REFORMI.ME - Irti puoluevallasta

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Entäs jos tämä reformihörhöily olisi oikea puolue jolla oikea puolueohjelma, joka keskittyy äänestäjien etujen ajamiseen. ja odinin soltut kuten Sturmabteilung elikkä turvaamassa aktivistien toimintaa. Isot puolueet olisi oikeasti kusessa.

Joo kyllä olisi kusessa niin ja O Mäenpää Johtajana.

Miksi Mäenpään pitäisi olla johtaja?

[Ari-Lee]

Entäs jos tämä reformihörhöily olisi oikea puolue jolla oikea puolueohjelma, joka keskittyy äänestäjien etujen ajamiseen. ja odinin soltut kuten Sturmabteilung elikkä turvaamassa aktivistien toimintaa. Isot puolueet olisi oikeasti kusessa.

Joo kyllä olisi kusessa niin ja O Mäenpää Johtajana.

Miksi Mäenpään pitäisi olla johtaja?

Sitähän tässä on ihmetelty ja kummastelu. Mikä siinä ukossa on? Jokapaikassa mukana kuin peräpukama ja kaikki muuttuu paskaksi.

[Impi Waara]

Oikea puolue    Puoluepaskasta tässä yritetään nimenomaan eroon.

[Totti]

Kunnioitan tämän listan aktivisteja yrityksestä muuttaa Suomen politiikka. Ainakin yritystä riittää. Mutta yritykseksi se taitaa myös jäädä.

En halua sadella kenenkään pihabileisiin, mutta fakta on, että tämä hanke on lähes mahdoton toteuttaa käytännössä.

Pienin äänimäärä jolla pääsi eduskuntaan 2015 oli 2140 ääntä, Savo-Karjalan vaalipiiri. Pidän aika epärealistisena, että porukka, joka toimii täysin löysästi ilman mitään ohjelmaa, ilman rahaa, ilman agendaa, voisi saada niitä tuhansia ääniä, joita tarvitaan eduskuntaan pääsemisesi.

Joku tarpeeksi ryvettynyt puolijulkimo, voi toki kalastaa jonkin verran protestiääniä ja ehkä päästä läpikin, mutta mitään suurempaa liikehdintää eduskuntaan tällä ei rakenneta.

Ongelma ei ole vaan löysä organisaatio ja viestin puute, vaan myös se tosiasia, että jälleen kerran asialla ovat jo pahasti ryvettyneet tahot, joiden maine on sen verran ryppyinen, että kukaan ääntään arvostava ei heitä äänestä.

Suomi tarvitsee uuden poliittisen liikkeen. Mutta se ei synny kuluneilla kasvoilla ja ilman rahaa. Se syntyy vain raikkailla kasvoilla ja ihmisillä, jotka ovat vakavasti otettavia sekä tarpeeksi suurella sotakassalla. Kaikki muut lähestymistavat tulevat epäonnistumaan.

[Khevonen]

Olen hieman eri mieltä reformin ideasta. Puolueita ei politiikasta voi poistaa. Ne ovat välttämätön paha, jolla isompia asioita saadaan suunniteltua keskitetysti. Ehkä reformin "irti puolueista" teema kuitenkin on sopivan populistinen, että se uppoaa tiettyyn äänestäjäjoukkoon, ja näin ollen saatte jonkinlaista menestystä.

Itse olen kuitenkin ehdottomasti edustuksellisen demokratian kannalla, johon yhdistetään suora demokratia korjaamaan edustuksellisen ongelmia. Esimerkiksi suomidemokraattien (itse kirjoittamani) ohjelma on erinomainen ainakin tältä osin. Ongelma on vain siinä, että se on liian idealistinen. Tai se mikään ongelma ole, kyllä idealismiakin tarvitaan.

Mutta mitä olisi eduskunta ilman puolueita? 200 edustajaa kukin vetämässä omaan suuntaan lähes kuin anarkiassa. En näe tuota kovin tehokkaana tapana toimia.

Mietteeni näin torstaiyönä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Oikea puolue    Puoluepaskasta tässä yritetään nimenomaan eroon.

Politiikka vaan ny ei toimi sillain. Ja jos ei tajua pelin henkeä niin vituralleen menee.Se on vialla kun politiikka on jätetty oman edun tavoittelijoille.

[Supernuiva]

Mutta mitä olisi eduskunta ilman puolueita? 200 edustajaa kukin vetämässä omaan suuntaan lähes kuin anarkiassa. En näe tuota kovin tehokkaana tapana toimia.

Mietteeni näin torstaiyönä.

Miten suomen kielessä määritellään yöt? Itse olen nyt mielestäni valvomassa keskiviikkoyötä? Eikö yö määrity aina yötä edeltävän viikonpäivän mukaan? Joskus toki sanotaan hieman täsmällisemmin: keskiviikon ja torstain välisenä yönä.

[Emo]

Mutta mitä olisi eduskunta ilman puolueita? 200 edustajaa kukin vetämässä omaan suuntaan lähes kuin anarkiassa. En näe tuota kovin tehokkaana tapana toimia.

Oikeamielinen diktaattori olisi paras järjestelmä, suora demokratia siinä kintereillä kakkosena. Tämä nykyinen systeemi, eli 200 pölisköä puolueihin sijoiteltuna, on ainakin jopa turhan tehokas tapa itsenäisen valtion tuhoamiseksi.

[Impi Waara]

Oikea puolue    Puoluepaskasta tässä yritetään nimenomaan eroon.

Politiikka vaan ny ei toimi sillain. Ja jos ei tajua pelin henkeä niin vituralleen menee.Se on vialla kun politiikka on jätetty oman edun tavoittelijoille.

Demokratiassa valta on kanssalla. Näennäisdemokratiassa valta on omaa etuaan ajavilla (puolueilla). Puolueissa vallitsee puolue- ja ryhmäkuri. Eri mieltä olevalle ei ns. hyvä heilu. Missä se kansan ääni kuuluu/näkyy/vaikuttaa? 

[Khevonen]

Oikeamielinen diktaattori olisi paras järjestelmä

En usko tuohonkaan. Diktaattori ei pysty hallitsemaan kaikkea. Saddam Husseinkin tarvitsi alaisia hoitamaan asioita. Saddam sanoikin jossain vaiheessa, että "jos vasen käsi ei minua tottele, hakkaan sen irti". Tällä hän tarkoitti sitä, että jos joku hänen ministereistään pullikoi, hänet telotetaan. On kuitenkin aina vaara, että joku virkamieskoneistossa haluaa vähän enemmän valtaa ja alkaa sooloilemaan.

Uskon että edustuksellinen demokratia ja sitä korjaava suora demokratia on paras muoto. Suoran demokratian yksi hyvä puoli on myös se, että se alkaa proaktiivisesti korjaamaan edustuksellista demokratiaa. Se luo pelotteen, että kansa voi äänestää toisin, kuin poliitikot ovat alunperin päättäneet.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Oikea puolue    Puoluepaskasta tässä yritetään nimenomaan eroon.

Politiikka vaan ny ei toimi sillain. Ja jos ei tajua pelin henkeä niin vituralleen menee.Se on vialla kun politiikka on jätetty oman edun tavoittelijoille.

Demokratiassa valta on kanssalla. Näennäisdemokratiassa valta on omaa etuaan ajavilla (puolueilla). Puolueissa vallitsee puolue- ja ryhmäkuri. Eri mieltä olevalle ei ns. hyvä heilu. Missä se kansan ääni kuuluu/näkyy/vaikuttaa?

Eiköhän tuollainen muistuttaisi enemmänkin puolan valtiopäiviä kuin toimiva eduskuntaa.

[Impi Waara]

Oikea puolue    Puoluepaskasta tässä yritetään nimenomaan eroon.

Politiikka vaan ny ei toimi sillain. Ja jos ei tajua pelin henkeä niin vituralleen menee.Se on vialla kun politiikka on jätetty oman edun tavoittelijoille.

Demokratiassa valta on kanssalla. Näennäisdemokratiassa valta on omaa etuaan ajavilla (puolueilla). Puolueissa vallitsee puolue- ja ryhmäkuri. Eri mieltä olevalle ei ns. hyvä heilu. Missä se kansan ääni kuuluu/näkyy/vaikuttaa?

Eiköhän tuollainen muistuttaisi enemmänkin puolan valtiopäiviä kuin toimiva eduskuntaa.

Toimiva eduskunta? Kenen eteen/eduksi se toimii?

[sivullinen.]

Olen hieman eri mieltä reformin ideasta. Puolueita ei politiikasta voi poistaa. Ne ovat välttämätön paha, jolla isompia asioita saadaan suunniteltua keskitetysti.

Väitteesi taidettiin jo kumota useaan kertaa, mutta kerta lisää ei tee pahaa. On ollut Suomenkin historiassa aikoja, jolloin ei ole ollut puolueita. Silloin on kaikki ollut hyvin ja paremminkin. Tietenkin jos ajatuksien aikajänne on 15 vuotta niin tuntuu puoluejärjestelmä ikuiselta ja välttämättömältä. Vielä 70-luvulla meillä oli "oikeamielinen diktaattori" ja taisi Saddamkin olla silloin vielä länsimaissa hyvien johtajien kirjoissa. Viimeisen tuhannen vuoden aikana meillä on ollut käytössä puoluevalta eri jaksoina noin 200 vuoden aikana; noin 800 vuotta on ollut demokratiaa, säätyvaltaa, kuningasvaltaa ja anarkiaa. Niin ne ajat muuttuvat. Menneisyys ei ikinä palaa, mutta ei tulevaisuuskaan ole koskaan samanlainen kuin tämä päivä.

Ajallinen kumoaminen puolueiden välttämättömyydelle tuli tehtyä siinä. Sitten kumotaan väite paikallisesti. Onko Trump republikaani? Onhan hän ollut sellainen ainakin vaalikampanjan ajan eli ei niin kauaa. Amerikassa ei tunnu olevan samanlaista väistämätöntä tarvetta puolueille. Italia oli kuitenkin tarkoitukseni mainita esimerkkinä ennenkuin Trumpin nimi livahti kieleni päälle. Siellä on suurin "puolue" nimeltä Viiden Tähden Liike. Se on koomikon johtama sekalainen seurakunta eli aika lähellä tätä tässä nyt tekeillä olevaa reformiliikettä. Onhan se muodollisesti puolue, koska Italiassakin vaalijärjestelmä vaatii puolueen perustamista, mutta jos puolueen johtaja Beppe Grillo ei tee muuta kuin blogaa ja järjestää miekkareita ja tapaa ihmisiä eli ei ole missään parlamentissa tai kunnanvaltuustossa tai hyvien herrojen illalliskerhossa, niin ei sitä suomen kielellä puolueeksi kannata kutsua. Tietenkin voit kumota myös paikallisen perusteen toteamalla, ettet ole koskaan Italiassa käynyt, etkä aio mennä ja missä se edes on.

[nollatoleranssi]

Olisi helppoa sanoa, ettei näissä ole mitään järkeä. Mutta toisaalta samaa vastausta tarjottaisiin jokaiseen muuhunkin hankkeeseen. Perussuomalaisille olisivat lähestulkoon kaikki sanoneet, että "Ei puolueessa ole mitään järkeä".

Ilja Janitskin olisi mielenkiintoinen ehdokas. Hoitaisikohan eduskuntatyön ulkomailta käsin? Nappia pitää tietääkseni käydä painamassa paikan päällä.

[Peltipaita]

Reformipuolueen tärkein funktio on päästä eduskuntaan puhumaan. Mitään muuta ei nyt tarvita kun päästä uittuilemaan Merkel - Sipilän hallitus - opposition toiminnalle. Nyt tarvitaan kovaa puhetta ja sen myötä pöyristymisiä valtaklikiltä.

Ja vielä, hallitukseen ei pidä mennä eikä edes pyrkiä. Vaikka puolue saisi enemmistön eduskuntaan, niin silti voi pysyä oppositiossa. Hallituksen hyville päätöksille sanotaan jaa huonoille ei. Hallitusvalta turmelee.

[Lalli IsoTalo]

Oikeamielinen diktaattori olisi paras järjestelmä...

Valta turmelee, joten oikeamielisestä diktaattorista tulisi hyvin pian väärämielinen.

[hattiwatti]

Taitaa Suomalaisen politiikan ongelma olla se että älyköt ja ajattelijat puutuu. Täyttä paskaa tällainen reformi, joka ei edes yritäkkään vaikuttaa mihinkään.

Kunhan se vain on paskaa valtaeliitin naamaan lätkäistynä, niin se olisi älykkäin ja ajattelevin teko mitä tässä tilanteessa voi vaatia.

[Kulttuurirealisti]

Puupäät ry taas vauhdissa.

Miten erotat puupäät niistä muista? Älykkäät toimijat missä? Vihreissä? Demareissa? Persuissa? Kokoomuksessa? Kepussa? Moskeijoissa?

Ainoa juttu noilla on poliittisesti korrektimmat puheet ja kalliimmat pikkutakit. Päätökset on pashaa vuodesta toiseen.

[Velmu]

Tämä demokratiaksi kutsuttu nykytilanne on aivan järjetön, eli joku muutos siihen on pakko tulla. Nykyisiin eduskuntapuolueisiin kuuluu noin viisi prosenttia kansalaisista, mutta heillä on sata prosenttia vallasta, sekä poliittisesta että virkamiesvallasta. Tämän viiden prosentin sisällä ovat puoluepamput, jotka sanovat mitä nappia eduskunnassa pitää milloinkin painaa. Perustuslaissa on kielletty ryhmäkuri selväsanaisesti.

Eduskuntaan pyrkiminen pitää tehdä nykyistä paljon helpommaksi. Tämä ei tietenkään sovi nykyisille puolueille, mutta puolueisiin kuulumattomia on valtava 95 prosentin enemmistö, jotka minun tavoin odottavat kieli pitkällä mahdollisuutta äänestää jotain järkeväksi katsomaansa ihmistä ohi nykyisten puolueiden napinpainaja automaattien.

Toivon todella, että REFORMI.ME löytäisi jostain keulakuviksi uskottavia täyspäisiä ihmisiä. Tälle hankkeelle on tilaus olemassa.

[Demlan it-tuki]

Toivon todella, että REFORMI.ME löytäisi jostain keulakuviksi uskottavia täyspäisiä ihmisiä. Tälle hankkeelle on tilaus olemassa.

veikkaan että ne uskottavat ja täysipäiset politiikasta kiinnostuneet ihmiset valitsevat puoluepolitiikan vaikutuskanavakseen.

[Velmu]

Toivon todella, että REFORMI.ME löytäisi jostain keulakuviksi uskottavia täyspäisiä ihmisiä. Tälle hankkeelle on tilaus olemassa.

veikkaan että ne uskottavat ja täysipäiset politiikasta kiinnostuneet ihmiset valitsevat puoluepolitiikan vaikutuskanavakseen.

Minusta sellaiset ihmiset eivät voi olla täyspäisiä, jotka valitsevat jonkun nykyisistä puolueista omakseen.

[Kim Evil-666]

Tämä on kyllä sikäli mielenkiintoista, että aina kun tulee joku uusi taho, joka edes koettaa saada jotain aikaiseksi, "kaikki" huutavat kuorossa;- hörhöjä, ei tuu mittään.

Jokainen puolue ja kansanliike on lähtenyt liikkeelle pienestä. Toiset jäävät pieniksi ja kuihtuvat pois. Toiset kasvavat suuriksi ja saavat jopa jotakin aikaiseksi. Persutkin lähtivät liikkeelle pienestä. Kasvu oli poliittisessa kontekstissa jopa räjähdysmäisen nopea.

Jos kaikelle sanotaan jo lähtökohtaisesti ei, mikään ei varmasti muutu, vaan sama leikki jatkuu hamaan tappiin kitinöistä huolimatta. Vallankumouksetkin vaativat lumipalloefektin voimistuakseen. Antaa yrittäjien yrittää ja jos itse asia on oikea, heitä pitää tukea. He tekevät itse omat virheensä, tai jättävät tekemättä. Kaikista itkijöistä huolimatta.

Mielestäni jokainen yritys nykyhulluutta vastaan on ainoastaan suotavaa. Muuteen lopputulos on se, että meillä on eduskunnassa yksi Pihvi huutamassa puhujapöntössä joo joo.

[hattiwatti]

Se mitä ei tajuta, että olennaistahan on vain se, että jotain toimintaa joka nykytilannetta vastaan tapahtuu koko ajan jatkuvalla syötöllä. Ei sen tarvitse akuutisti johtaa mihinkään, vaan toimia sotana apatiaa vastaan. Sitä apatiaa, jonka voi vaikkapa nähdä Suomen sisun keskiolut-turvotus-keskiviikkokerhossa.

Näin ovat toimineet äärivasurianarkistit jotka yleensä tekevät lähinnä aktioillaan paskaa omille päämäärilleen pelisilmänsä puutteen takia. Mutta kun tekevät ja toimivat koko ajan, ilmeisesti mielenterveysvikojaan tasapainottaakseen, niin syntyy tekevä ja toimintaan tottunut verkottunut ryhmä toteuttamaan minkä tahansa operaation kun käsky käy. Samoin pelkästään tälläisen sektorin pelkkä olemassolo joka tapahtuu itsestään muistuttamalla erilaisissa aktioissa vaikuttaa yleiseen poliittiseen ilmapiiriin, ns. Overtonin ikkunan laajentamisella tiettyyn suuntaan. Ei jotenkin tajuta, että tämän toiminnan ei tarvitse olla mitenkään järjellistä toimiakseen, pääasia että se vain on olemassa ja herättää huomiota, jolloin taas vastaavia ajatuksia edustavat mutta maltilliset poliitikot voivat irtisanoutua edellämainitusta mutta samanaikaisesti ajaa vesitettynä versiona vastaavia asioita.

Siksi tämä reformi kaikkine örkkeine ja hörhöineen voisi olla toimiva vaihtoehto. Pääasia, että on toimintaa, jota valtaeliitti pelkää.

Siis miettikää nyt sitä miten paljon jauhetaan jostain putin-trolleista eli niin mitättömästä asiasta, kuin että jossain uutiskommenteissa on vääriä mielipiteitä. Jos tuollainen pelottaa valtaeliittiä, niin mitä keskitetty määrätietoinen toiminta voisikaan saada aikaan?

Syvin ongelma kansallisilla on tämä sisulaisuus, jonka taustalla kummittelee valtio-uskollinen aate, että kunnioitetaan esivaltaa. Mun mielestä tulisi olla vallankumouksellisuutta niitä nykypäivän 'Brysselin Bobrikoveja' vastaan jotka maata myyvät.

[-PPT-]

Ei ole mitenkään utopistinen skenaario että kun kriisi tästä vielä syvenee ja enemmän ja enemmän ihmisiä alkaa olla todella tiukoilla eikä vakiintuneet puolueet pysty tarjoamaan mitään niin Italian 90-l mallin mukaan koko olemassaoleva puoluelaitos sulaa pois ja perustetaan tyhjästä aivan uusia puolueita jotka pitkän aikaa hakevat muotoaan hajoten vielä pienempiin puolueisiin tai yhdistyen suuremmiksi.

Onko tuo toivottava kehityssuunta? En tiedä mutta nykyisyys on apatiaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tämä on kyllä sikäli mielenkiintoista, että aina kun tulee joku uusi taho, joka edes koettaa saada jotain aikaiseksi, "kaikki" huutavat kuorossa;- hörhöjä, ei tuu mittään.

Jokainen puolue ja kansanliike on lähtenyt liikkeelle pienestä. Toiset jäävät pieniksi ja kuihtuvat pois. Toiset kasvavat suuriksi ja saavat jopa jotakin aikaiseksi. Persutkin lähtivät liikkeelle pienestä. Kasvu oli poliittisessa kontekstissa jopa räjähdysmäisen nopea.

Jos kaikelle sanotaan jo lähtökohtaisesti ei, mikään ei varmasti muutu, vaan sama leikki jatkuu hamaan tappiin kitinöistä huolimatta. Vallankumouksetkin vaativat lumipalloefektin voimistuakseen. Antaa yrittäjien yrittää ja jos itse asia on oikea, heitä pitää tukea. He tekevät itse omat virheensä, tai jättävät tekemättä. Kaikista itkijöistä huolimatta.

Mielestäni jokainen yritys nykyhulluutta vastaan on ainoastaan suotavaa. Muuteen lopputulos on se, että meillä on eduskunnassa yksi Pihvi huutamassa puhujapöntössä joo joo.

No eihän nämä hörhöliikeet ole saaneet mitään aikaiseksi. Jokainen matu kriittisten perseilys ja hörhöilys pistämä puolue yms. hanke on aina voitto suvaitsevaistolle. Kun toiminta jolla olisi mahdollista saada tuloksia ei olisi sen vaikeampaa niin miksi watussa pitää pistää aina perseilyksi.
Onko pölkkypäisyy vaiko oma ego eli halutaan olla tavallisen kansan yläpuolella vai mikä esteenä sille että tavoiteellinen toiminta ei tule kysymykseenkään.
Matukriittisillä pitäisi olla jo tarpeeki tietoa hankkeista jotka toimii, ja hankkeista jotka ei toimi. Miksi aina pitää toistaa niitä jotka ei toimi.
Vallankumoukset vaativat todellakin lumipalloefektin ja hörhöilemäällä apatia jatkuu. Lienee ihan mahdotonta että nämä hörhöt edes yrittäisivät ajatella mitenkä vallankumouksen saisi aikaiseksi.

[Kulttuurirealisti]

Joku puhui 95 %:sta, joka ei kuulu puolueisiin, eikä siis ole ehdokkaana tai valitsemassa ehdokkaita. Mitä jos 5-10 % toteaisi että nyt riittää, ja perustaisi uuden puolueen?

edit. No se on sitten eri asia kuinka moneksi klikiksi se lopulta hajoaisi...

...vaikuttaa yleiseen poliittiseen ilmapiiriin, ns. Overtonin ikkunan laajentamisella tiettyyn suuntaan. Ei jotenkin tajuta, että tämän toiminnan ei tarvitse olla mitenkään järjellistä toimiakseen, pääasia että se vain on olemassa ja herättää huomiota, jolloin taas vastaavia ajatuksia edustavat mutta maltilliset poliitikot voivat irtisanoutua edellämainitusta mutta samanaikaisesti ajaa vesitettynä versiona vastaavia asioita.

Totta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Yksi hyvä esimerkki erittäin onnistuneesta vallankumouksesta löytyy Saksan Munchenistä 20-30lukujen taitteesta. Siinä olisi jokaiselle narsistiörkille selvitettävää että mitenkä saman voisi siirtää nykyaikaan.

[Vredesbyrd]

Ilja Janitskinille poliittiseen vaikuttamiseen tähtäävässä mielessä kannattajakortteja keräämään löytyy Suomesta ehkä yhdellä kädellä laskettava määrä halukkaita.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ilja Janitskinille poliittiseen vaikuttamiseen tähtäävässä mielessä kannattajakortteja keräämään löytyy Suomesta ehkä yhdellä kädellä laskettava määrä halukkaita.

Koska enempää ei tarvita mainos  MV lehteen niin kortit olisi kerätty viikossa.

[nollatoleranssi]

Se mitä ei tajuta, että olennaistahan on vain se, että jotain toimintaa joka nykytilannetta vastaan tapahtuu koko ajan jatkuvalla syötöllä. Ei sen tarvitse akuutisti johtaa mihinkään, vaan toimia sotana apatiaa vastaan. Sitä apatiaa, jonka voi vaikkapa nähdä Suomen sisun keskiolut-turvotus-keskiviikkokerhossa.

Näin ovat toimineet äärivasurianarkistit jotka yleensä tekevät lähinnä aktioillaan paskaa omille päämäärilleen pelisilmänsä puutteen takia. Mutta kun tekevät ja toimivat koko ajan

Tuo pitää hyvin paikkaansa ja käy laajemminkin eri asioihin.

Paljolti elämisessä ja olemisessa on tuosta lopulta kysymys.