 03.07.2018, 15:48:17
Myös taktisesti Ruotsi oli ainutlaatuinen brutaaliudessaan. Muiden panostaessa pyssyihin ja tykistöön, ruotsalaiset pyrkivät aina pakkomielteisesti lähitaisteluun, tappamaan vihollisensa miekoin ja pistimin.
Miekat ja pistimet olivat helposti opetettavia ja halpoja massa-armeijan aseita. Kun ukkoa oli uhrattavaksi, niin laitettiin ruutiaseista säästyneet rahat sitten vaikka hovin hienouksiin.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Tavan

Quote from: Dangr on 03.07.2018, 19:15:32

Miekat ja pistimet olivat helposti opetettavia ja halpoja massa-armeijan aseita. Kun ukkoa oli uhrattavaksi, niin laitettiin ruutiaseista säästyneet rahat sitten vaikka hovin hienouksiin.

Ruotsilla nimenomaan ei ollut ukkoa jora uhrata. Pienet miesmäärät olivat ainainen heikkous, jota paikattiin hyper-aggressiivisella taktiikalla ja älykkäällä strategialla.

Karoliineille ei koulutettu perääntymistaktiikkaa. Vaihtoehdot olivat joko hyökätä tai taistella kuolemaan asti. Ruotsin armeija oli myös niin kiivas uskossaan, että ISIS:kin kalpenee.

Ruotsin sotilaat olivat kylmän pelottomia, koska heihin drillattiin lakkaamatta protestanttista fatalismia: vihollisen kuula tappaa minut vain, jos se on Jumalan tahto. Ja jos kuolemani on Jumalan tahto, on sitä mahdotonta välttää.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Faidros.

Quote from: Tavan on 03.07.2018, 19:29:36

Ruotsin armeija oli myös niin kiivas uskossaan, että ISIS:kin kalpenee.
Ruotsin sotilaat olivat kylmän pelottomia, koska heihin drillattiin lakkaamatta protestanttista fatalismia: vihollisen kuula tappaa minut vain, jos se on Jumalan tahto. Ja jos kuolemani on Jumalan tahto, on sitä mahdotonta välttää.

Onko näille jossain lähdettä, vai esitätkö omina mielipiteinäsi?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

törö

Tästä en ollut kuullutkaan ennen kuin se löytyi vahingossa kun etsin tietoa Ruotsin ydinaseohjelmasta.

QuoteSwedish workers protest, threaten general strike and mutiny to prevent war against Norway, 1905

Goals:

To seek solidarity between labor movements in Sweden and Norway and to maintain peace between the two states during the dissolution of their union.

Since 4 November 1814, the United Kingdoms of Sweden and Norway shared the Swedish monarch, with increasing tension regarding Norway's sovereignty.

In February 1905, Sweden's Social Democratic Party, a party of the Swedish working class, held a meeting to discuss the union's dissolution and invited the Norwegian Labour Party to speak at the meeting. The Norwegian Labour Party called for the end of the union and for increased collaboration between workers in Sweden and Norway. The Social Democrats released a statement to support Norway's independence without a violent war.

This also sparked action within the younger working class. Zeth Höglund of the Young Social Democrats wrote Down Weapons!, a manifesto for the Swedish working class. The labor movement printed the manifesto in newspapers and printed 100,000 leaflets to hand out to supporters. In the manifesto, Höglund declared that the working class would not go to war against Norway and called on the young workers to protest their military duty.

https://libcom.org/history/1905-swedish-workers-threaten-general-strike-against-war-norway

repsikka

Quote from: Faidros. on 03.07.2018, 20:05:30
Quote from: Tavan on 03.07.2018, 19:29:36

Ruotsin armeija oli myös niin kiivas uskossaan, että ISIS:kin kalpenee.
Ruotsin sotilaat olivat kylmän pelottomia, koska heihin drillattiin lakkaamatta protestanttista fatalismia: vihollisen kuula tappaa minut vain, jos se on Jumalan tahto. Ja jos kuolemani on Jumalan tahto, on sitä mahdotonta välttää.

Onko näille jossain lähdettä, vai esitätkö omina mielipiteinäsi?

Peter Englund  "Pultava"  , sieltä löytyy kuvaus karoliinien fanattisuudesta, jota sotapapit pitivät ansiokkaasti yllä.
https://www.finlandiakirja.fi/fi/peter-englund-pultava-99644.html


-PPT-

#1119
Osaako joku kertoa missä tarkalleen Vantaan Hiekkaharjussa käytiin tulitaistelu  jouluna 1942 kun viranomaiset saivat tietää vastarintaliikkeen eli desanttilauman piliopaikan.

Tapahtui lähteiden mukaan möntytiellä mutta ei tämän päivän Hiekkaharjussa ole mitään mäntytietä. Vantaalla on mäntytie mutta ei lähelläkään Hiekkaharjua.


Vaniljaihminen

Tässäkin kehotetaan todistamaan syyttömyys. Ja onko vähän uhriutumistakin havaittavissa?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005866847.html

Quote
Myytti Suomen puhtoisista SS-vapaaehtoisista mureni tutkijan silmien edessä – "Kyllä he tiesivät"

Uusi kirja kuvaa uskottavasti, kuinka SS-miesten on täytynyt olla tietoisia siitä, mitä tuhoamissodassa heidän ympärillään tapahtui.

Dosentti André Swanström
aiheutti vuosi sitten kohua kertomalla todisteista, jotka viittaavat suomalaisten SS-miesten rooliin sekä sotarikosten ja julmuuksien todistajina että myös niiden tekijöinä Saksan itärintamalla. Siitä hän sai paljon ala-arvoista ja henkilökohtaisuuksiin mennyttä palautetta.

Swanströmin blogitekstit ovat nyt kasvaneet kirjaksi nimeltä Hakaristin ritarit – suomalaiset SS-miehet, politiikka, uskonto ja sotarikokset (Atena), joka julkaistiin keskiviikkona.

– Miellän itseni isänmaalliseksi henkilöksi, sanoo Swanström IS:lle.

– Varmasti SS-pataljoonalla on ollut oma poliittinen merkityksensä siinä, että on saatu Saksalta aikoinaan apua kiperässä tilanteessa. Liiallinen gloorian ja ihannoinnin liittäminen siihen, mikä vaikeassa historiallisessa tilanteessa oli ikään kuin välttämätön paha – sen näen ongelmallisena.

Hakaristin ritarit on tutkimustyö, jota varten Swanström on käynyt läpi laajan aineiston – muun muassa uraauurtavan Panttipataljoona-kirjan kirjoittaneen professori Mauno Jokipiin arkiston. Vaikka kirja ampuukin alas Jokipiin tutkimuksen, ei Swanström pidä teostaan poliittisena puheenvuorona.

– Otetaan historia historiana. Minun tutkimustuloksiani voidaan sitten haastaa historiatieteen menetelmin.

Jokipii tuli 50 vuotta sitten siihen tulokseen, ettei suomalaisten SS-miesten kilpi tahriutunut. Tämä myytti on kestänyt vuosikymmenet.

– Lähdin puhtaalta pöydältä liikkeelle. En ajatellut, että minulla on tässä myytti murrettavana, mutta se mureni edessäni, kun porauduin asiakirjoihin.

Panttipataljoona-kirja oli Swanströmin mukaan tilaustyö, jonka taustavaikuttajana oli Jokipiin opiskelutoveri, entinen SS-mies Ensio Anttila. Ennen värväytymistään Anttila oli toiminut muun muassa Isänmaallisen kansanliikkeen IKL:n aktivistina.

Jokipii pimitti Swanströmin mukaan tietoa SS-vapaaehtoisten vahvasti fasistisista taustoista: palvelussitoumusten mukaan lähes puolet heistä ilmoitti puoluekannakseen IKL:n tai eri kansallissosialistiset järjestöt.

(-loput linkistä(

Pelkkä fasismin kannatus ei riitä todistamaan juutalaisvihaa. Italian fasisteissa oli itsekin juutalaisia, ja vasta kun Hitleriä piti alkaa nöyristellä, joutui duce muuttamaan politiikkaansa.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

l'uomo normale

Quote from: Vaniljaihminen on 17.10.2018, 18:44:30
Tässäkin kehotetaan todistamaan syyttömyys. Ja onko vähän uhriutumistakin havaittavissa?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005866847.html

Quote
Myytti Suomen puhtoisista SS-vapaaehtoisista mureni tutkijan silmien edessä – "Kyllä he tiesivät"

Milloin on muka ollut vallitsevana joku "myytti Suomen puhtoisista vapaaehtoisista"? Kyllä SSssä kokee ja näkee yhtä sun toista vaikkei niistä haluaisi jälkikäteen suureen ääneen puhua, itsestään selvyytenä luulisin tuollaista yleensä pidettävän.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Pyhä Olavi

"Fasistihan" oli kommareiden vakiotermi kaikille vastustajilleen, jos Swanström ei erota fasismia ja kansallissosialismia toisistaan, niin onkohan nuo "uudet" todisteetkaan kovin uusia ? 30-luvun Suomessa näillä oli iso ero. Hyvin näin Helsingin kirjamessujen edellä saatu julkisuutta.

AcastusKolya

Tuo Swanström on täysi pelle, joka ei ymmärrä historiasta mitään.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Vaniljaihminen

Quote from: Pyhä Olavi on 17.10.2018, 19:01:16
"Fasistihan" oli kommareiden vakiotermi kaikille vastustajilleen, jos Swanström ei erota fasismia ja kansallissosialismia toisistaan, niin onkohan nuo "uudet" todisteetkaan kovin uusia ? 30-luvun Suomessa näillä oli iso ero. Hyvin näin Helsingin kirjamessujen edellä saatu julkisuutta.

Oula Silvennoinen &co ei viitsi tehdäkään mitään eroa näiden välille teoksessaan Suomalaiset Fasistit. Kun sentään Antti Kujala teoksessaan Vankisurmat viitsii mainita aihetta käytetyn kaikenlaiseen "äärivasemmiston mässäilyyn".
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Shemeikka

Quote from: Pyhä Olavi on 17.10.2018, 19:01:16
"Fasistihan" oli kommareiden vakiotermi kaikille vastustajilleen, jos Swanström ei erota fasismia ja kansallissosialismia toisistaan, niin onkohan nuo "uudet" todisteetkaan kovin uusia ? 30-luvun Suomessa näillä oli iso ero.

OT: Neuvostoliittolaiset nimittivät natseja "fasisteiksi",  koska "natsit" oli lyhennös "kansallissosialisteista" ja oli kommunisti-Venäjän kannalta vaikea saada neuvostokansalaiset mieltämään saksalaiset (kansallis)sosialistit vihollisiksi, varsinkin kun 1920-30-luvuilla Neukkula auttoi Saksaa varustamaan armeijaansa ja olivat kaiketi hyviä ystäviä.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

MW

Neuvostoliittohan otti asiakseen puhua vain fasisteista siellä ja fasisteista tuolla, koska natsit olivat kiusallisesti sosialisteja, ihan niin kuin neukutkin.

Vaniljaihminen

Quote from: MW on 17.10.2018, 19:09:59
Neuvostoliittohan otti asiakseen puhua vain fasisteista siellä ja fasisteista tuolla, koska natsit olivat kiusallisesti sosialisteja, ihan niin kuin neukutkin.

Eli Neuvostoliitto ei nähnyt kansallissosialismissa mitään väärää ja kuinka olisi voinutkaan.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Tsuudi

Quote from: Sakari on 03.07.2018, 17:49:29


Ruotsi-Suomen aikaan tuolloin taisi olla melko iso joukko suomalaisia sotilaita noissa kahinoissa?
Niin oli. Ja ei todellakaan vapaaehtoisia.
Muiden sotien sotiminen ja kestitystoiminta toisilta ryövätyillä resursseilla ovat näillä meidän nykyisilläkin rälssiaatelisilla verissä.
Vaan kun on sukupolvesta toiseen sodittu, niin onhan siinä tietyn tyyppiset geenit jalostuneet. Siitä seurannee tällä menolla havaintoesitys hyvinkin pian. Sitä odotellessa lähdenkin tästä treenaamaan, jotta ei tarvitse tuhnua esitellä.
Hakkaa päälle!
"Hyvä pystykorva on parempi kuin huono nainen."

Shemeikka

Sotaan liittyvä uutinen Norjasta, SVT-txt sivu 131. Käännös ruotsinkielestä by Shemeikka.

QuoteNorja: Anteeksipyyntö "saksantytöille"

Norjan pääministeri Erna Solberg esittää virallisen anteeksipyynnön ns."saksantyttöjen" kohtelusta.

-Norjan viranomaiset rikkoivat sitä oikeusvaltion periaatetta, että ketään ei rangaista ilman (oikeudenkäynnissä annettua) tuomiota, sanoo Solberg uutistoimisto TTn mukaan.

Toisen maailmansodan päättymisen jälkeen internoitiin ja riistettiin vapaus 3.000-5.000 naiselta ja tytöltä, koska he olivat seurustelleet Saksan miehitysjoukkojen sotilaiden kanssa.

Naiset kärsivät häpeää, juoruilua ja eristämistä yhteisöstä, kertoo Solberg.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Tabula Rasa

Quote from: l'uomo normale on 17.10.2018, 18:59:43
Quote from: Vaniljaihminen on 17.10.2018, 18:44:30
Tässäkin kehotetaan todistamaan syyttömyys. Ja onko vähän uhriutumistakin havaittavissa?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005866847.html

Quote
Myytti Suomen puhtoisista SS-vapaaehtoisista mureni tutkijan silmien edessä – "Kyllä he tiesivät"

Milloin on muka ollut vallitsevana joku "myytti Suomen puhtoisista vapaaehtoisista"? Kyllä SSssä kokee ja näkee yhtä sun toista vaikkei niistä haluaisi jälkikäteen suureen ääneen puhua, itsestään selvyytenä luulisin tuollaista yleensä pidettävän.

Ja mistähän se tieto on näille tullut? Kun brezlaun ja stuttgartin kaupunkien läheiset keskitysleirit paljastuivat jenkeille, ei kaupunkilaisilla ollut krematorioiden hajua enempää tietoa. Ne jotka tiesivät liikaa kun ammuttiin. Ja jonkinlainen hautaustoimi piti toimia, tai kohta oli sodan muiden ongelmien lisäksi kulkutauteja. Samaten epäilen liikkuiko tavallisten rivimiesten ja aliupseerien joukossa muuta kuin korkeintaan huhuja, joitla upseeristo oli määrätty ampumaan siivet perättöminä taistelumielialaa laskevina huhuina. Ja kun otetaan vielä huomioon, että suurin osa suomalaisista ei puhunut saksaa käytännössä yhtään, tieto kulki hyvin pitkälti yhteysupseerien kautta ja rivimiehet vain tetsasivat pikakoulutuksen läpi ja marssivat venäjän rintamalle valtaamaan itäisintä pistettä minkä saksa sai toisessa maailmansodassa haltuunsa venäjältä. Sotiessa sitä ei kerkeä selvittelemään mitkä takaportaan huhut pitävät paikkansa. Ja suomalaiset jos ketkä kävivät varsinaisen verimyllyn läpi. Vankikuljetuksia näkee varmasti, ja sodan julmuutta sekä mahdollisesti sotarikoksia. Entä sitten? Tämä lienee totta jokaisella osapuolella ja samoista syistä voisi varmasti laittaa nkvdn, politrukit ja länsimaiset vastineensa syypääksi. Sota on sotaa, eikä siinä sotilaalta kysytä enää, haluatko. Se pitää haluta ja äänestettävä ennen sotaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Tabula Rasa

Quote from: Shemeikka on 17.10.2018, 19:30:32
Sotaan liittyvä uutinen Norjasta, SVT-txt sivu 131. Käännös ruotsinkielestä by Shemeikka.

QuoteNorja: Anteeksipyyntö "saksantytöille"

Norjan pääministeri Erna Solberg esittää virallisen anteeksipyynnön ns."saksantyttöjen" kohtelusta.

-Norjan viranomaiset rikkoivat sitä oikeusvaltion periaatetta, että ketään ei rangaista ilman (oikeudenkäynnissä annettua) tuomiota, sanoo Solberg uutistoimisto TTn mukaan.

Toisen maailmansodan päättymisen jälkeen internoitiin ja riistettiin vapaus 3.000-5.000 naiselta ja tytöltä, koska he olivat seurustelleet Saksan miehitysjoukkojen sotilaiden kanssa.

Naiset kärsivät häpeää, juoruilua ja eristämistä yhteisöstä, kertoo Solberg.

Milloinkahan internoidaan matujen kanssa pikkuterroristeja tuottaneet?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

MW

Quote from: Vaniljaihminen on 17.10.2018, 19:11:44
Quote from: MW on 17.10.2018, 19:09:59
Neuvostoliittohan otti asiakseen puhua vain fasisteista siellä ja fasisteista tuolla, koska natsit olivat kiusallisesti sosialisteja, ihan niin kuin neukutkin.

Eli Neuvostoliitto ei nähnyt kansallissosialismissa mitään väärää ja kuinka olisi voinutkaan.

Kilpaileva lafka samalla raa'alla alalla, että tuskin niissä mitään hyvääkään nähtiin. Mutta sanamagiassa "sosialismi" oli jo saavuttanut tabuaseman.

Sanamagialla-han nykyäänkin aika pitkälle politiikka hoidetaan, järjestä viis.

l'uomo normale

Quote from: Tabula Rasa on 17.10.2018, 19:42:43
Quote from: l'uomo normale on 17.10.2018, 18:59:43
Quote from: Vaniljaihminen on 17.10.2018, 18:44:30
Tässäkin kehotetaan todistamaan syyttömyys.
Quote
Myytti Suomen puhtoisista SS-vapaaehtoisista mureni tutkijan silmien edessä – "Kyllä he tiesivät"

Milloin on muka ollut vallitsevana joku "myytti Suomen puhtoisista vapaaehtoisista"? Kyllä SSssä kokee ja näkee yhtä sun toista vaikkei niistä haluaisi jälkikäteen suureen ääneen puhua, itsestään selvyytenä luulisin tuollaista yleensä pidettävän.

Ja mistähän se tieto on näille tullut? ... Sotiessa sitä ei kerkeä selvittelemään mitkä takaportaan huhut pitävät paikkansa. Ja suomalaiset jos ketkä kävivät varsinaisen verimyllyn läpi. Vankikuljetuksia näkee varmasti, ja sodan julmuutta sekä mahdollisesti sotarikoksia. Entä sitten?

Ainoa tietoni SSpataljoonasta on mitä olen lukenut lyhyen kappaleen kirjassa 'Synkkä yksinpuhelu', jossa Paavolainen oli lyhyesti merkinnyt muistiin Suomeen palanneen SSmiehen avautumisen. Homma oli raakaa, mm saksalainen pataljoonan kokki ampui ruokaa varastaneen suomalaisen, onaniasta rangaistiin kuolemalla, "ukrainattaret" vallatuista kylistä otettiin väkisin, rintamabordellissa oli suomalaisten käynnin jäljiltä "lappu luukulla". Ei siinä rivimiehillä luultavasti paljon aikaa ja voimia jäänyt miettiä juutalaisten kohtelun raakuuden astetta ja mittakaavaa. Tällaiset 'kyllä heidän täytyi tietää'-paljastukset vuosikymmenien perästä ovat lapsellisia.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

MW

Täytyisikin laittaa pystyyn sellainen "think tank", pros and cons, neuvostososialismi vs. kansallissosialismi.

Avaan provosti väittämällä, että vaikka molemmat olivat totalitarismiin, sortoon, väkivaltaan  ja ryöstöön perustuvia järjestelmiä, naksusosialismissa näin saavutetusta hyvinvoinnista ja edistyksestä, vaikka hinnalla millä hyvänsä, nauttivat laajemmat joukot, kuin Aurinkoisen porukoissa. Ei pelkkä puolue-eliitti.

Lisäksi naksut olivat ennustettavempia vainoharhaiselta käytökseltään. Kun Josip taas veti mielistelijöitä hirteen liukuhihnalta.

Eli lähes joka ainoa korkea uraputki N-liiton syntytuskissa päättyi "oikeudenkäyntiin" ja teloitukseen kansanvihollisena. Teloittiko jopa oman sotavangiksi joutuneen kenraalipoikansa, en nyt muista enkä tarkista.

Beef Supreme

Quote from: l'uomo normale on 17.10.2018, 20:00:43
onaniasta rangaistiin kuolemalla

Nyt olen täysin vakuuttunut natsismin pahuudesta.

MW

Quote from: Beef Supreme on 17.10.2018, 20:07:16
Quote from: l'uomo normale on 17.10.2018, 20:00:43
onaniasta rangaistiin kuolemalla

Nyt olen täysin vakuuttunut natsismin pahuudesta.

Sota on julmaa, ja ratsuväki raakaa. Mikä tahansa tekosyy käy. Vaikka onaniaan tietysti harvempi syyllistyy, nykyisinä liberaalimpanakaan aikoina.

Vaniljaihminen

Quote from: Beef Supreme on 17.10.2018, 20:07:16
Quote from: l'uomo normale on 17.10.2018, 20:00:43
onaniasta rangaistiin kuolemalla

Nyt olen täysin vakuuttunut natsismin pahuudesta.

Tuosta on muuten hyviä juttuja teoksessa Sari Näre - Sota ja Seksi - suosittelen. Kerrotaan kuinka joku oli saanut kotoa kirjeen ja sitten pelkästään se oli riittänyt vahinkoon. Onaniaan suhtauduttiin kielteisesti Suomenkin armeijassa sikäli ainakin, että sitä pidettiin lähinnä toimistoväen puuhana. Kuolemanrangaistuksia ei sentään jaettu.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Luka Mokonesi

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005879564.html

QuoteSotahistoriallinen kirja "romuttaa kuvan tavallisista suomalaispojista" SS-joukoissa – nyt SS-perinneyhdistys tyrmää teoksen väitteet sotarikoksista

Veljesapu-perinneyhdistyksen puheenjohtaja Pekka Kääriäinen ei ymmärrä André Swanströmin tutkimuksen päätelmiä suomalaisten SS-miesten sotarikoksista.

"SOTA on toki sotaa ja siellä sattuu ja tapahtuu", sanoo Veljesapu-perinneyhdistyksen puheenjohtaja Pekka Kääriäinen.

Kääriäinen on selvästi harmissaan. Harmin aihe on kirkkohistorioitsija André Swanströmin kirjoittama uusi kirja Hakaristin ritarit.

Swanströmin kirja lienee yksi Helsingin kirjamessujen puhutuimpia. Historiantutkija Oula Silvennoinen intoutui kehumaan sitä HS:n kritiikissään (HS 17.10) kirjavuoden tärkeimmäksi ja ansiokkaimmaksi sotahistorian tietoteokseksi.

Silvennoisen mukaan kirja on "kipeästi kaivattu kriittinen puheenvuoro, joka viimein nostaa suomalaisen SS-liikkeen tutkimuksen kansainväliselle tasolle".

Swanström syyttää teoksessaan suomalaisia SS-miehiä osallistumisesta sotarikoksiin.

Kääriäinen kuitenkin toppuuttelee tulkintoja.

"Sotarikoksiin viittaavia suoranaisia todisteita ei ole olemassa."

...

Kääriäisen mukaan Swanström sekoittaa kirjassaan "vellit ja jauhot"

"Eniten minua koko kirjassa häiritsee, että se on irrotettu ajasta. Swanströmin johtopäätökset olettamien pohjalta ovat vääriä. En myöskään löydä siitä mitään uutta. Kaikki on ollut tiedossa ja tutkijoiden käytössä. "

Historiantutkija Mauno Jokipii (1924–2007) kirjoitti suomalaisesta SS-pataljoonasta perustutkimuksen jo 1960-luvulla. Swanströmin mukaan Jokipii oli kuitenkin myynyt rehellisyytensä ja tutkijan etiikkansa suomalaisten SS-miesten maineen varjelemiseksi, koska ei ollut nostanut sotarikosepäilyjä esiin.

Swanström esittää todisteeksi sotarikoksista SS-mies Olavi Karpalon kirjeen heinäkuulta 1941. Kirjeen on allekirjoittanut myös viisi muuta SS-miestä, jotka halusivat pois toisarvoiseksi kokemastaan huoltotyöstä.

Kirjeessä sanotaan, että "– –juutalaisten teloittamiseen riittää kehnompikin ampumataito kuin omamme".

Swanström päättelee, että "Olavi Karpalo ei olisi näitä sanoja kirjoittanut, ellei hän itse todella olisi ampunut juutalaisia".

PEKKA KÄÄRIÄISEN mukaan kirjeen lause ei todista mitään.

"Karpalon kirjeen tulkitsen niin, että he ovat nähneet kaikennäköistä ja perustelevat siirtoanomustaan muun muassa tällä päästäkseen rintamalle. Sehän vihjaa juuri saksalaisten käytökseen."

Kääriäisen mukaan moni on pahoittanut mielensä Swanströmin sotarikosväitteestä.

"Heitetään epäilyksen varjo, että saadaan asiat näyttämään siltä, että näin olisi tapahtunut, koska on oletettavaa, että näin olisi tapahtunut. Se ei perustu totuuteen."

...

"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-