2016-10-02 Poliisi käyttänyt kuolettavaa voimaa puukottajaa vastaan Orimattilassa

[anatall]

Muistetaan perustotuudet. Suomen poliittinen poliisijohto on kaikin keinoin estänyt kansalaisia aseistautumasta ja puolustamasta itseään oikeudetonta hyökkäystä vastaan aseellisesti. Linja poliisijohdolla on että "pitää olla muitakin keinoja kansalaisella puolustautua kuin aseellisesti". No, poliisikin on myös kansalainen joskin hänen aseenkäyttönsä on tavattu vapauttaa muita koskevista rajoituksista.

Kun en tiedä onko kyse esim sisäministeriön maahatuomista kunniakansalaisista joilla on oikeuslaitoksen tulkintaa myöten erillinen ja muusta väestä poikkeava oikeus väkivallan käyttöön tai lievempään tuomioon kun käyttävät väkivaltaa, niin tämäkin olisi syytä ottaa selville.

Eniten minua kiinnostaa tietää poliittisen poliisihallinnon selitys sille miksi puukko-uhkauksen alainen kansalainen ei ole saanut / saa aselupia puolustautuakseen moisia hyökkääjiä vastaan. Miksi ihmisen elämän pitää roikkua mystisesti ja hämmästyttävän onnekkaasti paikalle pöristelevän moottoripyöräpoliisin paikalletulosta. Onko #ttu televalvontaa harrastanut poliisi seurannut ammuttua ja saanut tietää jotain uhkaavaa, mitä on valvonnan suojelemiseksi jätetty kertomatta uhkaa koskevalle uhrille. Ei olisi ensimmäinen kerta mutta Amerikassa on sentään asiaa koskeva laki joka pakottaa televalvontaa tai muuta seurantaa tekevän viranomaisen kertomaan mm tappouhan alaiselle taholle vaarasta. Suomessa tätä ei ole. Meillä on vain loputon usko virkahenkilöiden rehellisyyteen.

Esim miksi eropariskuntien pakeneville puolisoille ei myönnetä tuliaselupia jolloin fyysisesti heikompi osapuoli saa tasoitusta kohtaamistilanteen väkivaltauhkaan. Ja miksi ihmiset olevat väkivaltaisten tai uhkaavasti käyttäytyvien tuttavien seurassa?

PppS Ja mitä helkkaria Helsingin mp-poliisi (kaupungissa joka ei kykene edes kannabiksen katukauppaa torjumaan) tekee Orimattilassa, syvällä Lahden alueella? Eikö donitseja muka löydy lähempää?

Sinä olet hyvä, elävä esimerkki siitä, miksei aselupia myönnetä kaikille. 

[Emo]

Muistetaan perustotuudet. Suomen poliittinen poliisijohto on kaikin keinoin estänyt kansalaisia aseistautumasta ja puolustamasta itseään oikeudetonta hyökkäystä vastaan aseellisesti. Linja poliisijohdolla on että "pitää olla muitakin keinoja kansalaisella puolustautua kuin aseellisesti". No, poliisikin on myös kansalainen joskin hänen aseenkäyttönsä on tavattu vapauttaa muita koskevista rajoituksista.

Kun en tiedä onko kyse esim sisäministeriön maahatuomista kunniakansalaisista joilla on oikeuslaitoksen tulkintaa myöten erillinen ja muusta väestä poikkeava oikeus väkivallan käyttöön tai lievempään tuomioon kun käyttävät väkivaltaa, niin tämäkin olisi syytä ottaa selville.

Eniten minua kiinnostaa tietää poliittisen poliisihallinnon selitys sille miksi puukko-uhkauksen alainen kansalainen ei ole saanut / saa aselupia puolustautuakseen moisia hyökkääjiä vastaan. Miksi ihmisen elämän pitää roikkua mystisesti ja hämmästyttävän onnekkaasti paikalle pöristelevän moottoripyöräpoliisin paikalletulosta. Onko #ttu televalvontaa harrastanut poliisi seurannut ammuttua ja saanut tietää jotain uhkaavaa, mitä on valvonnan suojelemiseksi jätetty kertomatta uhkaa koskevalle uhrille. Ei olisi ensimmäinen kerta mutta Amerikassa on sentään asiaa koskeva laki joka pakottaa televalvontaa tai muuta seurantaa tekevän viranomaisen kertomaan mm tappouhan alaiselle taholle vaarasta. Suomessa tätä ei ole. Meillä on vain loputon usko virkahenkilöiden rehellisyyteen.

Esim miksi eropariskuntien pakeneville puolisoille ei myönnetä tuliaselupia jolloin fyysisesti heikompi osapuoli saa tasoitusta kohtaamistilanteen väkivaltauhkaan. Ja miksi ihmiset olevat väkivaltaisten tai uhkaavasti käyttäytyvien tuttavien seurassa?

PppS Ja mitä helkkaria Helsingin mp-poliisi (kaupungissa joka ei kykene edes kannabiksen katukauppaa torjumaan) tekee Orimattilassa, syvällä Lahden alueella? Eikö donitseja muka löydy lähempää?

Sinä olet hyvä, elävä esimerkki siitä, miksei aselupia myönnetä kaikille. 

Mistä me tiedämme, onko hänellä (nimimerkillä) aselupa? Siksi toisekseen, ei kai tuossa kommentissa tullut esille mitään, miksi hänelle ei pitäisi myöntää aselupaa?

[MW]

***
Uskon sen. Mulla vaan tökkää, kun lähtökohtana on se, että on tapahtunut rikos, kun poliisimies on käyttänyt asetta ja joku on sen seurauksena kuollut.

No niitä on semmoisiakin maita, joissa mutaweenin tekemisiä ei pahemmin tutkita. Ei hyvä.

[anatall]

Muistetaan perustotuudet. Suomen poliittinen poliisijohto on kaikin keinoin estänyt kansalaisia aseistautumasta ja puolustamasta itseään oikeudetonta hyökkäystä vastaan aseellisesti. Linja poliisijohdolla on että "pitää olla muitakin keinoja kansalaisella puolustautua kuin aseellisesti". No, poliisikin on myös kansalainen joskin hänen aseenkäyttönsä on tavattu vapauttaa muita koskevista rajoituksista.

Kun en tiedä onko kyse esim sisäministeriön maahatuomista kunniakansalaisista joilla on oikeuslaitoksen tulkintaa myöten erillinen ja muusta väestä poikkeava oikeus väkivallan käyttöön tai lievempään tuomioon kun käyttävät väkivaltaa, niin tämäkin olisi syytä ottaa selville.

Eniten minua kiinnostaa tietää poliittisen poliisihallinnon selitys sille miksi puukko-uhkauksen alainen kansalainen ei ole saanut / saa aselupia puolustautuakseen moisia hyökkääjiä vastaan. Miksi ihmisen elämän pitää roikkua mystisesti ja hämmästyttävän onnekkaasti paikalle pöristelevän moottoripyöräpoliisin paikalletulosta. Onko #ttu televalvontaa harrastanut poliisi seurannut ammuttua ja saanut tietää jotain uhkaavaa, mitä on valvonnan suojelemiseksi jätetty kertomatta uhkaa koskevalle uhrille. Ei olisi ensimmäinen kerta mutta Amerikassa on sentään asiaa koskeva laki joka pakottaa televalvontaa tai muuta seurantaa tekevän viranomaisen kertomaan mm tappouhan alaiselle taholle vaarasta. Suomessa tätä ei ole. Meillä on vain loputon usko virkahenkilöiden rehellisyyteen.

Esim miksi eropariskuntien pakeneville puolisoille ei myönnetä tuliaselupia jolloin fyysisesti heikompi osapuoli saa tasoitusta kohtaamistilanteen väkivaltauhkaan. Ja miksi ihmiset olevat väkivaltaisten tai uhkaavasti käyttäytyvien tuttavien seurassa?

PppS Ja mitä helkkaria Helsingin mp-poliisi (kaupungissa joka ei kykene edes kannabiksen katukauppaa torjumaan) tekee Orimattilassa, syvällä Lahden alueella? Eikö donitseja muka löydy lähempää?

Sinä olet hyvä, elävä esimerkki siitä, miksei aselupia myönnetä kaikille. 

Mistä me tiedämme, onko hänellä (nimimerkillä) aselupa? Siksi toisekseen, ei kai tuossa kommentissa tullut esille mitään, miksi hänelle ei pitäisi myöntää aselupaa?

Kyllä tuossa kommentissa tuli hyvinkin selväksi miksei aselupia pidä myöntää kaikille. Erittäin selväksi.

[anatall]

Mistä me tiedämme, onko hänellä (nimimerkillä) aselupa? Siksi toisekseen, ei kai tuossa kommentissa tullut esille mitään, miksi hänelle ei pitäisi myöntää aselupaa?

Sorry OT, mutta Suomessa lupa myönnetään silloin, kun sille on olemassa perusteltu syy. Tuossa tekstissä ei ollut sellaista. Suomessa ei siis myönnetä aselupia sillä perusteella, että aina saa ellei ole syytä olla myöntämättä. Molemmissa on puolensa, mutta jatkakaamme siitä Aseiden kontrolli -ketjussa jos jatkatuttaa.

Juuri näin. Aseluvan saamisen perusteena ei ole nyt, ja ei toivottavasti ole tulevaisuudessakaan se, että aviomies/vaimo on hakannut, pomo on potkinut pellolle, naapuri on vittuillut, Kyösti on lyönyt nakkijonossa turpiin jne...

[Emo]

No saattaapihan siviilitarkkailija olla esim. metsästäjä, jolloin hänellä on aseenkantolupa. Eli mistä me tiedämme ettei hänellä ole? Ja mitä väliä onko hänellä vaiko eikö ole. Puukonkantolupia pitäisi vähän nykyistä useammin harkita, että kenelle niitä myönnetään.

[Archaeopteryx]

Auvisen Suvi on ilmeisesti nuoren naisen pettämättömällä itsevarmuudella antanut neuvoja poliisille, miten aseella tulisi uhka pysäyttää. Itse kun en ole kaikkien alojen erikoisasiantuntija, en ala esim. liikennelentäjää neuvomaan kovan sivutuulen laskeutumisessa kun en ole jumboa koskaan lentänyt. Suvilta onnistuu varmaan sekin. Ja ilmeisesti värähtämätön itsevarmuus on jatkunut koko päivän mm. twitterin puolella, blokkia satelee arvostelijoille, eihän Suvi voi väärässä olla.

Toisaalta tekisi mieli viedä neitokainen ampumaradalle, ja antaa mahdollisuus näyttää, miten helposti hän antaa laadukkaita polviosumia pistoolilla liikkuvaan maaliin uhkatilanteessa. Toisaalta iso osa minussa huutaa, ettei tuolle saa antaa asetta käteen missään tilanteessa.

[Nuivinator]

Siviilitarkkailija on tällähetkellä pienellä hengähdystauolla, joten spekulointi hänen aseluvistaan on jokseenkin turhaa.

[UgriProPatria]

Oliko ammuttu puukottaja kulmahousu?

Ei tietoo. Mutta se tiedetään, että hän oli kiltti, kunnollinen ja kohtelias, tatuoitu mies joka ei koskaan tahtonut kellekään pahaa, mutta joskus saattoi suuttua ns. yli äyräidensä.

[Ernst]

Treenatun poliisin pistooliammuntatarkkuus voi hyvinkin erota edukseen verrattuna tavan siviilin stressissä saavuttamaan tarkkuuteen. Opettelevat (jos tarvitsee) esim. tietoisesti "rikkomaan" uhkan aiheuttamia lamaantumis- ja havainto-ongelmia. Pistoolilla osuu 20-25 metrin etäisyydeltä siihen A4 kokoiseen maaliin eli esimerkiksi päähän, rintaan tai mahaan. Ei tarvitse olla taituri, mutta rutiinia on oltava. Puukon pois ampuminen kuuluu cowboy- ja hollywood -osastolle, ei tähän reaalielämään.

Enemmän siellä asepuolella, vaikka tämä voimankäyttöteemaan ja uutiseen liittyykin.

[P]

Treenatun poliisin pistooliammuntatarkkuus voi hyvinkin erota edukseen verrattuna tavan siviilin stressissä saavuttamaan tarkkuuteen.

Mitenkäs on hevosurheiluväen tarkkuuden kanssa? Vaikuttaa uutisten valossa aika kehnolta? Onko syynä rasismin ja syrjinnän aiheuttama stressi?

[Ernst]

Treenatun poliisin pistooliammuntatarkkuus voi hyvinkin erota edukseen verrattuna tavan siviilin stressissä saavuttamaan tarkkuuteen.

Mitenkäs on hevosurheiluväen tarkkuuden kanssa? Vaikuttaa uutisten valossa aika kehnolta? Onko syynä rasismin ja syrjinnän aiheuttama stressi?

Sekin, mutta kun laittomalla mutkalla pääsee pari kertaa Feijan tallinseinään kokeilemaan, ei siinä rutiinia synny.  Patit ovat pimeästi hankittuina kalliit ja kaalet käräyttää, jos pauke. Amfetamiini tekee omat tärinänsä ja laukauslevottomuuden. Moni nuori ravikuskilupaus on piripoikia.

EDIT: Viimeinen lause on tutun romanin kanta nuorempien heimolaistensa asioihin. En keksinyt itse. Harmitteli asioiden tilaa.

[Lalli IsoTalo]

Mitenkäs on hevosurheiluväen tarkkuuden kanssa? Vaikuttaa uutisten valossa aika kehnolta? Onko syynä rasismin ja syrjinnän aiheuttama stressi?

Sekin, mutta kun laittomalla mutkalla pääsee pari kertaa Feijan tallinseinään kokeilemaan, ei siinä rutiinia synny.  Patit ovat pimeästi hankittuina kalliit ja kaalet käräyttää, jos pauke. Amfetamiini tekee omat tärinänsä ja laukauslevottomuuden. Moni nuori ravikuskilupaus on piripoikia.

Eikä siinä "kulttuurissa" olekaan tärkeintä osua, vaan puolustaa "kunniaansa" ampumalla johonkin suuntaan. Tällainen oli meininki ainakin Malminkartanon sattumuksessa.

27-vuotiaan alastarolaisen mukaan hänen ampumansa laukaukset olivat hätävarjelua. Aseita oli esillä ja toinen mies hyökkäsi häntä kohti. Siinä tilanteessa 27-vuotias ampui kahdesti alaviistoon jalkoja kohti. Nämä osuivat sitten uhrin reiteen ja polveen.

Nuorempi alastarolainen kiisti ampuneensa lainkaan. Häntä syytetään laukauksesta, joka osui vastapuolen miehen kylkeen. 21-vuotiaan puolustuksen mukaan hänellä oli tarkoitus ampua kerran ilmaan osoittaakseen, että hänellä on ase eikä perään kannata tulla. 21-vuotiaan mukaan laukaus jäi ampumatta.

[CaptainNuiva]

Ei tuo nyt kummonen juttu voi olla. Nehän ampuu länkkäreissäkin lonkalta ilmaan heitettyä kolikkoa. Taatusti tarkotuksella se moottoripyöränatzi tuli paikalle ja käytti kuolettavaa voimaa.

Toistan itseäni parin vuoden takaa:

Kyllä yksi laukaus riittää. Luoti osuu ensin puukkoon ja pudottaa sen. Puukosta luoti kimpoaa puukkomiehen vyöhön katkaisten sen niin, että housut putoavat nolosti lattialle. Lopuksi luoti kimpoaa automaattipianoon, joka alkaa soittaa can-cania.

Juurikin näin mutta....Miksei paikalla ollut automaattipianoa?
Tämä pieni puuttuva yksityiskohta jota monikaan ei älyä kaivata, kertoo karua kieltään siitä että kyseessä oli salaliitto ja vieläpä erittäin tarkasti suunniteltu mutta sitten mokasivat puuttuvan pianon osalta.

[ArtturiE]

"Lahtelaismies". Valehtelisin jos sanoisin, että tuo ei hieman värähtelisi. Mutta odotellaan tarkempaa tietoa.

Jos vaikka saataisiin omat black lives matter-mellakat. Sietämättömän ummehtunut Impivaara astuisi taas pienen askeleen kohti kansainvälisyyttä.

Tuo black-määritelmä on aika rasistinen. Eikö keltaisten, ruskeiden, maitokahvin väristen ja mitä värejä niitä nyt onkaan, vihreidenkin, elämällä ole mitään arvoa?  Mikä siinä mustassa kiihottaa?
Minusta musta nahka sopii parhaiten olohuoneen nurkkaan.

[Fiftari]

Eikä siinä pelissä olekaan tärkeintä osua, vaan puolustaa "kunniaansa" ampumalla.

Ja kuten meille media on kertonut, aina aiheuttamatta sivullisille vaaraa. Rovaniemeläinen matkailuyrittäjän puoliso puolustaa vaimonsa omaisuutta toistuvia polttoainevarkauksia vastaan ampumalla kiikarikiväärillään rosvojen autoista renkaat puhki estääkseen paon, hän on aiheuttanut toiminnallaan suurta vaaraa. Poliisi oli kehottanut parantamaan huoltoaseman valaistusta.

No, voihan sen tulkita myös siten, että helpompi sitten tähdätä.

edit. yrittäjän tarkennuss ja linkki

Mennyt kokonaan ohi. Olisi oikeus edes tehdä peliliikkeen ja tuomita mutta ei rangaista.

[UgriProPatria]

Vajaat puolituntia aitoa romanisikermää:
https://www.youtube.com/watch?v=AWQTMzqJzOA

[Jorma M.]

On siis edelleen täysi mysteeri minkä ryhmän edustaja tämä puukottaja oli. Uskomatonta. Jopa Oulun insestipedofiilin neekeriys saatiin selville vuorokaudessa, mutta Orimattilan yleisötapahtuman kohde pysyy tuntemattomana. Ei edes MV tai Murhainfo tunne asiaa.

[RP]

On siis edelleen täysi mysteeri minkä ryhmän edustaja tämä puukottaja oli. Uskomatonta. Jopa Oulun insestipedofiilin neekeriys saatiin selville vuorokaudessa, mutta Orimattilan yleisötapahtuman kohde pysyy tuntemattomana. Ei edes MV tai Murhainfo tunne asiaa.

Ketään ei ole tuomittu, ketään ei ole vangittu. Ei ole käräjäoikeutta, jolla olisi lakisääteinen velvollisuus ilmoittaa tuon miehen nimi kysyjälle.

[Jorma M.]

On siis edelleen täysi mysteeri minkä ryhmän edustaja tämä puukottaja oli. Uskomatonta. Jopa Oulun insestipedofiilin neekeriys saatiin selville vuorokaudessa, mutta Orimattilan yleisötapahtuman kohde pysyy tuntemattomana. Ei edes MV tai Murhainfo tunne asiaa.

Ketään ei ole tuomittu, ketään ei ole vangittu. Ei ole käräjäoikeutta, jolla olisi lakisääteinen velvollisuus ilmoittaa tuon miehen nimi kysyjälle.

Missasit pointin. Kyllä yleensä kaikki aina saadaan selville, vaikka  viranomaisilla 100% tiedotussulku. Orimattila nyt poikkeus. 

[Nuivinator]

Kyllähän sen nimen "media" tietää. Eihän ne muuten olis jo kirjoitelleet naapureiden havaintoja tatuoinneista.

Media on lainausmerkeissä, niin, tiedätte kyllä miksi.

[Mr.Reese]

30 vuotias mies oli Jyrki Lahdesta, tykkäsi vetää kamaa. Kantis. Tuttu sanoi, että tunsi sen kantabaaristaan ja että rauhallinen, eikä kanniskellut teräaseita, ennen tätä.

[UgriProPatria]

Mediat on ilmoittaneet sen kotikadun.
Vai, että Jyrki Lahdesta? Ei Usko Armas Peethooveni Lintperg?

No. Olkoon sitten Jyrki. Kantis.

Sattuu sitä kantiksillekin, mutta katsoisin kuitenkin, että yksittäistapaus. 

[Pölhökustaa]

Media- ja julkisuuskilpailu on ammattianarkistienkin puolella sen verran kovaa, että itsensä hassuttelevasti "päivystäväksi anarkistiksi" nimennyt suviauvisen oli otettava tietoinen riski. Poliisi ampuu -> huudetaan twitterintäydeltä "ACAB!!", jotta ollaan ensimmäisenä tuomitsemassa poliisin toiminta, eli mediahaaskan äärellä julkkispisteitä, mainosklikkejä ja muuta nykyajan irvokkuutta oikeamielisyyden nimissä keräämässä.

Nyt jäi ilmeisesti musta pekka käteen, sillä fasistien kätyrinä toiminut poliisi ei noin vain ampunutkaan kuoliaaksi ylinopeutta ajavan tavallisen kansalaisen, vaan poliisi ilmeisesti pelasti toisen ihmisen hengen erittäin stressaavassa ja nopeita päätöksiä edellyttäneessä tilanteessa.

Päivystävä anarkisti on nyt twitterissä laittanut kädet korviensa suojaksi ja huutolässyttää seuraavasta aiheesta.

Olisi mukava saada samaan haastatteluun jonkin asiallisen toimittajan kanssa kaksi henkilöä: puukotusyrityksestä henkiinjäänyt ihminen, sekä suviauvinen. Haastattelun aihe olisi Poliisin voimankäyttöoikeus hengen ja terveyden suojaamisessa. Katsoisin mielelläni miten suviauvinen tuossa tilanteessa esitelmöisi ivallisesti hymyillen kuinka poliisi olisi halutessaan voinut turvautua muihin keinoihin puukotuksen estossa.

[Raksa_Mies]

30 vuotias mies oli Jyrki Lahdesta, tykkäsi vetää kamaa. Kantis. Tuttu sanoi, että tunsi sen kantabaaristaan ja että rauhallinen, eikä kanniskellut teräaseita, ennen tätä.

No voi hemmetti. Tais tämäkin  keskustelu tyssätä siihen, kun kantis kyseessä.

[ArtturiE]

Mediat on ilmoittaneet sen kotikadun.
Vai, että Jyrki Lahdesta? Ei Usko Armas Peethooveni Lintperg?

No. Olkoon sitten Jyrki. Kantis.

Sattuu sitä kantiksillekin, mutta katsoisin kuitenkin, että yksittäistapaus. 

Mut hei, puukottaa somalitkin 

[UgriProPatria]

Mediat on ilmoittaneet sen kotikadun.
Vai, että Jyrki Lahdesta? Ei Usko Armas Peethooveni Lintperg?

No. Olkoon sitten Jyrki. Kantis.

Sattuu sitä kantiksillekin, mutta katsoisin kuitenkin, että yksittäistapaus. 

Mut hei, puukottaa somalitkin 

Rasisti! Eikä puukota.    Ne hei aina käyttää kirvestä. Tai melkeen aina. Käyttää ne muutakin. Ooksä jotenkin rajottunu, hei? Luuleksä, et somalit vaa puukottaa?

Ilmotan susta sille suomenruåttalaiselle anarkistipoliisipäällikölle, joka kyttää meiän jokaista sanaa, nii! Laittaa sut Valpon peukaloruuviin. Onks tää joku rasistifoorumi, häh? Mä en tienny. Olen viaton. Mä en ainakaa oo, nii!

[ArtturiE]

Mediat on ilmoittaneet sen kotikadun.
Vai, että Jyrki Lahdesta? Ei Usko Armas Peethooveni Lintperg?

No. Olkoon sitten Jyrki. Kantis.

Sattuu sitä kantiksillekin, mutta katsoisin kuitenkin, että yksittäistapaus. 

Mut hei, puukottaa somalitkin 

Rasisti! Eikä puukota.    Ne hei aina käyttää kirvestä. Tai melkeen aina. Käyttää ne muutakin. Ooksä jotenkin rajottunu, hei? Luuleksä, et somalit vaa puukottaa?

Ilmotan susta sille suomenruåttalaiselle anarkistipoliisipäällikölle, joka kyttää meiän jokaista sanaa, nii! Laittaa sut Valpon peukaloruuviin. Onks tää joku rasistifoorumi, häh? Mä en tienny. Olen viaton. Mä en ainakaa oo, nii!

Oikeusvaltiossa on periaatteena, ettei itseään vastaan tarvitse todistaa.  Eli munkaan ei tarvitse todistella että en ole rasisti. Todistusnäyttö on syyttäjällä  häh häh häää.

[Faidros.]

Me ollaan kaikki samaa sukua, Aatamista ja Eedamista lähtöisin, joka muuta väittää palaa helvetin tulessa!

[UgriProPatria]

Me ollaan kaikki samaa sukua, Aatamista ja Eedamista lähtöisin, joka muuta väittää palaa helvetin tulessa!

Mä en oo somali. Ossä vaa.