2016-09-22 RISIKKO JYRÄHTI, nyt riitti vihapuhe

[MW]

Jaaha. Vai niin. Jos minä olen sitä mieltä, että Suomen harjoittama maahanmuuttopolitiikka on Suomen kansallisten etujen vastaista, ja joku muukin jossain on samaa mieltä, olemmeko "rasistinen ryhmä"?

Kyllä ollaan jännän äärellä.

[maltti on valttia]

Onko vielä missään yritetty kattavasti ja aukottomasti määritellä, mitä tuo tuomittava rasismi sitten pitää sisällään? Onko otettu kantaa siihen, miten se todennetaan? Että onko pelkästään suomalaista kulttuuria, kieltä ja etnistä taustaa kannustava perinnekerho (esim. Kalevalaiset naiset ry) rasistinen vai pitääkö suoranaisesti syrjiä jotakin toista ryhmää? Keskittyykö määritelmä sanan ytimen mukaan rodulliseen syrjintään ja miten tässä tapauksessa määritellään tuo mystinen rotu?

Ihan helvetin hetteikkö koko rasismiaate. Onneksi en ole vihreä.

Rasistin määritelmä on helppo:

Rasisti on jokainen valkoihoinen ihminen joka ei ole suvakki.

[MittaMirja]

Jaaha. Vai niin. Jos minä olen sitä mieltä, että Suomen harjoittama maahanmuuttopolitiikka on Suomen kansallisten etujen vastaista, ja joku muukin jossain on samaa mieltä, olemmeko "rasistinen ryhmä"?

Kyllä ollaan jännän äärellä.

Rasismi on yhtä häilyväinen käsite kuin feminismi. Joskus muinaisina aikoina piti tehdä selväksi kenen joukoissa seisoi, muttei siitäkään vallankumouksesta mitään tullut. Joukko-oppikin unohdettiin. Niin unohdetaan tämäkin ja naureskellen sitä sitten vuonna 2036 ajankohtaisohjelmassa muistellaan.

[Java]

Jaaha. Vai niin. Jos minä olen sitä mieltä, että Suomen harjoittama maahanmuuttopolitiikka on Suomen kansallisten etujen vastaista, ja joku muukin jossain on samaa mieltä, olemmeko "rasistinen ryhmä"?

Kyllä ollaan jännän äärellä.

Jees MW, olen kanssasi samaa mieltä, vankilaan suoraan vaan!!

[Java]

Lisää resursseja ääriliikkeiden valvontaan ja vihapuheen kitkemiseen

Hallitus linjasi, että viranomaisille osoitetaan lisää voimavaroja puuttua väkivaltaisten ääriliikkeiden toimintaan. Voimavaroja lisätään myös vihapuhetta estävään nettipoliisitoimintaan sekä vihapuherikosten tutkintaan.

Mikä helvetin vihapuherikos?  Ei sellaista löydy rikoslaista. Siis mitä vattua nuo oikein aikovat?

Pelotella kaikki erimieltä olevat hiljaisiksi!!

[Tulituki]

Kysyn, mitä hallitus aikoo tehdä lakkauttaakseen Perussuomalaiset-nimisen puolueen rikollisjärjestönä, jonka riveissä on useita kansanryhmää vastaan kiihotuksesta tuomion saaneita ja joilla on yhteyksiä mm. Suomen Sisun kaltaisiin äärijärjestöihin. 

[Elemosina]

Eri artikkeli mutta liittyy samaan kuumaan aihepiiriin.

Rikosoikeuden professori: Jos poliisi alkaisi kirjata asioita oikein, niihin puuttuminenkin olisi oikeampaa
Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio uskoo, että esimerkiksi Suomen vastarintaliikkeen toiminta on mahdollista kieltää jo nykyisen lainsäädännön puitteissa.

Hän pitää järkevänä sitä, että valtionjohto sitoutuu selkeästi tekemään väkivaltaisille äärijärjestöille jotain ensin nykyisiä viranomaisten käytäntöjä tehostamalla.

– Vaikka tätä ei ole aikaisemmin testattu, on oikein, että testataan.

Nuotio sanoo, että rasistinen motiivi on missä tahansa rikoksessa peruste rangaistuksen koventamiseksi, mutta eri syistä sitä ei aina tutkinnassa kirjata eikä välttämättä syyttäjäkään aina vaadi rangaistuksen koventamista tällä perusteella.

– Olisi merkittävää, että viharikosmotiivi saadaan kaivettua esiin jutuissa, joissa niitä piirteitä on, ja asiat tulisivat esiin niiden oikeilla nimillä. Se, että poliisi haluaisi terävöittää tutkintaa ja kirjata asioita oikein, vaikuttaisi varmasti siihen, että sellainen rikollisuus saadaan paremmin näkyväksi ja siihen puuttuminen olisi oikeampaa, Nuotio sanoi STT:lle.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001269542.html

Huono sananvalinta:viharikosmotiivi pitää saada kaivettua esiin. Edelleenkin: millä todistetaan aukottomasti.

[Peltipaita]

Jaaha. Vai niin. Jos minä olen sitä mieltä, että Suomen harjoittama maahanmuuttopolitiikka on Suomen kansallisten etujen vastaista, ja joku muukin jossain on samaa mieltä, olemmeko "rasistinen ryhmä"?

Olette, ja teidät lopetetaan.

[Eino P. Keravalta]

Demokratiassa ei voi kieltää erilaisia poliittisia ryhmiä.

Jos rikoksia tehdään, niistä on jo laissa maininta seurauksineen.

[Tulituki]

Eri artikkeli mutta liittyy samaan kuumaan aihepiiriin.

Rikosoikeuden professori: Jos poliisi alkaisi kirjata asioita oikein, niihin puuttuminenkin olisi oikeampaa
Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio uskoo, että esimerkiksi Suomen vastarintaliikkeen toiminta on mahdollista kieltää jo nykyisen lainsäädännön puitteissa.

Hän pitää järkevänä sitä, että valtionjohto sitoutuu selkeästi tekemään väkivaltaisille äärijärjestöille jotain ensin nykyisiä viranomaisten käytäntöjä tehostamalla.

– Vaikka tätä ei ole aikaisemmin testattu, on oikein, että testataan.

Nuotio sanoo, että rasistinen motiivi on missä tahansa rikoksessa peruste rangaistuksen koventamiseksi, mutta eri syistä sitä ei aina tutkinnassa kirjata eikä välttämättä syyttäjäkään aina vaadi rangaistuksen koventamista tällä perusteella.

– Olisi merkittävää, että viharikosmotiivi saadaan kaivettua esiin jutuissa, joissa niitä piirteitä on, ja asiat tulisivat esiin niiden oikeilla nimillä. Se, että poliisi haluaisi terävöittää tutkintaa ja kirjata asioita oikein, vaikuttaisi varmasti siihen, että sellainen rikollisuus saadaan paremmin näkyväksi ja siihen puuttuminen olisi oikeampaa, Nuotio sanoi STT:lle.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001269542.html

Huono sananvalinta:viharikosmotiivi pitää saada kaivettua esiin. Edelleenkin: millä todistetaan aukottomasti.

Ei tarvitse todistaa aukottomasti. Todennäköisin syin riittää, so. suvakin perstuntuma.

[Tulituki]

Demokratiassa ei voi kieltää erilaisia poliittisia ryhmiä.

Jos rikoksia tehdään, niistä on jo laissa maininta seurauksineen.

Kohtapa tuo nähdään...

Kuten muistat, jokainen päivä on ollut yhä pahkasiampi...

[Eino P. Keravalta]

Jaaha. Vai niin. Jos minä olen sitä mieltä, että Suomen harjoittama maahanmuuttopolitiikka on Suomen kansallisten etujen vastaista, ja joku muukin jossain on samaa mieltä, olemmeko "rasistinen ryhmä"?

Kyllä ollaan jännän äärellä.

Jees MW, olen kanssasi samaa mieltä, vankilaan suoraan vaan!!

Voihan tässä toki lähteä vankilaankin.

Ainakin elintaso paranisi ja samalla vapaa-aika lisääntyisi kahdeksalla tunnilla päivässä.

Ei pöllömpi vaihtoehto.

Harkitaan.

[ISO]

Demokratiassa ei voi kieltää erilaisia poliittisia ryhmiä.

Jos rikoksia tehdään, niistä on jo laissa maininta seurauksineen.

Suuri olis kyllä houkutus nähdä vasemmistoanarkistien ryhmät kiellettyinä, niin kuin varmasti hallituksen edustajillakin, polliisista puhumattakaan.

Että saa nähdä, meneekö kaikki huutelu reisille vihervasemmistolaisten näkökulmasta, lapsi pesuveden mukana.

[xor_rox]

Myös Kimmo Sasille pointsit (en uskonut, että koskaan antaisin sille pointsin pointsia), että mainitsi SVL:n lisäksi myös anarkistit, joita tulisi käyttää koepallona korkeinta oikeutta myöten, jos ennakkotapauksia haetaan.

Jos jimin kuolema johtaa siihen, että Danin ja Lin parempiväkivaltainen fanikerho joutuu valokeilaan, ehkä jimi ei sittenkään kuollut turhaan...

Siellähän kokoomus- ja keskustaministerit marssivat anarkistien rinnalla. Nyt herääkin kysymys, että kuka oikein on kenenkin käsikassara? Tai mitäpä väliä sillä, kun kaikki ne on kuitenkin italialaisten no-borders -kommunistien, DDR-tantan ja politbyron käskyläisiä. Matelijoita.

[Kim Evil-666]

Demokratiassa ei voi kieltää erilaisia poliittisia ryhmiä.

Jos rikoksia tehdään, niistä on jo laissa maininta seurauksineen.

Demokratiassa näin ei pitäisikään voida tehdä. Suomalaisessa matukratiassa sen sijaan voidaan näemmä tehdä aivan mitä vain. Pieni ja vähän suurempikin lorotus omaan pesään on nykyään suorastaan toivottavaa, kunhan matuilla on kaikki hyvin ja tietenkin suomalaisten kustannuksella.

Väkivallasta on oikein antaa tuomio. Sananvapauteen tulisi kuitenkin kannustaa, ei kahlita.

[P]

Jahas. Jokos persujen lopettaminen on käynnistetty? Kun vasemmistolta ja vihreiltä kysyy, niin PS on "rasistinen" puolue.

[MW]

Myös Kimmo Sasille pointsit (en uskonut, että koskaan antaisin sille pointsin pointsia), että mainitsi SVL:n lisäksi myös anarkistit, joita tulisi käyttää koepallona korkeinta oikeutta myöten, jos ennakkotapauksia haetaan.

Jos jimin kuolema johtaa siihen, että Danin ja Lin parempiväkivaltainen fanikerho joutuu valokeilaan, ehkä jimi ei sittenkään kuollut turhaan...

Siellähän kokoomus- ja keskustaministerit marssivat anarkistien rinnalla. Nyt herääkin kysymys, että kuka oikein on kenenkin käsikassara? Tai mitäpä väliä sillä, kun kaikki ne on kuitenkin italialaisten no-borders -kommunistien, DDR-tantan ja politbyron käskyläisiä. Matelijoita.

Niin, Orpo ainakin marssi melko mielenkiintoisen, vähemmän rauhanomaisen punalipun alla, jossa murskattiin SVL:n ohella valtio, poliisi ja whatnot.

[Vaniljaihminen]

Jos jimin kuolema johtaa siihen, että Danin ja Lin parempiväkivaltainen fanikerho joutuu valokeilaan, ehkä jimi ei sittenkään kuollut turhaan.

-i-

Potut pottuina.

Olisihan se mahtavaa sanoa, että 'Jimi on sankarimme'.

[ISO]

Perussuomalaisten strateginen virhe on ollut alkaa vakuutella kaikkia etteivät ole rasistisia, sen sijaan että sanoisivat että ollaan mitä ollaan, jos ei kelpaa voi olla keskenään.

[Eino P. Keravalta]

Järjestäytyneistä rikollisryhmistä kyllä ensimmäisenä tulee mieleen Sipilän hallitus.

[mossad]

Demokratiassa ei voi kieltää erilaisia poliittisia ryhmiä.

Jos rikoksia tehdään, niistä on jo laissa maininta seurauksineen.

Nyt lienee kyseessä rasismin kriminalisointi .. joka oikeastaan on jo kriminalisoitu .. mutta rasismin määritelmää halutaan laajentaa .. minkä varjolla kenet tahansa voidaan teloittaa

[Spesialisti]

Mielestäni ihmisen vapauteen kuuluu myös vapaus olla avoimesti rasisti. Se tarkoittaa, että on oltava vapaus ilmaista rasistisia ajatuksia niin kauan kuin ei uhata kenenkään terveyttä tai henkeä. Seppo Lehdon on saatava olla vapaasti seppolehto.

[akez]

Oikeusministeri Jari Lindström aloitti sanomalla, että väkivaltaisten ääriliikkeiden ja avoimesti rasististen järjestöjen toiminta on tuomittavaa.

- Yhdistys voidaan lakkauttaa riippumatta siitä, onko se rekisteröity vai rekisteröimätön yhdistys. Rasistiset ryhmät rinnastetaan muihin järjestäytyneisiin rikollisryhmiin.

Ongelma nyt vaan on siinä, että kukaan ei oikein tiedä, mitä se rasismi nykyään on. Eivät edes marxilaiset tiedemiehet ...

Sivu 3:

... The concept of racism is also heavily negatively loaded, morally and politically. Thus, to claim that someone has expressed a racist opinion is to denounce them as immoral and unworthy. In sum, racism has become a term of political abuse. This presents special difficulties for a social scientist who defends the use of the concept. Whatever definition is offered has significance for not only academic work, but also political and moral debate.
(...)

... If racism is defined as politically or morally unacceptable, there must be a reasonable consensus about what it is. ...

Robert Miles, Malcom Brown, Racism (Second edition), 2003

Edellisen johdosta moni tiedemies on luopunut kokonaan rasismi-käsitteen käytöstä.

... ehkäpä kuitenkin Sipilä, Orpo, Risikko ja Lindström kykenevät yhdessä tekemään nyt nobelin arvoisen läpimurron ... sillä välin voidaan praktisesti katsoa rasismin olevan eräs syrjinnän alalaji. Syrjintä virassa ja toimessa on lailla jo kielletty. Tämä kattaa myös rasismin, oli se sitten mitä tahansa. Yksityiselämässä taas saa syrjiä vapaasti ketä haluaa. Myös valtion eräs keskeinen perusta on kansalaisten ja ulkomaalaisten eriarvoinen kohtelu. Muuten valtiota ei ole olemassa.

Jos rasismille onnistuttaisiin luomaan määrittely, josta vallitsee yleinen konsensus, niin sitten jää vielä se ongelma, että miten voit kieltää laittomina ihmisten ajatuksia yksityiselämän puolella? Ainoa mahdollisuus kai olisi laki, että kansalaisilla ei saa olla muita kuin suvaitsevaisia ajatuksia tai muutoin he ovat rikollisjärjestö. Mitä silloin jää jäljelle sanavapaudesta ja mikä pahempaa - ajatuksenvapaudesta? Mihin silloin päädytään? Osaako ministerit vastata?

[Roope]

Myös Kimmo Sasille pointsit (en uskonut, että koskaan antaisin sille pointsin pointsia), että mainitsi SVL:n lisäksi myös anarkistit, joita tulisi käyttää koepallona korkeinta oikeutta myöten, jos ennakkotapauksia haetaan.

Sasi tosiaan ehdotti Kymmenen uutisissa, että tutkittaisiin myös, voiko anarkistit kieltää. Miten se tapahtuisi? Sasi tietää aivan hyvin, että ei mitenkään.

Näiden väkivaltaisten vasemmistoryhmien organisoituminen on luonteeltaan sellaista, että niihin ei pääse kiinni yhdistysten kieltämisellä. Ensi itsenäisyyspäivänä on taas odotettavissa entistäkin rajumpia väkivaltaisuuksia.

[Vasarahammer]

Näiden väkivaltaisten vasemmistoryhmien organisoituminen on luonteeltaan sellaista, että niihin ei pääse kiinni yhdistysten kieltämisellä. Ensi itsenäisyyspäivänä on taas odotettavissa entistäkin rajumpia väkivaltaisuuksia.

Ei niitä voi kieltää. SVL on paljon helpompi kieltää, koska SVL:ssä on paljon vähemmän ihmisiä mukana. Lisäksi SVL ei saa moraalista tukea miltään poliittiselta taholta toisin kuin vasemmistoanarkistit, joilla on heitä sympatiseeraava puolue eduskunnassa.

Joku vasuri voi toki mestaroida persujen kytköksistä "ääriliikkeisiin". Vaikka tällainen olisi totta, se olisi persuille erittäin vahingollista ja etenkin sille onnettomalle, jolla näitä kytköksiä on. Puolueena persut ei millään tavalla sympatiseeraa vastarintaliikettä.

Äärivasemmistolaiset anarkistit ovat käytännössä suvaitsevaiston ruskeapaitoja, joiden toimintaa arvoliberaali eliitti ei tuomitse vaan katsoo sormien läpi. Puheet keskittyvät äärioikeistolaisen väkivallan tuomitsemiseen. Vielä ei kuitenkaan olla Ruotsin tilanteessa, jossa väkivaltavasemmisto on integroitunut täysin valtarakenteisiin mm. Expo-järjestön kautta.

[MacGyver]

Dan Koivulaaksoa ei tainnut hallituksen toimet miellyttää, vähän tainnut vihlasta tuo kun pyritään puuttumaan kaikkiin ääriliikkeisiin
FB;
"Olipa mitäänsanomaton #hallitus #pressi #äärioikeisto'n oikeudellisesta asemasta. Iltasanomien toimittaja onnistui vielä sotkemaan "ääriliikkeet yleisesti" asialistalle.

Summa sumarum, viranomaiset eivät ole valvoneet lakeja, eli tehneet velvollisuuttaan, koska kirjastopuukotuksen ja SVL:n Jyväskylän mellakan välissä oli gäppi, jossa ei kuulemma tapahtunut tarpeeksi.

Nyt ratkaisuna on sitten lisää resursseja vaikka ongelma on ollut välinpitämättömyys. Toivottavasti asiasta keskusteleminen ja suuren yleisön kyllästyminen äärioikeiston hyysäämiseen vihdoin muuttuu ja kaikki kansanryhmää vastaan kiihottajat hoidetaan oikeuden eteen, SVL lakkautetaa ja väkivaltaiset natsit passitetaan kaltereiden taakse.

Vielä olennaisempaa on tietysti, että näiden tahojen kanssa yhteistyötä tekeville ei anneta mitään yhteiskunnallista tilaa. Olemme siis henkisesti takaisin vuodessa 2008, ennen #vihapuhe'en valtavirtaistumista."

[JKN93]

Tuossa tuo koko paperi:
Kannattaa lukea,tämä selventää asiaa...
http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334456/V%C3%A4kivaltaisiin+%C3%A4%C3%A4riliikkeisiin+puuttuminen/0cc64963-f526-42be-be06-40e601994dbe

Eli hallitus haluaa tiukentaa puuttumistaan nykyisen olemassa olevan exstremismi/ääriliike rikoslainsäädäännön pohjalta ja tehostaa niiden tulkintaa/soveltamista rangaistuksissa käytännössä!
https://en.wikipedia.org/wiki/Extremism
Exstremismi:yleisimmät ääriliikkeet mainittu:äärioikeisto,äärivasemmisto(anarkistit),ääri-islamistit.Ja nämä kaikki rinnastetaan toisiinsa.
Ja nämä olisivat siis "järjestäytyneitä rikollisryhmiä",jos niitä pidetään yhteiskunnassa vallitsevan käsityksen mukaan "hyvien tapojen vastaisina" ja ne vaarantavat/haittaavat toiminnallaan/käytöksellään yhteiskuntajärjestystä.
Ja laittoman järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan osallistuminen on kielletty ja rangaistavaa,sanoo tämä paperi.
Vedotaan kansainvälisiin sopimuksiin,jotka velvoittavat.Sekä myös kansalliseen lakiin,johon sitä sovelletaan.
Paperissa on myös maininta että EU hankkeita ja koulutusta ollut myös näistä ääriliikkeistä Suomelle.Suomi tekee kansainvälistä yhteistyötä.
Kansainvälisestä laista:"YK:n rotusyrjintä sopimus kieltää rasistiset järjestöt ja kriminalisoi osallistumisen niiden toimintaan."
"YK:n kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskeva sopimus taas kieltää kansallisen,rotu tai uskonnollisen vihan puoltamisen."
Eli jokin vihamotiivi;vihapuhe tai väkivaltainen toiminta voisi riittää yhdistyslaissa järjestön lakkautuspäätökseen ja julistamiseksi laittomaksi,sekä siihen osallistumisen rankaisemiseen.
Äärioikeistolla kriteerinä rikollisuudesta tuossa paperissa käytetetään pääosin rasismia;ihmisiin kohdistuvaa syrjintää,esim.maahanmuuttajat ja seksuaalivähemmistöt.
Äärivasemmisto-anarkisteilla taas painotetaan rikollisuudessa esim.valtiokoneiston ja poliisin vastaisuutta.
Ääri-islamisteista ei ainakaan tässä paperissa puhuta jostain syystä lainkaan!Ovat kai vain "yksittäistapauksia" eikä järjestäytynyttä.
Paperi sanoo että Suomi sitoutunu ihmisoikeuksiin:
Rasismille ja vihapuheille halutaan nollatoleranssi.Rasistiset motiivit viharikoksissa ja kansanryhmää vastaan kiihottamiset todennettava ja huomioitava paremmin rangaistuksia määrättäessä.
Exstremismiä ja radikalisoitumista yritetään ennaltaehkäistä toimenpideohjelmilla.
Mm.koulutuksessa aiotaan torjua vihapuhetta opettamalla suvaitsevaisuutta lapsille ja nuorille,että oppisivat jo alusta alkaen suvaitsevaisiksi!
Ääriliikkeitä vastaan halutaan viranomaisille lisää toimeenpano valtuuksia ja puuttumis mahdollisuuksia.
Yhdistyslain vastaiseen toimintaan syyllistyneiden järjestöjen lakkauttamisen käyttämistä haluttaisiin tehostaa.
Lakeja ja "hyviä tapoja" rikkoneille järjestöille voi tulla myös muita seuraamuksia kokonaan kieltämisen lisäksi,tai siitä huolimatta;kuten varoituksia,varojen menetyksiä valtiolle,toiminnan rajoittamista,väliaikaisia kieltoja tai muita rangaistuksia,esim.sakkoja.
Näiden järjestöjen kokoontumisvapautta voidaan myös rajoittaa ja kieltää.
Vaaditaan lisää resursseja ja voimavaroja viranomaisille näihin ääriliikkeisiin kohdennettuihin toimiin.Eli lisää tunnistamista, seurantaa,valvontaa,tutkintaa,paljastamista,tiedonhankintaa,tilastointia,rekistereitä...kunnon kyttäystä.
Lisäksi laittomiksi julistettujen järjestöjen tunnukset myös haluttaisiin jatkossa kieltää.
Näin se Suomen yhteiskuntarauha aiotaan sitten jatkossa yrittää säilyttää,hallituksen mielestä.
Ja "äärioikeiston",kansallismielisten ja maahanmuuttokriittisten toiminnan rajoittamiseen kynnys näyttää olevan aika matala tuossa paperissa olleiden kriteerien ja määritelmien perusteella,kun "rasismia" painotetaan.

...

[MittaMirja]

Perussuomalaisten strateginen virhe on ollut alkaa vakuutella kaikkia etteivät ole rasistisia, sen sijaan että sanoisivat että ollaan mitä ollaan, jos ei kelpaa voi olla keskenään.

Olen samaa mieltä.

Ihan piruuttani voisin tunnustautua rasistiksi, vaan viitsi suotta, vain ärsyttääkseni valehdella.

[xor_rox]

Järjestäytyneistä rikollisryhmistä kyllä ensimmäisenä tulee mieleen Sipilän hallitus.

He voisivat kieltää ensimmäisenä itsensä kansalliselle turvallisuudelle vaarallisena ryhmittymänä.

[Larva]

Entäs jos tunnustautuu julkisesti rasistiksi, muttei silti tee tai sano mitään rasistista? Onko sekin rasismia, että myöntää olevansa rasisti?