Sotahistoriaketju

[Takinravistaja]

Tässä on hyvä tarina, oli sitten totta tai ei. USA:n U-2 vakoilukoneen väitetään laskeutuneen Kajaaniin vuonna 1959.
Todisteita etsitään ainakin kovasti.
Toisaalta jenkkien papereissa on mainittu Sodankylä varalaskupaikkana.
www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kolumnit/nakokulma-kaviko-u-2-vakoilukone-kajaanissa/
Tuon jos joku pystyy todistamaan, niin se asettaa kyllä YYA-Suomen sotilasjohdon outoon valoon.

U2 koneiden reittihän kulki Turkista NL:n länsiosien yli Suomen pohjoisosan kautta Norjaan. Ei siis ole mahdotonta, että Suomeenkin on laskeuduttu.

[Faidros.]

Nl:n alasampuman U-2:n pilotti Gary Powers ei saanut suursankarin vastaanottoa jenkeissä, jenkkien vaidettua hänet venäläisagenttiin. Jotkut pitivät häntä jopa maanpetturina, koska ei kytkenyt koneen itsetuhomekanismia päälle, eikä ottanut myrkkypiikkiäkään.
U-2 on kyllä mahtava kone, yli 60 vuotta palveluksessa.

[Takinravistaja]

Nl:n alasampuman U-2:n pilotti Gary Powers ei saanut suursankarin vastaanottoa jenkeissä, jenkkien vaidettua hänet venäläisagenttiin. Jotkut pitivät häntä jopa maanpetturina, koska ei kytkenyt koneen itsetuhomekanismia päälle, eikä ottanut myrkkypiikkiäkään.
U-2 on kyllä mahtava kone, yli 60 vuotta palveluksessa.

Nykyisin vakoilusatelliitit hoitavat nuo hommat paljon tehokkaammin ja tarkemmin.

[Onkko]

Nl:n alasampuman U-2:n pilotti Gary Powers ei saanut suursankarin vastaanottoa jenkeissä, jenkkien vaidettua hänet venäläisagenttiin. Jotkut pitivät häntä jopa maanpetturina, koska ei kytkenyt koneen itsetuhomekanismia päälle, eikä ottanut myrkkypiikkiäkään.
U-2 on kyllä mahtava kone, yli 60 vuotta palveluksessa.

Nykyisin vakoilusatelliitit hoitavat nuo hommat paljon tehokkaammin ja tarkemmin.

Tuskin. Satelliittia on hankala saada nopeasti haluttuun paikkaan ja kameroiden yms uusiminen koneeseen on paljon helpompaa kun satelliittiin.

[Faidros.]

Kameratekniikka on kehittynyt niin paljon sitten 50-luvun, ettei monesti tarvitse lentää vakoiltavan maan ilmatilaan, vaan 20km korkeudesta sivusuuntauksella saa tarkkoja kuvia pitkälläkin olevista kohteista.

[Faidros.]

Vanha Neuvostoliiton ystävä, evp. Ahti Lappi yritti kyllä kaikkensa, ettei syy olisi ollut NL:n.
"Ehkä kyseessä oli Norjasta ammuttu koeraketti, joka harhautui radaltaan ja tuhottiin?" 
27 vuotta tätäkin salailtiin, niin silloinhan mikään ei viittaa NL:n tai Venäjään.
www.ts.fi/uutiset/kotimaa/673636/Kuka+ampui+meidan+kymppia+ja+miksi

[kgb]

27 vuotta tätäkin salailtiin, niin silloinhan mikään ei viittaa NL:n tai Venäjään.

Tätäkin salailtiin aika pitkään: https://fi.wikipedia.org/wiki/K-33

[Jukka Wallin]

27 vuotta tätäkin salailtiin, niin silloinhan mikään ei viittaa NL:n tai Venäjään.

Tätäkin salailtiin aika pitkään: https://fi.wikipedia.org/wiki/K-33

Tätäkin salattiin pitkään... https://fi.wikipedia.org/wiki/Rauma-Repola_Oceanics

[HDRisto]

^Ei niin kovin pitkään. Telakoilla kyllä tiedettiin hyvinkin missä mennään, media piti suun supussa. "Virallisesti" sitten vuorineuvoksen muistelmissa.

Kunhan saadaan Mauno monttuun niin arvelen jotakin putkahtavan esille toiminnastaan Tshernobylin paukun tiimoilta.

[Nuivanlinna]

Yhdistettyä auto- ja sotahistoriaa? Ostaisin.

https://www.facebook.com/esa.paivinen.1/posts/1510612679001635

[Jukka Wallin]

^Ei niin kovin pitkään. Telakoilla kyllä tiedettiin hyvinkin missä mennään, media piti suun supussa. "Virallisesti" sitten vuorineuvoksen muistelmissa.

Kunhan saadaan Mauno monttuun niin arvelen jotakin putkahtavan esille toiminnastaan Tshernobylin paukun tiimoilta.

Niin no onhan se jotakin, että CIA ja Yhdysvallat puuttuivat Suomen sisäisiin asioihin. Kun yleensä itketään Nl:ton /Venäjän vaikuttaneen meidän sisäisiin asioihin. Tarkoitan tällä "suomettumista".

[Melbac]

Nl:n alasampuman U-2:n pilotti Gary Powers ei saanut suursankarin vastaanottoa jenkeissä, jenkkien vaidettua hänet venäläisagenttiin. Jotkut pitivät häntä jopa maanpetturina, koska ei kytkenyt koneen itsetuhomekanismia päälle, eikä ottanut myrkkypiikkiäkään.
U-2 on kyllä mahtava kone, yli 60 vuotta palveluksessa.

Nykyisin vakoilusatelliitit hoitavat nuo hommat paljon tehokkaammin ja tarkemmin.

Tuskin. Satelliittia on hankala saada nopeasti haluttuun paikkaan ja kameroiden yms uusiminen koneeseen on paljon helpompaa kun satelliittiin.

Taitavat tarvita kumpiakin.

Nykyään taitavat käyttää jotain tollaista.Oli väitetysti kiertoradalla 2 vuotta ja tuli tänä vuonna takaisin.kahdessa vuodessa tosin kerkeäisi kyllä vaikka minne ja takaisin.. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37
https://www.theregister.co.uk/2017/05/08/x37_space_drone_lands_2_years/

[Faidros.]

Jos jollekin on vielä epäselvää minkä vuoksi USAn ilmavoimat lentää avaruuteen, niin tällaisia väitetään olevan rakenteilla.
www.youtube.com/watch?v=wTQ30c4quv4

[RP]

Nykyisin vakoilusatelliitit hoitavat nuo hommat paljon tehokkaammin ja tarkemmin.

Satelliitin etu on tietysti se, että se on immuuni ilmapuolustukselle. Toisaalta monissa konflikteissa ja kriisitilanteissa, missä USA on osallisena, vastapuolella ei ole mitään millä ampuisi alas edes U-2:n. Satelliitin radan muuttaminen ei tapahdu hetkessä ja se kuluttaa  sen rajallisia materiaresursseja, joita ei voida tankata. Huomattavan kallista puuhaa. Sitten se pyyhkäisee yli, ottaa joitakin kuvia ja on paikalla ehkä tunnin kuluttua uudestaan ottamaan uudet kuvat. U-2:n lento on tuohon verrattuna huomattavan halpa, ja jos kohteella ei ole riittävän tujua ilmapuolustusta se voi jäädä paikalle mahdollisesti tunneiksi seuraamaan tilanneetta.

[Aeon]

Edelliseen lisäyksenä, että tiedustelun kohteena olevilla valtioilla on varmasti tarpeeksi teknologiaa, jolla voivat seurata tiedustelusateliittien ratoja, joten yli pyyhkäisevä sateliitti ei koskaan tule yllätyksenä -> isommat salaisuudet ehditään piilottamaan ennen kuin sateliitti on kuvausetäisyydellä. U-2:n kanssa tuota piilotteluaikaa ei liene yhtä paljon. Esimerkiksi Etelä-Koreasta nouseva U-2 on kohtuu nopeasti sellaisella korkeudella, että pystyy kuvaamaan pohjoisen naapurin alueita.

[Takinravistaja]

^Ei niin kovin pitkään. Telakoilla kyllä tiedettiin hyvinkin missä mennään, media piti suun supussa. "Virallisesti" sitten vuorineuvoksen muistelmissa.

Kunhan saadaan Mauno monttuun niin arvelen jotakin putkahtavan esille toiminnastaan Tshernobylin paukun tiimoilta.

Mitähän se voisi olla? Presidentillä ei ollut mahdollisuutta vaikuttaa tuohon onnettomuuteen.

[Martin]

Eikös U-2 laitettu eläkkeelle?

[Aeon]

U-2 ei ole vielä eläkkeellä. Blackbird on poistunut käytöstä.

[P]

^Ei niin kovin pitkään. Telakoilla kyllä tiedettiin hyvinkin missä mennään, media piti suun supussa. "Virallisesti" sitten vuorineuvoksen muistelmissa.

Kunhan saadaan Mauno monttuun niin arvelen jotakin putkahtavan esille toiminnastaan Tshernobylin paukun tiimoilta.

Mitähän se voisi olla? Presidentillä ei ollut mahdollisuutta vaikuttaa tuohon onnettomuuteen.

Sen alkuvaiheen salailuun? Tosin oli Ruotsi ja muutkin Länsi-Euroopan maat pihalla. Ja tuskin salailua yrittänyt NL olisi Suomenkaan johdolle mitään tiedottanut.

[Jukka Wallin]

Edelliseen lisäyksenä, että tiedustelun kohteena olevilla valtioilla on varmasti tarpeeksi teknologiaa, jolla voivat seurata tiedustelusateliittien ratoja, joten yli pyyhkäisevä sateliitti ei koskaan tule yllätyksenä -> isommat salaisuudet ehditään piilottamaan ennen kuin sateliitti on kuvausetäisyydellä. U-2:n kanssa tuota piilotteluaikaa ei liene yhtä paljon. Esimerkiksi Etelä-Koreasta nouseva U-2 on kohtuu nopeasti sellaisella korkeudella, että pystyy kuvaamaan pohjoisen naapurin alueita.

Voihan noita yrittää katsella itsekin. http://www.n2yo.com/satellites/?c=30

[Aeon]

Edelliseen lisäyksenä, että tiedustelun kohteena olevilla valtioilla on varmasti tarpeeksi teknologiaa, jolla voivat seurata tiedustelusateliittien ratoja, joten yli pyyhkäisevä sateliitti ei koskaan tule yllätyksenä -> isommat salaisuudet ehditään piilottamaan ennen kuin sateliitti on kuvausetäisyydellä. U-2:n kanssa tuota piilotteluaikaa ei liene yhtä paljon. Esimerkiksi Etelä-Koreasta nouseva U-2 on kohtuu nopeasti sellaisella korkeudella, että pystyy kuvaamaan pohjoisen naapurin alueita.

Voihan noita yrittää katsella itsekin. http://www.n2yo.com/satellites/?c=30

Kiitos tästä linkistä! Erittäin mielenkiintoista!

[Takinravistaja]

Sen alkuvaiheen salailuun? Tosin oli Ruotsi ja muutkin Länsi-Euroopan maat pihalla. Ja tuskin salailua yrittänyt NL olisi Suomenkaan johdolle mitään tiedottanut.

Ruotsissa säteily havaittiin ennen Suomea. Aluksi epäiltiin vuotoa Forsmarkin ydinvoimalasta.

Lainaukset kuntoon.
Wikipedia, Tsernobyl.

[Faidros.]

Mauno Koivisto halusi viivyttää 130 suomalaisen evakuontilentoa vuorokaudella ja lupasi kantaa vastuun siitä. Syy oli Gorban tukeminen ja Väyrysen simpauttaminen.
www.is.fi/kotimaa/art-2000000051580.html
Ei tää nyt sotahistoriaa ole muuta kuin Manun ja Väykän välillä.

Lisäys.
http://sinikivi.com/sinikiven-paakirjoitukset/149-mauno-koivisto-mies-joka-oli-koko-ajan-vaeaeraessae

[törö]

Sen alkuvaiheen salailuun? Tosin oli Ruotsi ja muutkin Länsi-Euroopan maat pihalla. Ja tuskin salailua yrittänyt NL olisi Suomenkaan johdolle mitään tiedottanut.

Mä olen kaivellut tätä Tsernobylin tapausta jonkun verran enkä ole löytänyt niinkään salailua kuin kädettömyyttä.

Se porukka, joka oli vastuussa toimista paikan päällä, ei pitänyt tilannetta mitenkään vakavana vaan väestö evakuoitiin lähinnä sen takia, että näin oli käsketty tehdä ja rangaistustaso paremmin tietämisestä oli kohtuullisen korkea. Itse nämä sankarit pyörivät tienoolla ilman edes hengityssuojaimia.

Kremlissä tiedettiin aluksi vain sitä, mitä peelot katsoivat tarpeelliseksi kertoa, ja parempia tietoja alettiin kaivata siinä vaiheessa kun säteilymittarit huusivat ympäri Eurooppaa.

Sen jälkeen alkoi tapahtua paljon ja nopeasti, mutta hidastelusta ei olla saatu vastuuseen paljon ketään, koska syylliset eivät olleet siinä kunnossa, että oltaisiin voitu pitää näyttäviä oikeudenkäyntejä siinä vaiheessa kun tiedettiin, mitä oli tapahtunut. Useimmat eivät vissiin olleet silloin enää hengissäkään ja sen takia piti syytellä paremman puutteessa insinöörejä, jotka olivat suunnitelleet voimalan, ja tiedotuspuoli jäi käsittelemättä.

[multa tulille]

Tätäkin salailtiin aika pitkään: https://fi.wikipedia.org/wiki/K-33

Varimaan kirja on erittäin hycä. Valistunut nuorempi lapseni antoi sen muutama vuosi sitten joululahjaksi. Siinä on Pandoran lipas avattu sorkkaraudalla.  Kirjassa on käyty koko tapahtuma kohtuu tarkasti läpi eikä ole tunnettu kovin paljoa sääliä sen aikaista Enso Gutzeitin johtoa ja heidän toimiaan kohtaan. Kuvasi hyvin sen aikaista suomalaisten kusi-sukassa ja p****t housussa asennetta.  Mielenkiintoinen oli myös kuvaus Yhdysvaltojen sinitakkisten (joko U.S. Navy tai Coast Guard) toiminta. Koska laiva meni kolissioonin jälkeen suoraan Yhdysvaltoihin, he pääsivät "ensimmäisen yön" kaltisessa tilanteessa selvittämään asiaa  miehistöltä.

Kannattaa  lukea, jos merenkulku ja suomettuminen kuuluu harrastuksiin ja jos jostain saa käsiinsä.

[JoKaGO]

Mauno Koivisto halusi viivyttää 130 suomalaisen evakuontilentoa vuorokaudella ja lupasi kantaa vastuun siitä. Syy oli Gorban tukeminen ja Väyrysen simpauttaminen.
www.is.fi/kotimaa/art-2000000051580.html
Ei tää nyt sotahistoriaa ole muuta kuin Manun ja Väykän välillä.

Lisäys.
http://sinikivi.com/sinikiven-paakirjoitukset/149-mauno-koivisto-mies-joka-oli-koko-ajan-vaeaeraessae

Tsot-tsot, teini. Jokainen 60-luvulla elänyt suomalainen sai vuosittain 1000-ketaisen säteilyannoksen verrattuna Tsernobylin säteilyyn Kiovassa yhden viikon aikana. Kiovassa ei ollut mitään hätää.

Tsernobylin säteilytuotteet tippuivat Ruotsiin ja Suomeen, mutta erityisesti Ranskassa ja Italiassakin nähtiin säteilytason nousu. Jokainen voi arvata, miksi, ja vink-vink, Ranska, maailman ykkönen ydinvoimassa.

[Takinravistaja]

Mauno Koivisto halusi viivyttää 130 suomalaisen evakuontilentoa vuorokaudella ja lupasi kantaa vastuun siitä. Syy oli Gorban tukeminen ja Väyrysen simpauttaminen.
www.is.fi/kotimaa/art-2000000051580.html
Ei tää nyt sotahistoriaa ole muuta kuin Manun ja Väykän välillä.

Lisäys.
http://sinikivi.com/sinikiven-paakirjoitukset/149-mauno-koivisto-mies-joka-oli-koko-ajan-vaeaeraessae

Se oli Juhani Suomen, Koiviston vihamiehen tekstiä. Millä tavoin Gorbatshovia olisi tukenut lentokoneen viivyttäminen? Gorbatshov oli tukevasti vallassa.

[Faidros.]

Koivisto ei tehnyt mitään ilman etteikö Kremlistä sitä olisi ensin esitetty.
Ei halunnut Karjalasta edes pujua, kun muut neukkulaan luovutetut alueet saivat itsenäisyytensä pyytämällä. YYA-sopimustakin kävi vielä Venäjältä rukoilemassa, josta hänen ryhmänsä naurettiin ulos.
Kannattaa lukea se toinenkin linkki.

[Takinravistaja]

Koivisto ei tehnyt mitään ilman etteikö Kremlistä sitä olisi ensin esitetty.
Ei halunnut Karjalasta edes pujua, kun muut neukkulaan luovutetut alueet saivat itsenäisyytensä pyytämällä. YYA-sopimustakin kävi vielä Venäjältä rukoilemassa, josta hänen ryhmänsä naurettiin ulos.
Kannattaa lukea se toinenkin linkki.

Esittikö Kreml, että Suomen pitäisi liittyä Euroopan unioniin?
Karjalaa ei Koivisto halunnut, mutta onneksi sitä ei edes tarjottu.
YYA sopimuksen Koivisto sanoi irti, kuten myös Pariisin rauhansopimuksen aserajoitukset.

[Faidros.]

Koivisto ei tehnyt mitään ilman etteikö Kremlistä sitä olisi ensin esitetty.
Ei halunnut Karjalasta edes pujua, kun muut neukkulaan luovutetut alueet saivat itsenäisyytensä pyytämällä. YYA-sopimustakin kävi vielä Venäjältä rukoilemassa, josta hänen ryhmänsä naurettiin ulos.
Kannattaa lukea se toinenkin linkki.

Esittikö Kreml, että Suomen pitäisi liittyä Euroopan unioniin?
Karjalaa ei Koivisto halunnut, mutta onneksi sitä ei edes tarjottu.
YYA sopimuksen Koivisto sanoi irti, kuten myös Pariisin rauhansopimuksen aserajoitukset.

Ja EU liittyminen oli varmasti Manun idea?
Ei halunnut ei, eikä asiasta tarvinnut kansaltakaan kysyä. Nykyäänkin baltian-maatkin surkuttelevat tilannettaan, kun eivät kuulu enää Venäjään.
Yrittihän Manu leegioineen vielä raifioida sopimusta Venäjänkin kanssa, mutta nauroivat ulos.
Puolustusvoimien erikoistutkjan Risto E.J. Penttilän Manu potki välittömästi virastaan, kun Penttilä sanoi ajan ajaneen YYA:sta ohi.