News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Islantilaisraportti: rahanluontioikeus pois yksityisiltä pankeilta

Started by koli, 07.09.2016, 02:03:15

Previous topic - Next topic

Vredesbyrd

Liikepankit vähiten tehokkaita tällä hetkellä, omg  ;D Ensimmäisenä mieleen tehottomuudesta tulee suomalainen työvoimatoimisto.

https://www.forsaetisraduneyti.is/media/Skyrslur/monetary-reform.pdf
Quote8.2 The Money Creation Committee

A fundamental aim of the Sovereign Money System is to reduce the
risk of the power to create money being misused or abused for private
gains. The powers to create and allocate money presently available to
every commercial bank will be repatriated to the state. The power to
create money will be held by the CBI while parliament will decide how
any new money is allocated.
The power to create money is thereby
separated from the power to allocate new money.

An independent Money Creation Committee (or the current Monetary
Policy Committee) at the CBI will decide how much money is created
by the CBI while the elected government will decide how new money
is used. As with the state budget, the parliament will debate the
government's proposal for allocation of new money.

QuoteThe payments system will no longer be dependent on the solvency
and liquidity of individual banks. Instead of using bank liabilities for
money, payments will be made with debt-free sovereign money,
created and held in risk free Transaction Accounts at the CBI.

Läpeensä sosialistinen Not allowed to fail -systeemi, jossa politrukit päättävät rahan määrästä ja allokoinnista. Ensin "puhdistetaan velasta" ja sitten tarjotaan velkoja entiseen malliin halvalla korolla, jotta kohta kaikilla on taas rutosti velkaa. Tämä on niin typerä idea, että kannatan ehdottomasti tämän kokeilemista pienellä saarella Pohjois-Atlantilla.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

jka

Quote from: Vredesbyrd on 08.09.2016, 16:23:46
Liikepankit vähiten tehokkaita tällä hetkellä, omg  ;D Ensimmäisenä mieleen tehottomuudesta tulee suomalainen työvoimatoimisto.

En nyt tarkoittanut ihan tuota. Nyt puhutaan tietenkin rahan kierron kontekstissa. Suurin pullonkaula rahan alkulähteeltä eli keskuspankista kuluttajalle on välissä olevat liikepankit ja tätä pullonkaulaa liikepankit eivät kykene edes teoriassa selvittämään.

Rahan luontihan on aina täysin ilmaista. Rahaa pitää pystyä antamaan jopa todella suurella negatiivisellakin korolla jos talous sitä vaatii. Liikepankilla tulee välittömästi rajat vastaan tällaisessa tilanteessa. Tällaisia rajoja ei tietenkään pidä taloudessa olla jos sen halutaan pyörivän tehokkaasti. Raha on vain väline talouden pyörittämiseksi, ei mitään muuta.


Quote from: Vredesbyrd on 08.09.2016, 16:23:46
Läpeensä sosialistinen Not allowed to fail -systeemi, jossa politrukit päättävät rahan määrästä ja allokoinnista. Ensin "puhdistetaan velasta" ja sitten tarjotaan velkoja entiseen malliin halvalla korolla, jotta kohta kaikilla on taas rutosti velkaa. Tämä on niin typerä idea, että kannatan ehdottomasti tämän kokeilemista pienellä saarella Pohjois-Atlantilla.

Tästä olen täysin samaa mieltä että homma menee totaalisesti perseelleen jos politrukit päättävät rahasta. Tämä ei todellakaan sovi omaankaan malliini. Olen tästä puhunut aikaisemmin muissa säikeissä. Mutta perusajatus on että rahan luonti pitää lopulta olla täysin tietokoneen tekoälyn ohjaamaa. Mikään politrukkien suhmurointi ei saa päästä väliin.

Tietokoneen ohjaamaa lainananto on jo tällä hetkelläkin liikepankeissa. Kaikki asuntolainat ja yksinkertaiset yritystenkin luottohakemukset päättää tietokoneohjelma kunhan siihen syötetään ensin asiakkaan tiedot. Eli käytännössä kaikilla tällaisen "täyden rahan keskuspankin" asiakkaalla on vain luottoluokitus joka perustuu ihan samoihin kriteereihin joilla saat asuntolainaa tälläkin hetkellä liikepankista. Tämän mukaan saa lainaa keskuspankista tai ei saa ja vaikka saisikin niin korko luonnollisesti vaihtelee luottoluokituksen mukaan kuten tähänkin asti.

Mikään ei siis oikeastaan muutu nykymalliin verrattuna. Ainoastaan liikepankit lähtee välistä pois ja ne joutaa hyvin lähtemäänkin kun eivät enää mitään liäsarvoa talouteen tuo. Päinvastoin ovat vain pullonkaulana.

Quo_vadis

Quote from: Vredesbyrd on 08.09.2016, 16:23:46
Läpeensä sosialistinen Not allowed to fail -systeemi,

Niinhän nykyinen pankkijärjestelmäkin on, "too big to fail" -pankkeineen.


Quo_vadis

Quote from: jka on 08.09.2016, 17:11:53
En nyt tarkoittanut ihan tuota. Nyt puhutaan tietenkin rahan kierron kontekstissa. Suurin pullonkaula rahan alkulähteeltä eli keskuspankista kuluttajalle on välissä olevat liikepankit ja tätä pullonkaulaa liikepankit eivät kykene edes teoriassa selvittämään.

Nuo lauseet antavat minusta harhaanjohtavan kuvan nykyisestä pankkitoiminnasta. Keskuspankki ei ole "rahan alkulähde", vaan nimenomaan liikepankit ovat sitä paljon suuremmassa määrin. Kun liikepankki antaa kansalaiselle asuntolainan, ei liikepankki haali tuota rahaa keskuspankista, vaan se luo rahan tyhjästä, periaatteessa ilman keskuspankin apua. Vähimmäisvarantovelvoite pankin on toki täytettävä ja sitä varten se voi lainata pienen osan ulos lainaamastaan summasta keskuspankilta.

jka

Quote from: Quo_vadis on 08.09.2016, 17:18:15
Quote from: jka on 08.09.2016, 17:11:53
En nyt tarkoittanut ihan tuota. Nyt puhutaan tietenkin rahan kierron kontekstissa. Suurin pullonkaula rahan alkulähteeltä eli keskuspankista kuluttajalle on välissä olevat liikepankit ja tätä pullonkaulaa liikepankit eivät kykene edes teoriassa selvittämään.

Nuo lauseet antavat minusta harhaanjohtavan kuvan nykyisestä pankkitoiminnasta. Keskuspankki ei ole "rahan alkulähde", vaan nimenomaan liikepankit ovat sitä paljon suuremmassa määrin. Kun liikepankki antaa kansalaiselle asuntolainan, ei liikepankki haali tuota rahaa keskuspankista, vaan se luo rahan tyhjästä, periaatteessa ilman keskuspankin apua. Vähimmäisvarantovelvoite pankin on toki täytettävä ja sitä varten se voi lainata pienen osan ulos lainaamastaan summasta keskuspankilta.

Olet ihan oikeassa. Tarkennetaan.

Jokaisen liikepankin takaa viimekädessä keskuspankki ja liikepankin rahanluontiin ja kannattavuuteen vaikuttaa oleellisesti ohjauskorko vaikka kaikki raha syntyykin liikepankeissa. Ongelma on siinä että alle nollan oleva korko lamauttaa liikepankit totaalisesti kuten ollaan nähty. Myös keskuspankin ote talouden ohjauksesta loppuu kokonaan koska liikepankit eivät kykene enää tällaisessa tilanteessa toimimaan ja tuottamaan keskuspankin haluamaa vaikutusta.

EKP joutuu tälläkin hetkellä kiertämään omia sääntöjään velkakirjaosto-ohjelmalla joka on käynnissä vain sen takia kun liikepankit eivät kykene enää toimimaan. Tällaiset hämärät ohjelmat ovat tuhon tie pitkällä tähtäimellä eivätkä auta edes akuuttiin ongelmaan. Paljon selkeämpää olisi hoitaa homma suoraan ja julkisesti. Tähän ongelmaan auttaisi juuri "täyden rahan keskuspankki" jolla ei ole mitään ongelmia toimia edes tilanteessa jossa korko on -10%.

Vredesbyrd

Keskuspankkirahalla itsensä vaurauteen painaminen on analogista itsensä neitsyyteen nussimisen kanssa. Mikseivät nämä sosialistit koskaan tarjoa analyyseja aiemmista kriiseistä? Jättimäinen luoton laajentaminen on inflatorisen FIAT-valuutan ominaisuus eikä vika. Olisi myös hienoa saada samoilta itsensä taloustieteilijöiksi lukevilta analyysi, miksi inflatoriseen FIAT-valuuttaan ja osittaisvarantojärjestelmien luoton laajentamiseen historiallisesti siirryttiin. En pidätä hengitystäni.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Lasse

Itse tykkäään Herra Kanin analyysistä.

http://ebolakani.blogspot.fi

Parasta aikaa luen Cullen O. Rochen juttua: Understanding the Modern Monetary System, mutta vasta aloitin.

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1905625



NOVUS ORDO HOMMARUM

Nikolas

On joitain historiallisia esimerkkejä, miten rahaa luotiin ja laskettiin liikkeelle velattomana. Näistä Guernsey lienee tunnetuin.

Guernsey 1817–1837

QuoteThe issues of national currency by the States of Guernsey caused neither inflation nor idleness. They created activity and prosperity. But these issues did not make any slaves, and that is why the bankers intervened.
Lähde: http://www.michaeljournal.org/guernsey.htm

Rahaa voidaan laskea liikkeelle ainakin kahdella tavalla:

  • Myöntämällä rahaa velaksi ja vaatimalla velasta korkoa.
  • Ostamalla uudella rahalla jotain.

Vredesbyrd

Kannattaa ehdottomasti lukea lisää Ojalan linkin sivustosta, joka on katolilaisen sosiaalisen oikeudenmukaisuuden eli suoraan sanottuna kommunistisen "jokaiselle tarpeidensa mukaan" -politiikan ajaja. Raha on niiq hirveän paha, koska köyhillä sitä ei ole paljon ja niiq rikkailla liikaa. Näiden mukaan jos jokaiselle jaetaan "sosiaalista krediittiä", vauraus - jonka syntymekanismia ei kommarien mielestä koskaan tarvitse selittää - jakautuu väärän nykyisyyden sijaan oikein tulevaisuudessa. "Sosiaalinen krediitti" ei niiq ole raha, koska raha on pahapaha, mutta sillä saa resursseja täyttämään ihmisen tarpeet paremmin kuin rahaa epäsuoran vaihdon välineenä käyttävä yhteiskunta. Tämä kaikki toimii uskolla.

http://www.michaeljournal.org/realsc2.htm

QuoteSo, the surest and only way of advancing the cause of Social Credit is that method which develops study and devotion. Such is the method adopted by the Pilgrims of Saint Michael, with the "Vers Demain" and "Michael" Journals.

QuoteUnder a Social Credit system, there would be no financial problems, only problems of education, of orientation, of proper evaluation. You cannot discuss these matters with a people nailed down to the grim reality of material want or accustomed to a mentality of a herd of slaves. So it is that study and widespread propagation of the habit of study has become so necessary in order to get Social Credit: at the same time, it prepares the mentality necessary to meet and cope with new problems.

http://www.michaeljournal.org/realsc3.htm

QuoteThe implementation of Social Credit would institute true democracy: economic democracy, by making each consumer capable of ordering from the country's production the basic neces­sities of life; political democracy, as long as the people can make known to their elected representatives, to their governments, what they expect of them and to demand results.

http://www.michaeljournal.org/realsc4.htm

QuoteAt the same time, in order to prevent automatically any inflation or deflation of prices, and to maintain a perfect and constant balance between prices and purchasing power, prices must be subjected to a national discount, set in accordance with the statistics of production and consumption. This discount will be calculated so as to fill the gap between prices and collective purchasing power.

Eli kaikki taloudelliset ja alalajina rahoitukselliset ongelmat vain katoavat, kun niitä ei enää ajatella vaan ajatellaan vaikka omistautumista Jeesukselle tai Magneettimedian mukaan Kansankokonaisuudelle ja kaikille jaetaan tikettejä subjektiivisten tarpeidensa mukaan abstraktiin bruttokansantuotteeseen, joka kasautuu maagisesti itsestään senkin jälkeen, kun implementoidaan täysi kommunismi.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Nikolas

Quote from: Vredesbyrd on 09.09.2016, 15:03:15

Kannattaa ehdottomasti lukea lisää Ojalan linkin sivustosta, joka on katolilaisen sosiaalisen oikeudenmukaisuuden eli suoraan sanottuna kommunistisen "jokaiselle tarpeidensa mukaan" -politiikan ajaja.


Riippumatta siitä, mitä muuta kyseisellä sivustolla selitetään, tapaus Guernsey oli se, mitä googlasin. Rahan luominen ja liikkeelle laskeminen velattomasti on se oleellinen asia tuossa.

Vredesbyrd

En ole laisinkaan vakuuttunut, että kyseinen kristilliskommunistinen kirjoittaja ymmärtää hevonpaskan vertaa taloudesta ja tietää, mitä esimerkkinsä edustavat.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Nikolas

Quote from: Vredesbyrd on 09.09.2016, 17:18:09

En ole laisinkaan vakuuttunut, että kyseinen kristilliskommunistinen kirjoittaja ymmärtää hevonpaskan vertaa taloudesta ja tietää, mitä esimerkkinsä edustavat.


Ei sen väliä. Ei hän ole ainoa joka asiasta on joskus jotain kirjoittanut.

jka

Ei toimi tuo Islannin malli niin että kuvitellaan etteikö raha olisi velkaa tai velka rahaa tai että rahaa voidaan luoda niin että keskuspankki tai valtio vain ostaa jotain. Kyllä homma pitää mennä ihan kuten tälläkin hetkellä. Ainoa ero että liikepankit jää välistä pois.

Velka on aina rahaa ja velkasuhteita oli jo ennen kuin edes rahaa oltiin keksitty. Raha on vain velkasuhde jonka voi myydä helposti eteenpäin ja rahan oleellinen funktio on nimenomaan mahdollistaa velkasuhteita mahdollisimman helposti. Toisaalta velkasuhde on jo itseisarvoisesti myös "rahaa" vaikka edes varsinaista rahaa ei olisi olemassa. Velkasuhteella on aina arvo jonka voi myydä ja jonka joku toinen ostaa riippumatta miten arvo mitataan. Jos olet velkaa toiselle kaksi lehmää niin tämän sopimuksen arvo on kaksi lehmää (miinus potentiaaliset luottotappiot että et toimitakaan kahta lehmää) riippumatta onko rahaa edes keksitty. Käytännössä maailmaan syntyi siis uutta rahaa vaikka mailmassa ei edes olisi kahta lehmää pelkästään kun syntyi sopimus että joku toimittaa kaksi lehmää.