News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Islantilaisraportti: rahanluontioikeus pois yksityisiltä pankeilta

Started by koli, 07.09.2016, 02:03:15

Previous topic - Next topic

koli

QuoteIslantilaisraportti: rahanluontioikeus pois yksityisiltä pankeilta

Islannissa järjestettiin eilen rahauudistuskonferenssi, johon osallistui muun muassa maan keskuspankin johtaja, pääministerin edustaja sekä Financial Timesin Martin Wolf.

Kokouksessa julkistettiin Islannin pääministerin toimiston kansainväliseltä KPMG-tilintarkastusyhtiöltä tilaama selvitys siitä, kuinka maan pankkijärjestelmä voitaisiin uudistaa. Tavoite on luoda rahoitusjärjestelmä, joka palvelee koko yhteiskuntaa pienen finanssieliitin sijaan.

KPMG:n "Money Issuance. Alternative Monetary Systems" –niminen selvitys on nyt luettavissa englanniksi TÄÄLLÄ. Magneettimedia tiivistää selvityksen rakenteen ja tärkeimmät huomiot.
Selvitys alkaa avainkäsitteiden, kuten rahan, keskuspankin rahapolitiikan sekä määrällisen elvyttämisen (QE) määrittelyllä.

Rahauudistuksen kannalta erityisen tärkeitä termejä ovat muun muassa: kansalaisosinko (People's QE) eli määrällisen elvyttämisen muoto, jossa keskuspankin rahat suunnataan rahoitusmarkkinoiden sijaan konkreettisiin julkisiin hankkeisiin; helikopteriraha eli uuden rahan ohjaaminen suoraan kotitalouksille kokonaiskysynnän kasvattamiseksi; julkinen rahajärjestelmä eli malli, jossa vain valtio voi laskea uutta rahaa kiertoon; täysi raha (Sovereign Money) eli julkisen vallan luoma raha.
Selvityksen mukaan täyden rahan järjestelmässä rahanluontioikeus tahdotaan siirtää yksityisiltä liikepankeilta valtiolle ja/tai kansalliselle keskuspankille.

KPMG:n mukaan täyden rahan järjestelmässä talletukset siirrettäisiin yksityisten pankkien taseen vastattavista keskuspankille. Yksityiset pankit eivät voisi enää luoda uutta rahaa myöntämällä lainaa, minkä lisäksi asiakkaiden tekemät tilisiirrot eivät vaikuttaisi enää niiden taseeseen.

Täyden rahan mallissa valtio voisi luoda uutta rahaa kiertoon esimerkiksi lyhentämällä julkista velkaa tai käynnistämällä julkisia hankkeita, jotka toisivat tuloja yrityksille ja kotitalouksille. Täyden rahan järjestelmään siirtyminen ei KPMG:n mukaan muuttaisi pankkien tavallisten asiakkaiden arkea.
KPMG viittaa Englannin keskuspankin julkaisemaan artikkeliin, jonka mukaan täyden rahan malli voisi johtaa pysyvästi suurempaan bruttokansantuotteeseen, sillä se laskisi reaalikorkoja pysyvästi, pienentäisi verotaakkaa ja leikkaisi rahansiirtokuluja.

Asiantuntijat ovat puhuneet täyden rahan puolesta jo vuosikymmeniä
KPMG kävi selvitystä varten läpi suuren määrän akateemisia tutkimuksia, joissa täyden rahan järjestelmää on käsitelty. Selvityksessä summataan kaikkien tutkimusten tärkeimmät löydökset.
KPMG:n mukaan kaikki tutkijat olivat yhtä mieltä siitä, että täyden rahan järjestelmä pienentäisi sekä julkisen että yksityisen velan määrää, pitäisi inflaation kurissa ja laskisi huomattavasti pankkitoimintaan liittyviä riskejä.

KPMG kuitenkin huomauttaa, että tulevaisuudessa tutkijoiden on selvitettävä muun muassa seuraavat asiat: mikä olisi paras julkisen rahajärjestelmän rakenne, kuinka nykyisestä järjestelmästä tulisi siirtyä uuteen, ja millaista rahapolitiikkaa keskuspankin tulisi tehdä täyden rahan järjestelmässä.
Selvityksessä todetaan, että täyden rahan järjestelmästä käytiin aikoinaan paljon julkista keskustelua, mutta keskustelu loppui 1940-luvulla.

Yhdysvalloissa 1929 alkaneen pörssiromahduksen jälkimainingeissa tutkijat ehdottivat Chicagon suunnitelmaksi kutsuttua täyden rahan järjestelmää, koska yksityinen pankkijärjestelmä ruokkii keinottelua, epävakautta ja pankkikriisejä.

Chicagon suunnitelma sai paljon kannatusta taloustieteilijöiltä, mutta yksityisten rahoittajiensa asiaa ajaneet korruptoituneet poliitikot estivät täyden rahan järjestelmään siirtymisen.
Maaliskuussa 2015 kovasta pankkikriisistä kärsineen Islannin pääministeri tilasi kuitenkin Frosti Sigurjónssonilta selvityksen täyden rahan järjestelmästä. Sigurjónsson kirjoitti raportissaan:
"[Pankkien] ongelmia ei kyetä ennaltaehkäisemään, ellei ongelmien juurille mennä. Olisi parasta, jos rahanluontioikeus varattaisiin vain valtion omistamalle keskuspankille. On tärkeä erottaa toisistaan viranomaiset, jotka päättävät yhtäältä uuden rahan luomisesta ja toisaalta rahan kohdentamisesta.
Tämä tulee pienentämään huomattavasti rahoituksen riskejä ja epävakautta. Velan määrä yhteiskunnassa tulisi pienenemään huomattavasti. Uuden rahan luomisesta aiheutuvat voitot ohjautuisivat yhteiskunnalle yksityisten pankkien sijaan. [...]
Islanti on itsenäinen valtio, jolla on oma valuutta. Meillä on vapaus uudistaa rahoitusjärjestelmäämme ja tehdä siitä vakaampi."

KPMG muisuttaa, että rahaan ja sen syntyyn liittyy paljon sitkeitä myyttejä. Monet esimerkiksi uskovat edelleen, että keskuspankit voivat varantovaatimusten avulla vaikuttaa suoraan siihen, paljonko rahaa on kierrossa.

Tämä ei ole kuitenkaan totta. Rahanvalta on nykyään kokonaan yksityisen sektorin käsissä.
.....
Loput linkistä: http://magneettimedia.com/islantilaisraportti-rahanluontioikeus-pois-yksityisilta-pankeilta/

On se hieno maa ja hieno kansa. Islannista on tulossa täysin itsenäinen valtio.
Mörökölli

Kuli

^

Tai sitten globaalin pankkimafian seuraava kohde. Myönnän, että voi olla hankalaa järjestää maan "vapauttaminen", mutta eiköhän ne jotain keksi. Jos ei muuta, niin alkaa ennennäkemätön päättäjien itsemurha-aalto ja loppujen lahjonta ja kiristys.

Maasta ei voi tulla esimerkkiä muille valtioille siitä on elävä todiste Saddam Hussein, Gaddafi ja Syyrian nykytila.
Kiitos kaikesta Rähmis.

jka

hu....hu...hu...

On se Islanti kova. Itsekin olen puhunut samasta asiasta jo 15 vuotta. Ennustin jo silloin että mitään muuta mahdollisuutta ei lopulta tule olemaan vaan markkinat ajaa tämän kaltaiseen järjestelmään lopulta väkisin. Nyt siihen alkaa uskoa jo näköjään moni muukin.

Täytyy alkaa katselemaan varmaan kämppää Islannista vanhoille päiville. Islanti on ainoa maa koko planeetalla missä ongelmiin tartutaan enää rationaalisesti eikä ideologisesti. Viikinkien geeniperimä alkaa kantaa hedelmää monikulttuurisen haihattelun sijaan.

Eisernes Kreuz

Islannissa hoitelivat myös v. 2008 pankkikriisin aika tyylikkäästi. Vaikka pankkikeinottelijat huusivat kurkku suorana maailmanlopun koittavan mikäli veronmaksajat eivät korjaisi heidän sotkujaan, Islannissa valittiin kokonaan toinen tie kuin EU:ssa, jossa solidaarisuus tarkoitti pankkiirien pelastamista veronmaksajien rahoilla.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Kim Evil-666

Islantia yhdistää tahtotila ja kansallistunne. Niillä eväillä kahlataan jo huomattavasti pidemmälle, kuin monikultturismin mädättämissä Eurostanian maissa, joissa pääosaa näyttelee nöyristely ja pokkurointi idiootimaisuuksien edessä.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Eisernes Kreuz

Quote from: Kim Evil-666 on 07.09.2016, 17:29:18
Islantia yhdistää tahtotila ja kansallistunne. Niillä eväillä kahlataan jo huomattavasti pidemmälle, kuin monikultturismin mädättämissä Eurostanian maissa, joissa pääosaa näyttelee nöyristely ja pokkurointi idiootimaisuuksien edessä.

Islanti on mainio esimerkki etnisesti ja kulttuurisesti homogeenisestä yhteiskunnasta, jossa asiat sujuvat ja ihmisten välillä vallitsee hyvä luottamus.

Se on terve pohja, jonka varaan rakentaa tulevaisuutta. Valitettavasti Euroopassa kehityksen suunta on täysin päinvastainen.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Skeptikko

Saa nähdä hyökkäävätkö perinteiset banksterit itse tai joidenkin kätyriensä avulla. Positiivinen esimerkki tällaisestahan voisi aiheuttaa saman ilmiön leviämisen muuallekin maailmaan ja viedä elannon bankstereilta.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Lalli IsoTalo

Tällaiset esimerkit ovat juuri se mitä bankskerit eivät halua missään tapauksessa. Saas nähdä mitä tuleman pitää.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Delaz

Quote from: Eisernes Kreuz on 07.09.2016, 17:34:02
Quote from: Kim Evil-666 on 07.09.2016, 17:29:18
Islantia yhdistää tahtotila ja kansallistunne. Niillä eväillä kahlataan jo huomattavasti pidemmälle, kuin monikultturismin mädättämissä Eurostanian maissa, joissa pääosaa näyttelee nöyristely ja pokkurointi idiootimaisuuksien edessä.

Islanti on mainio esimerkki etnisesti ja kulttuurisesti homogeenisestä yhteiskunnasta, jossa asiat sujuvat ja ihmisten välillä vallitsee hyvä luottamus.
kun tällaisia puhuu, kannattaa muistaa että islantilaiset itse vetivät maansa pankit konkurssiin, ja sitä kautta maan talous hajosi. Hajosi pahan kerran, ja on vielä EU:ta jäljessä. Islannissa ei ole talouskasvua v 2007 jälkeen, EU:ssa on. Islannin julkinen velka on yli puolet suurempi nyt verrattuna v 2007, vastaava luku eussa noin kolmaosan suurempi.

Capitalism and socialism both suck! Build something new, friendly for human beings.

Delaz

Eikös siellä islannissa oikein pääministeri joutunut lähteen kun jäi kiinni ns Panama-skandaalissa tässä keväällä? Parempi ehkä että lähti, suomessa olisi varmaan Katainen jatkanut kun business as usual jos hän olisi jäänyt kiinni.

8)
Capitalism and socialism both suck! Build something new, friendly for human beings.

Eisernes Kreuz

Quote from: Delaz on 07.09.2016, 18:05:05
kun tällaisia puhuu, kannattaa muistaa että islantilaiset itse vetivät maansa pankit konkurssiin, ja sitä kautta maan talous hajosi. Hajosi pahan kerran, ja on vielä EU:ta jäljessä. Islannissa ei ole talouskasvua v 2007 jälkeen, EU:ssa on. Islannin julkinen velka on yli puolet suurempi nyt verrattuna v 2007, vastaava luku eussa noin kolmaosan suurempi.

Mutta ei tullut maailmanloppua. Ja itse asiassa tuota kasvuakin on kyllä ollut, tosin nyt tänä vuonna näyttäisi taas pyyhkivän vähän huonommin.

Kyllä Islanti on minusta hyvä esimerkki siitä, ettei bailout-politiikka ole suinkaan ainoa vaihtoehto pankkien suhteen. Ei meilläkään hirveän hyvin nimittäin mene, vaikka innolla olemmekin osallistuneet kaikkiin Brysselin pankkitalkoisiin.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

jka

Quote from: Delaz on 07.09.2016, 18:05:05
kun tällaisia puhuu, kannattaa muistaa että islantilaiset itse vetivät maansa pankit konkurssiin, ja sitä kautta maan talous hajosi. Hajosi pahan kerran, ja on vielä EU:ta jäljessä. Islannissa ei ole talouskasvua v 2007 jälkeen, EU:ssa on. Islannin julkinen velka on yli puolet suurempi nyt verrattuna v 2007, vastaava luku eussa noin kolmaosan suurempi.

Mitähän käppyröitä oikein katselet? Laitetaan tähän nyt lista tärkeimmistä niin ei tarvitse ihmetellä enempää.

http://www.tradingeconomics.com/iceland/gdp-per-capita-ppp
http://www.tradingeconomics.com/iceland/gdp-growth-annual
http://www.tradingeconomics.com/iceland/government-debt-to-gdp
http://www.tradingeconomics.com/iceland/inflation-cpi
http://www.tradingeconomics.com/iceland/unemployment-rate


Kaikkien noiden käppyröiden mukaan Islannilla menee ihan helvetin hyvin. Itse olin viime kesänä käymässä Islannissa oikeasti katselemassa niitä kämppiä ja sen näki paikanpäälläkin. Siellä menee ihan helvetin hyvin ja kaikki Islannin käppyrät sojottaa vieläpä oikeaan suuntaan. Suomessa sen sijaan menee ihan päin persettä ja kokoajan huonommaksi menee. Kaikki Suomen käppyrät osoittaa väärään suuntaan.

Islantilaiset tosiaan sotki ihan itse pankkinsa. Mutta järki-ihmiset osaa ottaa heti ensimmäisestä kerrasta opiksi.

Delaz

Quote from: Eisernes Kreuz on 07.09.2016, 18:29:11
Quote from: Delaz on 07.09.2016, 18:05:05
kun tällaisia puhuu, kannattaa muistaa että islantilaiset itse vetivät maansa pankit konkurssiin, ja sitä kautta maan talous hajosi. Hajosi pahan kerran, ja on vielä EU:ta jäljessä. Islannissa ei ole talouskasvua v 2007 jälkeen, EU:ssa on. Islannin julkinen velka on yli puolet suurempi nyt verrattuna v 2007, vastaava luku eussa noin kolmaosan suurempi.

Mutta ei tullut maailmanloppua. Ja itse asiassa tuota kasvuakin on kyllä ollut, tosin nyt tänä vuonna näyttäisi taas pyyhkivän vähän huonommin.

Kyllä Islanti on minusta hyvä esimerkki siitä, ettei bailout-politiikka ole suinkaan ainoa vaihtoehto pankkien suhteen. Ei meilläkään hirveän hyvin nimittäin mene, vaikka innolla olemmekin osallistuneet kaikkiin Brysselin pankkitalkoisiin.
Islanti haluaa kasvua. EU ei halua kasvua, se haluaa velkaa ja alistaa eurooppalaiset velkaorjiksi, ja luoda etnisiä konflikteja Eurooppaan tuomalla miljoonia elättejä Afrikasta ja Irakista.
Capitalism and socialism both suck! Build something new, friendly for human beings.

Vredesbyrd

Hetkonen. Miten se on velkaorjaksi alistamista, kun porukka äänestää sellaisten palvelujen saamisen puolesta joihin ei ole varaa?
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Atte Saarela

Quote from: Vredesbyrd on 07.09.2016, 22:27:37
Hetkonen. Miten se on velkaorjaksi alistamista, kun porukka äänestää sellaisten palvelujen saamisen puolesta joihin ei ole varaa?
EU : n rahapolitiikka on aivan perseestä, ihmisiä kannustetaan ottamaan lisää ja lisää velkaa mikä esim kasvattaa asuntojen hintoja aivan turhaan.

Toivottavasti seuraava kriisi saa useammat tajuamaan interventionistisen rahapolitiikan tuhoisuuden eikä samanlaista sekopäisyyttä tule sen jälkeen vähään aikaan uudestaan.

Tietenkään EU ei ole tähän yksin syyllinen, vaan monet muutkin keskuspankit.

Kyse on suurelta osin kilpajuoksu-devalvaatiosta myös, mutta mielestäni kunnon rehellinen protektionistinen kauppasotakin olisi parempi vaihtoehto kuin tämä, sillä pitkällä aikavälillä protektionismi aiheuttaa vähemmän tuhoa.

RP

Quote from: Atte Saarela on 08.09.2016, 09:17:22
Kyse on suurelta osin kilpajuoksu-devalvaatiosta myös

Jos meneillään olisi kilpajuoksu devalvaatio kehittyneessä maailmasa pitäisi olla hyvin korkea, ei matala inflaatio.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Atte Saarela

Quote from: RP on 08.09.2016, 09:36:29
Quote from: Atte Saarela on 08.09.2016, 09:17:22
Kyse on suurelta osin kilpajuoksu-devalvaatiosta myös

Jos meneillään olisi kilpajuoksu devalvaatio kehittyneessä maailmasa pitäisi olla hyvin korkea, ei matala inflaatio.
Miksi? En minä tarkoittanut sitä että kyseessä olisi "painetaan rahaa minkä ehditään" - kilpajuoksudevalvaatio käynnissä, mutta jonkinasteinen kisa kuitenkin.

Atte Saarela

Keskuspankkien harrastamassa matalien korkojen politiikassahan on kyse myös siitä että valuutan arvo pyritään pitämään alhaalla mikä parantaa vaihtotasetta.

Korkojen laskiessa valuutta muuttuu vähemmän houkuttelevaksi valuuttasijoittajille.

Keskuspankkien tavoite nollan viiva kahden prosentin inflaatiosta on minusta aivan pähkähullu, matalilla koroilla ei ole inflaatiota kovin menestyksekkäästi saatu aikaan ja vaikka saisikin, ei se olisi sen arvoista, että koko lainamarkkinat kannattaisi lähestulkoon tuhota. Pankkien toimintaedellytykset näyttävät nyt "elvyttävän" rahapolitiikan seurauksena aika huonoilta, ja pankkitukia saadaan varmaan taas maksella oikein urakalla lähivuosina. Toivottavasti suomalaiset joutuvat osallistumaan muiden Euroopan maiden pankkien pelastamiseen mahdollisimman vähän.

Toisaalta pankkituista voi tulla niin isoja riitoja, että ne voivat jopa horjuttaa EU: ta entisestään, että jotain positiivista tässäkin.

Delaz

Quote from: Vredesbyrd on 07.09.2016, 22:27:37
Hetkonen. Miten se on velkaorjaksi alistamista, kun porukka äänestää sellaisten palvelujen saamisen puolesta joihin ei ole varaa?
manipulaatio. Globaali humanismi maksaa paljon, ja kun porukka on saatu ymmärtämään että maailmaa pitää auttaa, velka on seurauksena, sitten orjuus tulee automaattisesti. Humanismi ei maksa, on meillä varaa, ja lopussa raha tulee veroina takaisin.

Listaan voidaan ladata vaikkapa mitä hulluuksia "joita pitää olla muuten emme pärjää". Periaatteessa koko pankkisektori toimii manipuloiden. Lue myös Atte Saarelan kommentit.
Capitalism and socialism both suck! Build something new, friendly for human beings.

RP

Quote from: Atte Saarela on 08.09.2016, 09:41:25
Quote from: RP on 08.09.2016, 09:36:29
Quote from: Atte Saarela on 08.09.2016, 09:17:22
Kyse on suurelta osin kilpajuoksu-devalvaatiosta myös

Jos meneillään olisi kilpajuoksu devalvaatio kehittyneessä maailmasa pitäisi olla hyvin korkea, ei matala inflaatio.
Miksi? En minä tarkoittanut sitä että kyseessä olisi "painetaan rahaa minkä ehditään" - kilpajuoksudevalvaatio käynnissä, mutta jonkinasteinen kisa kuitenkin.
Devalvaatio on rahan arvon painamista alaspäin. Mitä vasten sitä sitten painetaan alaspäin, jos ei sen enempää muita valuuttoja kuin inflaatiolla mitattavia tavaroiden ja palvelujen arvoja?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Atte Saarela

Quote from: RP on 08.09.2016, 10:08:43
Quote from: Atte Saarela on 08.09.2016, 09:41:25
Quote from: RP on 08.09.2016, 09:36:29
Quote from: Atte Saarela on 08.09.2016, 09:17:22
Kyse on suurelta osin kilpajuoksu-devalvaatiosta myös

Jos meneillään olisi kilpajuoksu devalvaatio kehittyneessä maailmasa pitäisi olla hyvin korkea, ei matala inflaatio.
Miksi? En minä tarkoittanut sitä että kyseessä olisi "painetaan rahaa minkä ehditään" - kilpajuoksudevalvaatio käynnissä, mutta jonkinasteinen kisa kuitenkin.
Devalvaatio on rahan arvon painamista alaspäin. Mitä vasten sitä sitten painetaan alaspäin, jos ei sen enempää muita valuuttoja kuin inflaatiolla mitattavia tavaroiden ja palvelujen arvoja?
Kun korkotaso laskee, valuuttasijoittajat myyvät kyseistä valuuttaa mikä painaa alas sen arvoa suhteessa muihin valuuttoihin.

Eisernes Kreuz

Quote from: Atte Saarela on 08.09.2016, 09:52:29
Toisaalta pankkituista voi tulla niin isoja riitoja, että ne voivat jopa horjuttaa EU: ta entisestään, että jotain positiivista tässäkin.

Seuraava iso pankkikriisi mitä luultavimmin hajottaa koko EU:n. Se on nyt Brexitin jäljiltä muutenkin hyvin heikossa hapessa.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Vredesbyrd

Yhä enemmän sairastavaan mummonkasvatusyhteiskuntaan kaikilla herkuilla kun ei ole varaa yhtään millään FIAT-rahan painantajärjestelmällä, koska se on sivilisaation kuihduttamista jatkuvalla akuutteihin hätätapauksiin kuluttamisella.

Vähän sivullaan tästä keskusjohtoisen poliittisen FIAT-rahan luonnin ihastelusta, kummastuttaa, miten täällä ei ymmärretä, miksi Sveitsillä on varaa parempaan demokratiaan. Se on vuosisatoja ollut pankkisalaisuutta globaalisti kauppaava maantieteellisestikin hyvin suojattu turvasatama. Sen elinkeino on suojata maailman rikkaiden omaisuutta.

Toivottavasti Islanti kokeilee tällaista mallia niin nähdään, miten se ei ratkaise yhtään mitään ongelmia. Käytännössä yritetään kirjanpitotempuilla tehdä kannattamattomasta kannattavaa, asetteli asian miten vain. Suuresta romahduksesta kun on helppo nousta, mikäli antaa markkinoiden tehdä tehtävänsä ja korvata surkeat toimintatavat, sen vuoksi Islannin talous on kasvanut, kun uudelle on ollut tilaa.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Quo_vadis

Quote from: Vredesbyrd on 08.09.2016, 10:35:06
Toivottavasti Islanti kokeilee tällaista mallia niin nähdään, miten se ei ratkaise yhtään mitään ongelmia.

Oletko perehtynyt tällaisiin talousdemokraattisiin / rahareformistisiin ajatuksiin, kun kuulostat olevan niin varma? Näitä ajavat kuitenkin väittävät uudistuksen voivan ratkaista monia ongelmia, joita nykyisestä järjestelmästä kiistatta aiheutuu.

www.talousdemokratia.fi
www.positivemoney.org

Laskentanuiva

Käsittääkseni maapallon pörsseissä ja osakkeissa sekä erityisesti  johdannaisissa/ futuureissa liikkuu fiktio-rahaa* monta kertaa maapallon vuotuisen BKT:n verran muutamassa päivässä.

*fiktio-raha= en nyt muutakaan nimitystä keksinyt näille futuuri-, johdannais-, sekä erilaisille keinotteluosakkeille.

Minkäköhän vuoden maapallon laajuista riisisatoa olisi ostettavissa tänä päivänä ja millä tonnihinnalla?
Varmaankin keinotellaan futuureilla jo jossain vuoden 2020 riisisadolla.

Ei koske meitä tavallisia tallaajia suoraan.
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

Vredesbyrd

Talousdemokratiatyypit ovat pitkälle samoja kuin Lauri Holapan sosialistikaverit ajattelussaan. Koska julkinen sektori on ohjelmiensa vuoksi kestämättömällä pohjalla, kuvitellaan, että ne ohjelmat olisivat kestäviä ja rahaa riittäisi vielä lisää kaikkeen kivaan, jos inflatorinen FIAT-valuutta muutetaan pelkästään politrukkien ohjaksissa olevaksi ja korottomaksi. Kirjanpito rahan kierrosta ja luoton laajentaminen sekoitetaan väärin samaksi kuin itse talous. Dementoituvien vanhusten hoivalandia nyt vaan ei kannata vaikka sitä miten siirtelisi kirjanpidossa uusien hauskojen nimitysten alle. Samantapaista järjestelmää on pari autistista kommunistia pakottanut niinkin hienossa paikassa kuin Ylilaudalla useita vuosia. Eivät ymmärrä, mistä vauraus syntyy tai tuhoutuu, miten bisnessyklit alkavat ja miksi tuotantorakenteen pitää antaa itsekseen uusiutua. Magneettimedian motiivi on "v*tun jutkut, mä haluun omaa monopolirahaa" ja kommunistien "v*tun porvarit, mä haluun omaa monopolirahaa" ja niin paljon nollia perään kuin milloinkin poliitikkoja huvittaa. Poliittisesti resursoiduilla ohjelmilla kun aina ajaudutaan sosialismin ydinvikaan eli allokointiongelmaan, josta ei pääse yli eikä ympäri vaikka painaisi miten Suvereenia Bittirahaa tilille tahansa.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Lasse

NOVUS ORDO HOMMARUM

Quo_vadis

Quote from: Vredesbyrd on 08.09.2016, 13:47:59
Dementoituvien vanhusten hoivalandia nyt vaan ei kannata vaikka sitä miten siirtelisi kirjanpidossa uusien hauskojen nimitysten alle.

Kyllähän näissä uudistusehdotuksissa onkin paljolti kyse siitä, miten on varaa hoitaa valtion välttämättömät tehtävät, kuten vaikkapa demontoituvien vanhusten hoito. Se ei ehkä ole "taloudellisesti kannattavaa", mutta se on kuitenkin tehtävä.

Kyllähän sekin nykyinen sykli on aika vahvasti järkeä vailla, että valtiot lainaavat liikepankeilta, jotka luovat tämän lainarahan tyhjästä ja perivät siitä korkoa. Valtion velkataso sen kuin kasvaa. Ja kun pankille tulee vaikeuksia, se on kuitenkin valtio, joka sen pankin pelastaa. Nähdäkseni tällainen järjestely on vahvasti valtion, ja samalla sen kansalaisten, edun vastainen.

Ennen vanhaanhan muuten Suomenkin valtio saattoi lainata myös omalta keskuspankiltaan.



Vredesbyrd

Tämähän on juuri se idiotismin kehän kirkkaimmista älyttömyyksistä, että pankit ja kaikki mahdollinen maan ja taivaan välillä pitäisi veronmaksajien pelastaa niiden tehtyä virheitä. Bastiat'in kiteytys valtiosta fiktiona, jonka kautta jokainen tahtoo maksattaa muilla elämänsä, voi oikein hyvin.

http://www.hayek.sk/wp-content/uploads/2012/12/deep_freeze.pdf

QuoteIn Deep Freeze, economists Philipp Bagus and David Howden demonstrate that the real cause of the calamity was bad central bank policy. Rates were way too low, banks were too big to fail, housing was implicitly guaranteed, and banks were borrowing short term from abroad to finance long term bonds.

The authors discuss the implications of this maturity mismatching and zero in on the central bank policies that encouraged unsound practices. They demonstrate the cause and effect without a shadow of a doubt, using vast amounts of data and a detailed sector-by-sector look at the economy of Iceland.

What they find is another instance of the Austrian Theory of the Business Cycle, working itself out in a way that is customized for a time and place.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

jka

Quote from: Vredesbyrd on 08.09.2016, 15:13:25
Tämähän on juuri se idiotismin kehän kirkkaimmista älyttömyyksistä, että pankit ja kaikki mahdollinen maan ja taivaan välillä pitäisi veronmaksajien pelastaa niiden tehtyä virheitä. Bastiat'in kiteytys valtiosta fiktiona, jonka kautta jokainen tahtoo maksattaa muilla elämänsä, voi oikein hyvin.

Eihän tässä ole tästä alkuunkaan kysymys. Kysymys on minusta ensisijaisesti siitä että tehottomat rakenteet poistetaan taloudesta. Tehottomat rakenteethan poistuu aina lopulta markkinaehtoisestikin. Kaikista tehottomin rakenne tällä hetkellä on liikepankit. Kun liikepankit ei kuitenkaan tule toimeen ilman keskuspankkia, eikä ne kykene enää vastaamaan modernin talouden tarpeisiin niin niiden on aika kuolla. Vaikka niitä ei tapettaisi tällä tavalla niin ne kuolisi markkinaehtoisesti kuitenkin. Ainoa tapa liikepankkien pysyä hengissä on yhdistyä yhä suurempiin yksiköihin. Loputuloksena tästäkin olisi täysin sama tilanne kuin "islannin mallissa". Lopulta jäljellä olisi ihan samoin enää yksi pankki joka luo kaikki rahat.

Kanasantalouden kannalta tuota ei voi tietenkään päästää edes tapahtumaan. Tuollainen "kaiken rahan luoja" pitää tietysti olla sellainen taho joka hyödyttää kaikkia maailman kansalaisia. Edes nykyinen pankkijärjestelmä ei tätä tee puhumattakaan kun pankit lopulta mergautuu muutamaksi hassuksi globaaliksi toimijaksi.