News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2016-10-17 AL:Asunnoton kysyy, miksi suljettavia VOKkeja ei avata asunnottomille

Started by Tosiasiallinen Nuiva, 17.10.2016, 22:40:43

Previous topic - Next topic

Asra

Valtiontaloudellisesti olisi järkevää lopettaa tukien myöntäminen yksityisillä vuokramarkkinoilla asumiseen ja rakennuttaa asunnottomille halpoja valtion ylläpitämiä asuntoloita, mutta kun kapitalismi.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Siili

Quote from: Asra on 18.10.2016, 21:48:37
Valtiontaloudellisesti olisi järkevää lopettaa tukien myöntäminen yksityisillä vuokramarkkinoilla asumiseen ja rakennuttaa asunnottomille halpoja valtion ylläpitämiä asuntoloita, mutta kun kapitalismi.

Nojatuolidiktaattorille kaikki on helppoa.  Etenkin jos on uskovainen.

UgriProPatria

Quote from: Asra on 18.10.2016, 21:48:37
Valtiontaloudellisesti olisi järkevää lopettaa tukien myöntäminen yksityisillä vuokramarkkinoilla asumiseen ja rakennuttaa asunnottomille halpoja valtion ylläpitämiä asuntoloita, mutta kun kapitalismi.

Just näin. Pitkäaikaisasunnottomat joilla esim. päihdeongelmaa, tai -taustaa, tarvitsevat tietynlaista tukea palatakseen yhteiskuntaan. Asuntola on tässä käyttökelpoinen. Siellä on henkilökuntaa joka osaa neuvoa monissa käytännön kysymyksissä. Asuntoloita on eri tasoisia. On puliporukalle, on nk. siistimmille, asiansa hoitaville henkilöille. Asunnottoman tulee olla aktiivinen. Käsittääkseni Kelassa tmv. saa tietoa esim. Helsingin asuntoloista. Mistä vaan saa pysyvän katon päänsäpäälle, sinne kirjoille. Ja sitten eteenpäin, etsimään parempaa asuinpaikkaa. Huonosta asuntolasta siirtyy parempaan, sieltä jonkun yhdistyksen tukiasuntoon, sieltä kaupungin asuntoon.

Jochanan

Quote from: Asra on 18.10.2016, 21:48:37Valtiontaloudellisesti olisi järkevää lopettaa tukien myöntäminen yksityisillä vuokramarkkinoilla asumiseen ja rakennuttaa asunnottomille halpoja valtion ylläpitämiä asuntoloita, mutta kun kapitalismi.

Näitähän on jo. Ja vieläpä täysin ilmaisia.

Kyllä Suomessa pidetään asunnottomista verrattaen erittäin hyvää huolta. Jos kadulle jää, syy on pikemminkin sen, joka kadulle jää. Matkustakaa Manner-Eurooppaan, niin näette, miten hyvää huolta Suomessa asunnottomista pidetään.

Kyllä asunnottomilla on myös itsellään peiliin katsomisen paikka. On pahasti ryssinyt oman elämänsä, jos Suomessa päätyy roskakoriin. Ymmärrän toki, että näin voi joskus käydä, mutta kyllä nämä ihmiset ovat itse asiansa sössineet. 

sologdin

Miksi käytöstä poistettavat setelit poltetaan?  Miksi niitä ei anneta köyhille?
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

Parsifal

Quote from: Ari-Lee on 17.10.2016, 22:51:11
Kysyisin vielä hieman laajemmin. Miksi kaikkia palveluja ei järjestetä kaikille niitä haluaville ja tarvitsijoille? Miksi kaikenmaailman työllisyyshankkeet ovat rajattuja marginaaliselle sakille? Tätä minä meinaan udella huolella. Jos kerran ne hankkeet ovat niin ideaalisen loistavia, kuten hankekoordinaattorit niitä niin kehuvat päät märkänä, niin miksi ei kaikille? Jos kerran paperittomille jaetaan vastikkeetonta rahaa niin miksi ei paperillisille? Miksi toisilta kysytään paperit ja saldot ja toisilta ei?

Samahan se on maahanmuutonkin suhteen. Jos haluan muuttaa vaikkapa Yhdysvaltoihin, niin minulla pitää olla moitteeton tausta, kaikki paperit kunnossa ja työpaikka tiedossa. Miksi jollekin kouluttamattomalle ja kielitaidottomalle meksikaanille pitäisi olla eri säännöt?
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

UgriProPatria

Helsingissä, Pohjois-Haagassa, aivan M-juna-aseman vierellä, Tinatie 5 C, 00440 Hki, sijaitsee erittäin laadukas, monikerroksinen naisten asuntola, Kodittomien tuki ry:n Eeva Maria-koti (lisätietoja netissä).

Suosittelen kodittomille naisille. Oma huone soluasunnoissa.  :)

Impi Waara

Ahaa, jos elämässään tekee virheen ja "sössii asiansa" on vain oikeus ja kohtuus potkia häntä päähän ja tehdä elämästään helvettiä. No enpä ihmittele, miksi suomessa itsemurhaluvut on huippuluokkaa...

Ajoissa tullut apu ja eteenpäin tuuppaaminen auttaisi monia takasin jaloilleen. Systeemi kuitenkin antaa näiden ihmisen rauhassa upota ja sitten tarvitaankin jo apua ja tukea. Mitä vanhemmaksi tulen, sitä vähemmän ymmärrän ihmisiä.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

UgriProPatria

Quote from: Hohtava Mamma on 18.10.2016, 22:20:55
Quote from: Asra on 18.10.2016, 21:48:37
Valtiontaloudellisesti olisi järkevää lopettaa tukien myöntäminen yksityisillä vuokramarkkinoilla asumiseen ja rakennuttaa asunnottomille halpoja valtion ylläpitämiä asuntoloita, mutta kun kapitalismi.

Tätä on jo kokeiltu toisen maailmansodan jälkeisessä Itä-Euroopassa. Tunnetuin seurauksin. Näille on ihan nimikin; Neukkukuutio.

Neukkukuutiokin kelpaa sille jolla on todellinen hätä. Asuntolapaikkoja viedään etenkin ennen talvea. Keväänkorvalla alkaa taas luonto kutsua luonnonystävää...

Asra

Neukkukuutioiden kannalta ainoa ongelma taitaa olla siinä, ettei ne ole asuntobisneksen kannalta kannattavia. Eli siis maksaa vähemmän veronmaksajan kannalta.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Raksa_Mies

Quote from: Asra on 18.10.2016, 22:38:37
Neukkukuutioiden kannalta ainoa ongelma taitaa olla siinä, ettei ne ole asuntobisneksen kannalta kannattavia. Eli siis maksaa vähemmän veronmaksajan kannalta.

Jaa? Kyse on puhtaasti siitä mikä on vuokratuotto. Jos on 6% voi harkita.

Takinravistaja

Quote from: Eino P. Keravalta on 18.10.2016, 19:26:46
Olen ihmetellyt seuraavaa:

Suomessa on 7 000 koditonta vailla asuntoa. Samaan aikaan joka vuosi pelkästään Helsinkiin rakennetaan 5 000 - 7 000 asuntoa vuodessa.

Luulisi, että asunnottomuus olisi poistunut kokonaan yhdessä vuodessa ja vielä moneen kertaan. Mutta näin ei ole: sama määrä väkeä on vuodesta toiseen vailla kattoa pään päällä.

Miten tämä on mahdollista?

Yksinasuminen lisääntyy koko ajan, mm. avioerojen takia, ja sen myötä pienien asuntojen tarve. Enemmistö helsinkiläisistä asuu jo yksinään. Ja tietenkin muuttoliike Hkiin jatkuu.

Takinravistaja

Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 21:07:16
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.10.2016, 19:26:46
Olen ihmetellyt seuraavaa:

Suomessa on 7 000 koditonta vailla asuntoa. Samaan aikaan joka vuosi pelkästään Helsinkiin rakennetaan 5 000 - 7 000 asuntoa vuodessa.

Luulisi, että asunnottomuus olisi poistunut kokonaan yhdessä vuodessa ja vielä moneen kertaan. Mutta näin ei ole: sama määrä väkeä on vuodesta toiseen vailla kattoa pään päällä.

Miten tämä on mahdollista?
Äärimmäisen hyvä kysymys. Pelkästään Vuokraovessa on nyt 9502 vuokrattavaa asuntoa. Myytäviä on 55 931. Kyse ei siis ole asunnottomuudesta vaan joko rahattomuudesta tai epäsosiaalisista elämäntavoista tai molemmista.

1930-luvulla tilanne oli päinvastoin. Hesarissa oli muutamia asunnonmyynti-ilmoituksia, mutta sivukaupalla Vuokralle tarjotaan -ilmoituksia. Vuokralla asuminen oli tavanomaista varakkaissakin perheissä. Taisi olla Kirsi Kunnas, joka kertoi, että heidän lapsuuden perheensä aina keväisin irtisanoi asuntonsa ja muutti kesähuvilalleen jostain töölöläisestä asunnostaan 3 kuukaudeksi. Syksyllä he muuttivat takaisin Hkiin. Jos se entinen asunto oli vapaana, he muuttivat takaisin siihen, muussa tapauksessa vuokrasivat jonkin toisen.

Alkuasukas

Quote from: Raksa_Mies on 19.10.2016, 00:32:24
Quote from: Asra on 18.10.2016, 22:38:37
Neukkukuutioiden kannalta ainoa ongelma taitaa olla siinä, ettei ne ole asuntobisneksen kannalta kannattavia. Eli siis maksaa vähemmän veronmaksajan kannalta.

Jaa? Kyse on puhtaasti siitä mikä on vuokratuotto. Jos on 6% voi harkita.
Neukkukuutioiden korjausvelka on noin 100%, strong avoid.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Melbac

Quote from: Jochanan on 18.10.2016, 22:07:10
Quote from: Asra on 18.10.2016, 21:48:37Valtiontaloudellisesti olisi järkevää lopettaa tukien myöntäminen yksityisillä vuokramarkkinoilla asumiseen ja rakennuttaa asunnottomille halpoja valtion ylläpitämiä asuntoloita, mutta kun kapitalismi.

Näitähän on jo. Ja vieläpä täysin ilmaisia.

Kyllä Suomessa pidetään asunnottomista verrattaen erittäin hyvää huolta. Jos kadulle jää, syy on pikemminkin sen, joka kadulle jää. Matkustakaa Manner-Eurooppaan, niin näette, miten hyvää huolta Suomessa asunnottomista pidetään.

Kyllä asunnottomilla on myös itsellään peiliin katsomisen paikka. On pahasti ryssinyt oman elämänsä, jos Suomessa päätyy roskakoriin. Ymmärrän toki, että näin voi joskus käydä, mutta kyllä nämä ihmiset ovat itse asiansa sössineet.
Osa jotka on virallisesti asunnottomia ei sitä oikeasti ole.Toi ei muuten välttämättä pidä paikkaansa että kaikki asunnottomat olisi itse sössineet asiansa vaan asiat on menneet tyyliin avioero/duuni lähtee alta ja tulee luottotietomerkintä jolloin sulle ei välttämättä vuokrata kämppää voi johtaa tohon nykyajan suomessa.Osa tosin on sotkeneet asiansa vähän omaa syytään.

nimetönkeskustelija

Vasemmisto yrittää aina esittää asian niin, että vaikka pakolaiset saavat superetuja, niin se ei ole muilta köyhiltä pois. Asia on kuitenkin juuri päin vastoin. Varakkaat helsinkiläiset kuten Jari Tervo uhraavat vain pieniä rippeitä yleellisestä elämäntavastaan.

Varsinaiset maksumiehet ovat nimenomaan köyhät, sairaat, vammaiset ja vanhukset. Asunnottomien on turha toivoa samoja superetuja, koska rahat eivät riitä yhtä aikaa kaikkien erityisryhmien tukemiseen.

Hallitus on selkeästi linjannut päätöksissään, että yksin tänne tulleet turvapaikanhakijat ovat ehdottomasti prioriteetti numero yksi kaikessa. Raha heille revitään vaikka ryöstelemällä omaa kansaa. Tästä esimerkkinä poliisi joka on aktivoitunut vain yhdessä asiassa eli liikennesakkojen jakamisessa (koska se tuo valtiolle rahaa).
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Raksa_Mies

Quote from: nimetönkeskustelija on 19.10.2016, 11:15:45
Vasemmisto yrittää aina esittää asian niin, että vaikka pakolaiset saavat superetuja, niin se ei ole muilta köyhiltä pois. Asia on kuitenkin juuri päin vastoin. Varakkaat helsinkiläiset kuten Jari Tervo uhraavat vain pieniä rippeitä yleellisestä elämäntavastaan.

Varsinaiset maksumiehet ovat nimenomaan köyhät, sairaat, vammaiset ja vanhukset. Asunnottomien on turha toivoa samoja superetuja, koska rahat eivät riitä yhtä aikaa kaikkien erityisryhmien tukemiseen.

Hallitus on selkeästi linjannut päätöksissään, että yksin tänne tulleet turvapaikanhakijat ovat ehdottomasti prioriteetti numero yksi kaikessa. Raha heille revitään vaikka ryöstelemällä omaa kansaa. Tästä esimerkkinä poliisi joka on aktivoitunut vain yhdessä asiassa eli liikennesakkojen jakamisessa (koska se tuo valtiolle rahaa).

Maksumiehiä ovat pääosin rikkaat ja myös keskituloiset verojen muodossa.

Delaz

Quote from: Raksa_Mies on 19.10.2016, 11:18:10
Quote from: nimetönkeskustelija on 19.10.2016, 11:15:45
Vasemmisto yrittää aina esittää asian niin, että vaikka pakolaiset saavat superetuja, niin se ei ole muilta köyhiltä pois. Asia on kuitenkin juuri päin vastoin. Varakkaat helsinkiläiset kuten Jari Tervo uhraavat vain pieniä rippeitä yleellisestä elämäntavastaan.

Varsinaiset maksumiehet ovat nimenomaan köyhät, sairaat, vammaiset ja vanhukset. Asunnottomien on turha toivoa samoja superetuja, koska rahat eivät riitä yhtä aikaa kaikkien erityisryhmien tukemiseen.

Hallitus on selkeästi linjannut päätöksissään, että yksin tänne tulleet turvapaikanhakijat ovat ehdottomasti prioriteetti numero yksi kaikessa. Raha heille revitään vaikka ryöstelemällä omaa kansaa. Tästä esimerkkinä poliisi joka on aktivoitunut vain yhdessä asiassa eli liikennesakkojen jakamisessa (koska se tuo valtiolle rahaa).

Maksumiehiä ovat pääosin rikkaat ja myös keskituloiset verojen muodossa.
rikkaat maksaa lompakollaan, köyhät terveydellään.

Milloinkohan vasemmisto herää? Tarvitaanko asunnottomia puoli miljoonaa ennen sitä?
Capitalism and socialism both suck! Build something new, friendly for human beings.

Raksa_Mies

Quote from: Delaz on 19.10.2016, 11:32:49
Quote from: Raksa_Mies on 19.10.2016, 11:18:10
Quote from: nimetönkeskustelija on 19.10.2016, 11:15:45
Vasemmisto yrittää aina esittää asian niin, että vaikka pakolaiset saavat superetuja, niin se ei ole muilta köyhiltä pois. Asia on kuitenkin juuri päin vastoin. Varakkaat helsinkiläiset kuten Jari Tervo uhraavat vain pieniä rippeitä yleellisestä elämäntavastaan.

Varsinaiset maksumiehet ovat nimenomaan köyhät, sairaat, vammaiset ja vanhukset. Asunnottomien on turha toivoa samoja superetuja, koska rahat eivät riitä yhtä aikaa kaikkien erityisryhmien tukemiseen.

Hallitus on selkeästi linjannut päätöksissään, että yksin tänne tulleet turvapaikanhakijat ovat ehdottomasti prioriteetti numero yksi kaikessa. Raha heille revitään vaikka ryöstelemällä omaa kansaa. Tästä esimerkkinä poliisi joka on aktivoitunut vain yhdessä asiassa eli liikennesakkojen jakamisessa (koska se tuo valtiolle rahaa).

Maksumiehiä ovat pääosin rikkaat ja myös keskituloiset verojen muodossa.
rikkaat maksaa lompakollaan, köyhät terveydellään.

Milloinkohan vasemmisto herää? Tarvitaanko asunnottomia puoli miljoonaa ennen sitä?

Tuo on paremmin kuvattu.

UgriProPatria

Quote from: Jochanan on 18.10.2016, 22:07:10
Quote from: Asra on 18.10.2016, 21:48:37Valtiontaloudellisesti olisi järkevää lopettaa tukien myöntäminen yksityisillä vuokramarkkinoilla asumiseen ja rakennuttaa asunnottomille halpoja valtion ylläpitämiä asuntoloita, mutta kun kapitalismi.

Näitähän on jo. Ja vieläpä täysin ilmaisia.

Kyllä Suomessa pidetään asunnottomista verrattaen erittäin hyvää huolta. Jos kadulle jää, syy on pikemminkin sen, joka kadulle jää. Matkustakaa Manner-Eurooppaan, niin näette, miten hyvää huolta Suomessa asunnottomista pidetään.

Kyllä asunnottomilla on myös itsellään peiliin katsomisen paikka. On pahasti ryssinyt oman elämänsä, jos Suomessa päätyy roskakoriin. Ymmärrän toki, että näin voi joskus käydä, mutta kyllä nämä ihmiset ovat itse asiansa sössineet.

Aivan. Mutta asunnottomat eivät ole mikään yhtenäinen joukko, joka kokoontuisi samojen veneiden alla, vaan yksinäisiä ihmisiä, hajallaan. Monilla asunnottomilla on tieto yhteiskunnan järjestämistä tuista, ym. mutta sitten on paljon niitä, joilla ei mitään tietoa näistä asioista, tai vääriä käsityksiä asioista. Mielikuvia.

Siksi itse, mistä asiasta tahansa kirjoitan, yritän samalla antaa joitain faktatietoja, kuten nyt edellä mm. tuon naisten asuntolan osoitteen. Tunnen nimittäin tilanteen. Asunnoton tai esim. alkoholiongelmainen, joka yksin kärsii, saattaa kuunnella vierellä muiden keskustelua, odottaa kaiken aikaa, että joku ikäänkuin antaisi oleellisen tiedon. "Puhuvat ja puhuvat, mutta miksei kukaan kerro, mitä pitää tehdä?!"

Oma alkoholiongelmani ei aikoinaan olisi päässyt siihen pisteeseen jos joku ystävällisesti olisi antanut joitain tietoja kuinka asiasta voisi vapautua. Itselläni oli mm. AA:sta ja alkoholismista yleensäkin täysin väärät mielikuvat. Samaten kukaan ei vaivautunut neuvomaan kuinka Helsingin asuntojonoissa tulee toimia.

Sitten, vasta vuosien kuluttua, pari naisihmistä haki minut kadulta itsemurha-aatoksissani ja vei ensimmäiseen AA-palaveriin. Käsittämätöntä. Raitistuin sillä istumalla moneksi kuukaudeksi. Samaten itselleni, vuosia myöhemmin annettiin tuo ed. mainittu asuntolan osoite. Yritän tehdä sen mitä itseni kohdalla ei tehty, eli avata suuni hetkellä kun joku eksynyt sielu kiljuu vierellä, että miksei kukaan teistä sano, mitä pitää tehdä! Voin pelastaa hänet vuosien kärsimyksistä. Jeesuksen veli Jaakob kirjoitti: "Joka tietää tehdä hyvää, eikä tee, on syyllinen siihen pahaa."

En tosiaankaan kopioi tänne koko AA-kirjallisuutta, mutta annoin linkit olennaisimpiin. Samaten tuon Eeva Maria-kodin, ym. tiedot.

Kodittomien tuki ry

Nämä ihmiset muuten eivät aina ole itse sössineet asioitaan. Tuo ajatus on klisee. He saattavat olla monien muiden ihmisten sössimisten uhreja. Kilttejä ihmisiä, joilla ei ollut voimia ja kykyä taistella. Puolustaa oikeuksiaan. Heiltä puuttuu röyhkeys.

Helsingin asuntojonoissa pitää olla röyhkeä. Ei valehdella, mutta esim. korostaa omia ongelmiaan.





Jochanan

Quote from: UgriProPatria on 19.10.2016, 14:04:37Nämä ihmiset muuten eivät aina ole itse sössineet asioitaan. Tuo ajatus on klisee. He saattavat olla monien muiden ihmisten sössimisten uhreja. Kilttejä ihmisiä, joilla ei ollut voimia ja kykyä taistella. Puolustaa oikeuksiaan. Heiltä puuttuu röyhkeys.

Olet oikeassa. Myönnän, että olin vähän kova. Halusin toisaalta vain tarjota hieman erilaisen näkökulman tähänKIN asiaan. Keskustelutaktiikkani on sellainen, että pyrin tuomaan erilaisen näkökannan keskusteluun kuin keskusteluun ja katson, mitä kommentteja siitä seuraa. Niin saan keskustelusta parhaiten irti kaiken mahdollisen. Erilainen näkökulma ei siis välttämättä ole aina minun mielipiteeni, vaan provokaatio.

Onhan sitä kristillisissä piireissäkin "tongittu "roskalaatikkoja jo vuosikymmeniä. Monta pultsaria on pelastettu sitä kautta. Kilttejä setiä ja tätejä useimmat, kuten kirjoitit.  :)     

Muuttohaukka

Quote from: UgriProPatria on 19.10.2016, 14:04:37

Oma alkoholiongelmani ei aikoinaan olisi päässyt siihen pisteeseen jos joku ystävällisesti olisi antanut joitain tietoja kuinka asiasta voisi vapautua. Itselläni oli mm. AA:sta ja alkoholismista yleensäkin täysin väärät mielikuvat. Samaten kukaan ei vaivautunut neuvomaan kuinka Helsingin asuntojonoissa tulee toimia.

Sitten, vasta vuosien kuluttua, pari naisihmistä haki minut kadulta itsemurha-aatoksissani ja vei ensimmäiseen AA-palaveriin. Käsittämätöntä. Raitistuin sillä istumalla moneksi kuukaudeksi. Samaten itselleni, vuosia myöhemmin annettiin tuo ed. mainittu asuntolan osoite. Yritän tehdä sen mitä itseni kohdalla ei tehty, eli avata suuni hetkellä kun joku eksynyt sielu kiljuu vierellä, että miksei kukaan teistä sano, mitä pitää tehdä! Voin pelastaa hänet vuosien kärsimyksistä. Jeesuksen veli Jaakob kirjoitti: "Joka tietää tehdä hyvää, eikä tee, on syyllinen siihen pahaa."

En tosiaankaan kopioi tänne koko AA-kirjallisuutta, mutta annoin linkit olennaisimpiin. Samaten tuon Eeva Maria-kodin, ym. tiedot.


Ohopista! Olet muuttanut nimimerkkisi jälkeen myös tietosi AA-liikkeestä! Olitko silloin Taimi, Maria, Roosamaria, Marija, Mariaa vai mikä. En sitä muista, enkä ehdi nyt tonkia.
Mutta mielipiteesi AA-liikksest' olivat hyvin negatiiviset ja alhaiset. Etisn paremmalla ajalla niitä kahden-kolmen vuoden takaisia kirjoitelmiasi. Taisin saada banaanimatkakin niihin vastattuani.
Mielipiteitä saa ja pitääkin vaihtaa mutta joku roti niissäkin pitää olla. Toki vaihtelet mielipiteitäsi tuon tuosta mutta ne ovat epärelevantteja USA:sta , kotimaisista politiikan vaikuttajista noin muiutaman esimerkin mainitakseni.

AA on itselleni ihan kaikki. Oli aikanaan, ei ole enää. Mutta se ja siellä olleet ihmiset ja se yhteisö pelastivat minut ja ihan ilman kristillistä tai muuta jumalaa. AA ei sovi kaikille, eikä AA tarvitse kaikkia.

Edit linkki siihen AA-tuntemukseesi. http://hommaforum.org/index.php/topic,91562.msg1548275.html#msg1548275

UgriProPatria

Ei minun mielipiteeni AA:sta ole miksikään muuttuneet. En edellä esitä mielipidettäni vaan käsittääkseni sellaisia faktoja, jotka tunnen. AA:ssa on hyvät, mutta myös monet huonot puolensa. Suhtaudun siihen nykyään neutraalisti.

Ei se ole mielipide, jos kerron sen tosiasian, että raitistuin välittömästi ensi käynnillä. Mutta en raitistunut pysyvästi. Olen myöhemmin raitistunut pysyvästi, jossa AA:lla on oma osuutensa, mutta asia ei täysin ole juuri AA:n ansiota. Olen saanut apua muualtakin. AA:sta on ollut itselleni myös vahinkoa.

Muuttohaukka

Quote from: UgriProPatria on 19.10.2016, 15:50:03
Ei minun mielipiteeni AA:sta ole miksikään muuttuneet. En edellä esitä mielipidettäni vaan käsittääkseni sellaisia faktoja, jotka tunnen. AA:ssa on hyvät, mutta myös monet huonot puolensa. Suhtaudun siihen nykyään neutraalisti.

Ei se ole mielipide, jos kerron sen tosiasian, että raitistuin välittömästi ensi käynnillä. Mutta en raitistunut pysyvästi. Olen myöhemmin raitistunut pysyvästi, jossa AA:lla on oma osuutensa, mutta asia ei täysin ole juuri AA:n ansiota. Olen saanut apua muualtakin.

Vain sellainen, joka ei ole kokenut saaneensa apua AA:n parista voi kirjoittaa juuri noin. Hulluja, seinähulluja juoppoja, joila on oma filossofiansa. Jne, jne. Lue nuo vanhat kirjoituksesi ja syytäkin on muuttua neutraaliski mutta AA:n vaikutsvaltaa ei kannata väheksyä muutaman käynnin kautta. Se vaatii työtä ja istumista ja kuuntelemista ja taas samaa ja samaa ja monelle se on koko elämän ikäinen paikka.
Moni AA-lainen on helluntailaisuuteen suuntautunut ja en itsekään enää koe paikkaa itselleni tarpeelliseksi. Mutta kaipaan niitä aikojaja vuosia sen ystäväpiiriin liittyen.

Olen kuunnellut moneen kertaan ison kirjan ja lukenut lähes kaikki AA-kirjallisuuden vuosia sitten.
Mutta hyvä, että olet apusi löytänyt ja toivon sielullesi rauhaa vaelluksesi keskellä.

Itse olen ollut mukana vain kahdessa liikkeessä- toinen on vahvan poliittinen ja toinen tuo AA. Molemmat hyvvinä mielikuvina mutta nyt takana ja muistoina. Yksikään nykypoliitikko ei hetkauta enää yhtään ja tuo asunnottomuus ei tule lähiaikoina mihinkään muuttumaan. 

Muu oma toimintani nykyään on harrastelua.