Sotiemme veteraanit 2016: Lahjoita veteraanille lounas

[Alaric]

Huutelen vain tähän väliin, että vuonna 2005 meikäläinenkin pakotettiin varusmiehenä ruinaamaan rahaa kerjäykseen X Lounais-Suomessa. Vapaaehtoisuutta ei kyselty eikä edes päästy juuri ihmisten ilmoille, vaan keräys suoritettiin melko lähellä syrjäistä varuskuntaa.

En tosiaankaan muista mikä yhdistys tai kampanja oli kyseessä, mutta kyllähän sitä massia kertyi ihan sievoisesti. 15 taistelijaa sai kokoon muistaakseni noin 3 k€ siinä päivän aikana. Kai niilläkin kohtalaisen hyvät konjakit ja viskit sai veteraaniyhdistyksen hallituksen virkistysiltamiin.

[JoKaGO]

Nähdäkseni paras tapa auttaa ihmisiä ei ole rahallinen apu vaan välittömistä tarpeista huolehtiminen. Tässä yhteiskunta monesti epäonnistuu. Ja jos tehtäisiinkin niin, ettei materiaalinen apu onnistu, lahjoitettuja tavaroita myymällä voisi ehkä tukea sitten rahallisesti avuntarpeessa olevia.

Yhteiskunta kykeni tarjoamaan 30 000 ulkomaalaiselle tuosta vain kaiken. Ja elossaolevia sotaveteraaneja on 22 000.

Niin, voihan tässä nähdä samoja piirteitä kuin Medi-Helissä. Lähes kaikissa muissa sivistysmaissa ja vähän vähemmänkin sivistyneissä maissa on pelastusviranomaisilla käytössään valtion varoista kustannettuja helikoptereita. Kun Suomessa homma hoidettiin vapaaehtoisilla keräyksillä, oli todella vaikeaa saada valtiolta penniäkään koko touhuun ja poliitikot olivat vähällä antaa koko helikopteripelastuksen romahtaa, koska "ei kuulu valtiolle".

Jälleen kerran, tämä.

Tosin Sotainvalideille on ohjattu budjettivaroja joka vuosi sotien jälkeen, muttei likikään riittävästi. Mutta ne ohiammutut eli veteraanit ovat olleet tyhjän päällä tai kunnan päättäjien tuen varassa. Ainakin vielä pari vuotta sitten Tampere antoi ruoka-avun veteraaneillekin, jotka tosin eivät saaneet kotiin tuotaessa voileipää, sen sai ainoastaan jos ruokaili maksutta kaupungin ruokaloissa. Sotainvalidit saivat tuon voileivänkin kotiin, koska valde maksoi heidän ateriansa jopa kotiinkuljetettuna. Veteraaneille ei voileipää kannattanut viedä, koska sen laskennallinen lisäkustannus olisi ollut Tampereen kaupungille - yksi euro...  Tämä siis noin viisi vuotta sitten, enää mulla ei ole henkkoht yhteyttä Tampereen ateriapalveluun 

Karpo joskus taannoin kertoi jostain kunnasta, jossa lakisääteinen sotainvalidien ateriapalvelu oli järjestetty kirkonkylällä, jossa sai ruokailla tai hakea ruokansa kotiin omalla kustannuksellaan. Kunnan taksimies otti omaehtoisesti hoitaakseen ateriakuljetukset kunnan muutamalle sotainvalidille, maksutta tietenkin. Sai muistaakseni ihan Karpon kunniakirjan, ei poropaistia.

[JoKaGO]

Itsekin olin pariinkin otteeseen inttiaikana keräämässä rahaa veteraaneille. Sillä tavalla pääsi ns ihmisten ilmoille, mitä aina arvosti inttiaikana.

Itsekään en ole rahaa antanut enää 10 vuoteen. Sitä mieltä että kaikkina näinä vuosina rahaa on kerätty niin paljon ja veteraaneja enää niin vähän että jo on kumma jos rahat ei riitä. Jos rahat on hävinneet parempiin liiveihin niin mikä tae on sille että edelleenkin ei niin käy?

Paljonko sinä sait kerätyksi ja paljonko on ollut tuo keräystuotto kaikkiaan eri vuosina? Jos epäilet, että on ollut noin ilmeisiä väärinkäytöksiä, mikset tee tutkintapyyntöä? Minä tekisin, mutku mutu ei oikein riitä käynnistämään poliisitutkimuksia.

[JoKaGO]

Eli väitteesi on siis, että tuota 120 miljoonan omaisuutta ei ole. Pystytkö osoittamaan YLE:n/MOT:n tiedot vääriksi. "Minä tiedän" ei nyt oikein riitä...

Minun laittamistani tuoreemmista linkeistä toinen, sen rikkaamman, kertoma omaisuus on reilut neljä miljoonaa. Miten laillinen rekisteröity yhdistys pystyisi tässä muka fuskaamaan? Eikö verottaja viimeistään kiinnostuisi asiasta, jos kahden vuoden sisällä on hukattu omaisuutta 115 miljoonaa?
Ja en luota MOThen tässä asiassa, sillä tuollainen keräysvarojen kuppaus johtaisi poliisitutkintaan tai ertyistilintarkastukseen. Vai?

Ja edelleenkään, muiden kuin Sotainvalidien rahoista ei ole vielä ollut näyttöä tässä ketjussa, ei edes Lottien 60 miljoonasta eurosta.

[Raksa_Mies]

Eli väitteesi on siis, että tuota 120 miljoonan omaisuutta ei ole. Pystytkö osoittamaan YLE:n/MOT:n tiedot vääriksi. "Minä tiedän" ei nyt oikein riitä...

Minun laittamistani tuoreemmista linkeistä toinen, sen rikkaamman, kertoma omaisuus on reilut neljä miljoonaa. Miten laillinen rekisteröity yhdistys pystyisi tässä muka fuskaamaan? Eikö verottaja viimeistään kiinnostuisi asiasta, jos kahden vuoden sisällä on hukattu omaisuutta 115 miljoonaa?
Ja en luota MOThen tässä asiassa, sillä tuollainen keräysvarojen kuppaus johtaisi poliisitutkintaan tai ertyistilintarkastukseen. Vai?

Ja edelleenkään, muiden kuin Sotainvalidien rahoista ei ole vielä ollut näyttöä tässä ketjussa, ei edes Lottien 60 miljoonasta eurosta.

Tuosta oli havaittavissa samoin kuin Sailaksenkin selvityksestä, kyse oli pääomasta ei koko omaisuudesta.

Olemmeko kuitenkin samaa mieltä siitä, että koko omaisuus tulee käyttää veraanien ja invalidien auttamiseen heidän eläessään eli viimeisenkin kuoltua pitäisi omaisuuden olla lähellä nollaa?

[nollatoleranssi]

Vapaaehtoiset remontoivat 92-vuotiaan sotaveteraanin talon ilmaiseksi – "Sanattomaksi tämä vetää"

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001250740.html

Tässä on esitelty parhain tyyli auttamiseen.

[Raksa_Mies]

Vapaaehtoiset remontoivat 92-vuotiaan sotaveteraanin talon ilmaiseksi – "Sanattomaksi tämä vetää"

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001250740.html

Tässä on esitelty parhain tyyli auttamiseen.

Kyllä.

[JoKaGO]

Tuosta oli havaittavissa samoin kuin Sailaksenkin selvityksestä, kyse oli pääomasta ei koko omaisuudesta.

Olemmeko kuitenkin samaa mieltä siitä, että koko omaisuus tulee käyttää veraanien ja invalidien auttamiseen heidän eläessään eli viimeisenkin kuoltua pitäisi omaisuuden olla lähellä nollaa?

Ei tuo omaisuuskaan voi salaista olla.

Ja olen samaa mieltä, ja sitä on tarkkailtava, koska Sotainvalidien Veljesliiton toiminta-ajatus on nimenomaan tuo, joten kaikki keräys- ja lahjoitusomaisuus tulee käyttää sotainvalidien hyväksi niin, että kun viimeinen on kuopattu, rahat ja omaisuus on nolla euroa. Muuten on rikottu lakiakin, ei vain moraalisääntöjä.

[JoKaGO]

Vapaaehtoiset remontoivat 92-vuotiaan sotaveteraanin talon ilmaiseksi – "Sanattomaksi tämä vetää"

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001250740.html

Tässä on esitelty parhain tyyli auttamiseen.

Tämä.

[Raksa_Mies]

Tuosta oli havaittavissa samoin kuin Sailaksenkin selvityksestä, kyse oli pääomasta ei koko omaisuudesta.

Olemmeko kuitenkin samaa mieltä siitä, että koko omaisuus tulee käyttää veraanien ja invalidien auttamiseen heidän eläessään eli viimeisenkin kuoltua pitäisi omaisuuden olla lähellä nollaa?

Ei tuo omaisuuskaan voi salaista olla.

Ja olen samaa mieltä, ja sitä on tarkkailtava, koska Sotainvalidien Veljesliiton toiminta-ajatus on nimenomaan tuo, joten kaikki keräys- ja lahjoitusomaisuus tulee käyttää sotainvalidien hyväksi niin, että kun viimeinen on kuopattu, rahat ja omaisuus on nolla euroa. Muuten on rikottu lakiakin, ei vain moraalisääntöjä.

Niinpä sitten reippaasti laitat tiedot järjestöjen koko omaisuudesta, niin voimme osoittaa YLEn tiedot vääriksi.

[JoKaGO]

Niinpä sitten reippaasti laitat tiedot järjestöjen koko omaisuudesta, niin voimme osoittaa YLEn tiedot vääriksi.

Mites tämä nyt näin päin kääntyi, minähän niitä tietoja peräsin! En kai minä peräisi, jos mulla olisi tietoa, siis parempaa kuin tuo minkä jo linkkasin Sotainvalidien Veljesliiton sivulta. Usko pois, minulla on oma lehmä ojassa, sillä isäni on yksi noista vielä elossa kituuttavasta 3000 huonosti tapetusta!

Uskotko sinä, että MOTn toimitus olisi jättänyt asian siihen, jos heillä olisi näyttöä kymmenien miljoonien puhalluksesta?

Kuten kirjoitin, niin osa veteraanikeräyksistä on mennyt suurimmalta osaltaan keräyskuluihin tai "keräyskuluihin". Sotainvalidien syyskeräyksen tuoton kohdentaminen keräyksen tarkoitukseen oli puolestaan aina parasta ja omassa luokassaan, luokkaa 90 %, kun se spärrän tai kirkon keräyksissä jäi alle 50%:n.
Mutta ei hyvät ihmiset, ei 200 euroa per kerääjä, kuten joku ylempänä muisti, vielä kuuhun vie, tarvitaan aika monta 200 euroista, että saadaan yksi pyörätuoli, jollaista isänikin nyt tarvitsee. Ei ole oma vaan Veljeskodin yhteiskäytössä. Puhumattakaan lääkkeistä, kuulolaitteista, silmälaseista, henkilökohtaisesta hoivasta (mitä isäni ei hyväksy, vaan käymme veljen kanssa vuorotellen saunottamassa äijän) jne jne.

Jos monen kerääjän tuomalla pienellä potilla on yhteensä iso merkitys, niin paljon enemmän on pieniä kulukohteita, ennen, nyt ja loppuun asti. Pitää ymmärtää mittakaavat.

Silti, jos MOTn esittämiä, sinänsä ihan raflaavia todisteita  luotettavampia löytyy, niin ilmoittakaa! Lähden ilomielin viemään tutkimuspyyntöä poliisille omissa nimissäni.

[Raksa_Mies]

Niinpä sitten reippaasti laitat tiedot järjestöjen koko omaisuudesta, niin voimme osoittaa YLEn tiedot vääriksi.

Mites tämä nyt näin päin kääntyi, minähän niitä tietoja peräsin! En kai minä peräisi, jos mulla olisi tietoa, siis parempaa kuin tuo minkä jo linkkasin Sotainvalidien Veljesliiton sivulta. Usko pois, minulla on oma lehmä ojassa, sillä isäni on yksi noista vielä elossa kituuttavasta 3000 huonosti tapetusta!

Uskotko sinä, että MOTn toimitus olisi jättänyt asian siihen, jos heillä olisi näyttöä kymmenien miljoonien puhalluksesta?

Kuten kirjoitin, niin osa veteraanikeräyksistä on mennyt suurimmalta osaltaan keräyskuluihin tai "keräyskuluihin". Sotainvalidien syyskeräyksen tuoton kohdentaminen keräyksen tarkoitukseen oli puolestaan aina parasta ja omassa luokassaan, luokkaa 90 %, kun se spärrän tai kirkon keräyksissä jäi alle 50%:n.
Mutta ei hyvät ihmiset, ei 200 euroa per kerääjä, kuten joku ylempänä muisti, vielä kuuhun vie, tarvitaan aika monta 200 euroista, että saadaan yksi pyörätuoli, jollaista isänikin nyt tarvitsee. Ei ole oma vaan Veljeskodin yhteiskäytössä. Puhumattakaan lääkkeistä, kuulolaitteista, silmälaseista, henkilökohtaisesta hoivasta (mitä isäni ei hyväksy, vaan käymme veljen kanssa vuorotellen saunottamassa äijän) jne jne.

Jos monen kerääjän tuomalla pienellä potilla on yhteensä iso merkitys, niin paljon enemmän on pieniä kulukohteita, ennen, nyt ja loppuun asti. Pitää ymmärtää mittakaavat.

Silti, jos MOTn esittämiä, sinänsä ihan raflaavia todisteita  luotettavampia löytyy, niin ilmoittakaa! Lähden ilomielin viemään tutkimuspyyntöä poliisille omissa nimissäni.

Kääntyi siksi, koska sanoit tietäväsi, ett' järjestöillä ei ole miljoonia, mutta et sitä mitenkään faktoin/linkein osoita. Itse kovin ärhäkkäästi vaadit ja kerroit muiden puhuvan paskaa. Ethän itse kuitenkaan halua osoittautua paskanpuhujaksi?

[Beenari]

Uskotko sinä, että MOTn toimitus olisi jättänyt asian siihen, jos heillä olisi näyttöä kymmenien miljoonien puhalluksesta?

Kysymys ei ollut esitetty minulle, mutta vastaan silti: Eikö MOT ole Ylen ohjelma? Silmää räpäyttämättä uskon että olisivat jättäneet asian siihen vaikka heilä olisi halussa kuinka aukottomat todisteet tahansa.

[JoKaGO]

Kääntyi siksi, koska sanoit tietäväsi, ett' järjestöillä ei ole miljoonia, mutta et sitä mitenkään faktoin/linkein osoita. Itse kovin ärhäkkäästi vaadit ja kerroit muiden puhuvan paskaa. Ethän itse kuitenkaan halua osoittautua paskanpuhujaksi?

HOP, HOP, tuolla MOTn jutussa vuodelta 2013 mainitaan "yksityiset säätiöt". Mitä nämä ovat, en tiedä! Sylettää ajatuskin, että jotkut säätiöt ovat keränneet rahaa veteraanien tai sotainvalidien nimissä!

Nyt ymmärrän. Noilla yksityisillä säätiöillä on sääntönsä ja niillehän ei kukaan voi mitään! Se, että onko Sotainvalidien syyskeräystuottoja tai muita lahjoituksia säätiöity, olisi aika moraalitonta ja ymmärtääkseni jopa laitonta. Liiton säännöissä kun on mainittu, että keräys- ja lahjoitusvarat käytetään lyhentämättöminä sotainvalidien tukemiseen siltä osin, kuin valtion budjetista ei riitä. Ja että potti on nollassa sillä hetkellä, kun viimeinenkin sotainvalidi on haudattu. Taitaa nykyään myös lesket olla elinikäisen tuen piirissä.

Eli kiinnostaisi tietää, onko Sotainvalidien Veljesliitto tai sen piirijärjestöt piilottaneet keräys- tai lahjoitustuottoja joihinkin säätiöihin, jotka jakavat rahojaan omien sääntöjensä mukaan.
Sotaveteraanijärjestöillä ei ole sellaisia omaisuuksia kuin Sotainvalidien Veljesliitolla piirijärjestöineen, mutta heillä voi olla säätiöitynä täysin isännätöntä rahaa ja omaisuutta. Tällaistahan MOT vihjaa muttei mitään todista, nimestään huolimatta.

Vielä kerran, jos joku on kerännyt rahaa tai saanut lahjoituksia veteraanien nimissä ja on ne säätiöinyt omiin tarkoituksiinsa, niin voi-voi, noin niinkuin juridisesti. Jos samaa on tehty Sotainvalidien Veljesliiton nimissä, se on rikos.

[JoKaGO]

Uskotko sinä, että MOTn toimitus olisi jättänyt asian siihen, jos heillä olisi näyttöä kymmenien miljoonien puhalluksesta?

Kysymys ei ollut esitetty minulle, mutta vastaan silti: Eikö MOT ole Ylen ohjelma? Silmää räpäyttämättä uskon että olisivat jättäneet asian siihen vaikka heilä olisi halussa kuinka aukottomat todisteet tahansa.

Entä eikö joku ohjelman nähneistä olisi luullut tekevän tutkimuspyynnön, jos keräysvaroja olisi käytetty väärin? Verottaja vaikkapa.

[Supernuiva]

Olen jostain ymmärtänyt niin, että rauhanturvaajat tulevat myöhemmin hyödyntämään sotaveteraanijärjestöjen tiloja ja kuntoutuspalveluita.

Järjestelmää ei siis ajeta alas viimeisen toisen maailmansodan veteraanin kuollessa, vaan samaa järjestelmää käyttävät "uudet" veteraanit. Aiemmin on puhuttu vain rauhanturvaajista ja muista kansainvälisissä tehtävissä olleista, mutta mokutuksen edetessä lienee myös moni geelitukka hyödyntämässä näitä palveluita.

On siis väärä käsitys olettaa, että järjestelmän olemassaolo päättyy viimeisen WWII:n veteraanin kuolemaan.

[qwerty]

Meikä lahjoittaisi vähistä enemmän kuin olisi varaa jos otsikon Homma toimisi Pro Bono periaatteella, kuten sen pitäisi.

Nyt. Vahva epäily että rahnat valuvat jollekin itseään rakastavalle kommarille tai demarille.

[JJohannes]

Olen jostain ymmärtänyt niin, että rauhanturvaajat tulevat myöhemmin hyödyntämään sotaveteraanijärjestöjen tiloja ja kuntoutuspalveluita.

On siis väärä käsitys olettaa, että järjestelmän olemassaolo päättyy viimeisen WWII:n veteraanin kuolemaan.

Eivätkös veteraanijärjestöt ole nimenomaan kynsin ja hampain vastustaneet Lapin sodan jälkeen armeijan harmaissa vammautuneiden, rauhanturvaajien yms. oikeutta veteraanistatukseen väittämällä, että se halventaa "oikeita veteraaneja"?

[newspeak]

Rauhanturvaajien kotoutuksessa on kai myöskin mokattu ja joku on saattanut kommaripropagandan uhrina tappanutkin itsensä toista kansaa autettuaan.

[JoKaGO]

Olen jostain ymmärtänyt niin, että rauhanturvaajat tulevat myöhemmin hyödyntämään sotaveteraanijärjestöjen tiloja ja kuntoutuspalveluita.

On siis väärä käsitys olettaa, että järjestelmän olemassaolo päättyy viimeisen WWII:n veteraanin kuolemaan.

Mistäköhän sotaveteraanijärjestöjen tiloista ja kuntoutuspalveluista on kyse? Ei sellaisia ole.

Eivätkös veteraanijärjestöt ole nimenomaan kynsin ja hampain vastustaneet Lapin sodan jälkeen armeijan harmaissa vammautuneiden, rauhanturvaajien yms. oikeutta veteraanistatukseen väittämällä, että se halventaa "oikeita veteraaneja"?

Ei.

[JoKaGO]

Meikä lahjoittaisi vähistä enemmän kuin olisi varaa jos otsikon Homma toimisi Pro Bono periaatteella, kuten sen pitäisi.

Nyt. Vahva epäily että rahnat valuvat jollekin itseään rakastavalle kommarille tai demarille.

Tervettä epäilyä. Sitä Sotainvalidien syyskeräystä ei enää järjestetä, jonka tuotto päätyi oikeaan kohteeseen yli 90%:sesti.

[Arvoton]

Huutelen vain tähän väliin, että vuonna 2005 meikäläinenkin pakotettiin varusmiehenä ruinaamaan rahaa kerjäykseen X Lounais-Suomessa. Vapaaehtoisuutta ei kyselty eikä edes päästy juuri ihmisten ilmoille, vaan keräys suoritettiin melko lähellä syrjäistä varuskuntaa.

En tosiaankaan muista mikä yhdistys tai kampanja oli kyseessä, mutta kyllähän sitä massia kertyi ihan sievoisesti. 15 taistelijaa sai kokoon muistaakseni noin 3 k€ siinä päivän aikana. Kai niilläkin kohtalaisen hyvät konjakit ja viskit sai veteraaniyhdistyksen hallituksen virkistysiltamiin.

Eiks nimenomaan veteraaneilta tulisi jo kerätä rahaa tuoreille, Kaksoisvirranmaasta tulleille veteraaneille?